Корнет Оболенский? Опять?

[loz-junior]

Песня есть песня. Слово "ордена" идеально ложится в стихотворный размер, "медали" и "награды" попросту не ко двору придутся. Можно например еще вспомнить у Розенбаума "Под березкой уснул есаул молоденький" или "Пульсацию вен" и "группу крови на рукаве" Цоя...

[19-ospn]

Ещё бы статью из коллажей с фотографиями различных чинов с наградами мирного и военного времени и какие награды могли быть. Вот не попадались ли кому фотографии с медалью императорское финского общества сельского хозяйства?

[Пеленгас]

Очень интересно. А песня -это и есть песня.

[Михаил_Тренихин]

Ну, там еще есть некоторые опечатки. И превью неплохо бы чуть-чуть поменять. Но редакция в течение дня упорно отмалчивается и отнекивается))

Редакция, несмотря на то, что воскресенье, работает на основном месте работы. Несмотря на это, материал был опубликован. Несмотря на это, редакция на связи и написала, что работает в Манеже на Московском культурном форуме.

Так от кого я отнекиваюсь и где отмалчиваюсь?!

[s.n.golovin]

Песня есть песня. Слово "ордена" идеально ложится в стихотворный размер, "медали" и "награды" попросту не ко двору придутся. Можно например еще вспомнить у Розенбаума "Под березкой уснул есаул молоденький" или "Пульсацию вен" и "группу крови на рукаве" Цоя...

Дело не в словах, а в очень вредном мифе, который необходимо искоренить. Со словами, как раз, все в порядке. А вот из-за того, что когда-то один человек не разобрался, а другие стали за ним слепо повторять, может возникнуть отрицательный прецедент.

Когда исследовал вопрос, то, любопытства ради, потратил некоторое время на то, чтобы понять, насколько же плотно засел этот миф в головах. Так вот, по меньшей мере на дюжине различных сайтов миф, суть которого "корнет Оболенский не мог надеть ордена" так или иначе был представлен. И это, подчеркиваю, при том, что я осуществлял далеко не полный мониторинг Интернета. Уверен, что с учетом репостов, копирований с одного сайта на другой и прочих инструментов распространения информации, счет идет уже на сотни.

Нужно ли говорить, что в довольно узкой сфере фалеристики такая доступность информации является более чем достаточной, чтобы рано или поздно попасться на глаза интересующемуся человеку. И, уверяю Вас, что далеко не каждый из прочитавших сможет отнестись к полученным сведениям с изрядной долей критики.

Именно поэтому, посчитал необходимым вновь поднять этот вопрос.

[s.n.golovin]

Редакция, несмотря на то, что воскресенье, работает на основном месте работы. Несмотря на это, материал был опубликован. Несмотря на это, редакция на связи и написала, что работает в Манеже на Московском культурном форуме.

Так от кого я отнекиваюсь и где отмалчиваюсь?!

Редакция нервничает и переживает. И причина этому совершенно не в мелких описках в тексте статьи. Причина кроется несколько в другой плоскости, точнее в другой теме на форуме)))

[s.n.golovin]

Очень интересно. А песня -это и есть песня.

Благодарю!

[Михаил_Тренихин]

Редакция нервничает и переживает. И причина этому совершенно не в мелких описках в тексте статьи. Причина кроется несколько в другой плоскости, точнее в другой теме на форуме)))

Та тема уже закрыта

[Redstar]

Возможно Вы правы. Но я, признаться, думал, что поручик не очень подходит для раздачи патронов перед боем. Он что же, лично с ящиком будет обходить каждого рядового кавалериста и отсыпать ему патронов? Если же представить, что его поставили руководить процессом, то могли бы подобрать кого-то помладше. Того же Оболенского, например. А с поручиком обсудить детали боя, вместо назначения на задачу, с которой бы и урядник справился.
Вероятно, меня сейчас будут пинать ногами, но позвольте высказать альтернативное мнение.
Вот давайте возьмём сам романс. Атомосфера. Горечь, неизвестность, тоска. Обрушение ценностей. Все катится к чертям. Беспросветность и мрак впереди. «И в комнатах наших сидят комиссары, и девочек наших...» ну и так далее.
Это раз, а теперь второе. Призыв «надеть ордена». Выше был детальный разбор В КАКИХ СЛУЧАЯХ офицеры надевают ордена - смотры, парады, все прочее. А вот если офицер себе сейчас пулю в лоб? А вы видели фильм «Анкор, ещё анкор»??? Помните там полковник перед тем как застрелиться достаёт парадный мундир с орденами и одевает его?
Итак. Резюме. Будущее мрачно. Выхода нет. Честь офицера не позволяет сдаться врагу. А жизнь простых солдат в неравном бою губить не хочется. Остаётся - пулю в лоб. Одеваем все ордена. Где мой наган? О, черт, он разряден. Ротмистр, а у Вас? Тоже пусто после прошлого боя? Поручик, раздайте всем офицерам в этой комнате патроны. Прощайте, господа! Слава России.
Факт коллективного самоотстрела офицеров показан в фильме «Дни Турбиных»

[s.n.golovin]

Возможно Вы правы. Но я, признаться, думал, что поручик не очень подходит для раздачи патронов перед боем. Он что же, лично с ящиком будет обходить каждого рядового кавалериста и отсыпать ему патронов? Если же представить, что его поставили руководить процессом, то могли бы подобрать кого-то помладше. Того же Оболенского, например. А с поручиком обсудить детали боя, вместо назначения на задачу, с которой бы и урядник справился.
Вероятно, меня сейчас будут пинать ногами, но позвольте высказать альтернативное мнение.
Вот давайте возьмём сам романс. Атомосфера. Горечь, неизвестность, тоска. Обрушение ценностей. Все катится к чертям. Беспросветность и мрак впереди. «И в комнатах наших сидят комиссары, и девочек наших...» ну и так далее.
Это раз, а теперь второе. Призыв «надеть ордена». Выше был детальный разбор В КАКИХ СЛУЧАЯХ офицеры надевают ордена - смотры, парады, все прочее. А вот если офицер себе сейчас пулю в лоб? А вы видели фильм «Анкор, ещё анкор»??? Помните там полковник перед тем как застрелиться достаёт парадный мундир с орденами и одевает его?
Итак. Резюме. Будущее мрачно. Выхода нет. Честь офицера не позволяет сдаться врагу. А жизнь простых солдат в неравном бою губить не хочется. Остаётся - пулю в лоб. Одеваем все ордена. Где мой наган? О, черт, он разряден. Ротмистр, а у Вас? Тоже пусто после прошлого боя? Поручик, раздайте всем офицерам в этой комнате патроны. Прощайте, господа! Слава России.
Факт коллективного самоотстрела офицеров показан в фильме «Дни Турбиных»

Как-то крайне пессимистично Вы обрисовали ситуацию...
С моей точки зрения, все немного проще. Поручик с ящиком обходить каждого конечно не будет. Но руководить раздачей - почему бы и нет. Поручик не генерал, обсудить детали боя можно и с более старшими чинами.

А вот тот факт, что среди троих офицеров в боевой обстановке патроны в личном оружии оказались только у одного - как раз весьма сомнителен.

Потом, застрелиться - индивидуальный выбор каждого. Отдать приказ застрелиться - как-то не очень этично. Можно предложить или намекнуть. Но не так ведь, в открытую: "Господа офицеры, делай раз, делай два!"

[Русич Марк]

Факт коллективного самоотстрела офицеров показан в фильме «Дни Турбиных»

По мотивам пьесы Булгакова и авторизованной сцены из его же романа "Белая Гвардия".
Фильм "Бег" с подобной сценой по тем же произведениям + "Бег" и "Чёрное море".

phpBB [video]

[wws_raga]

Последний бой. И корнет, и поручик уже в общем строю, т.к. мало кого осталось из личного состава.
В честь последнего боя - одеть ордена. Чтобы с честью умереть в бою. Так вижу.

[s.n.golovin]

Последний бой. И корнет, и поручик уже в общем строю, т.к. мало кого осталось из личного состава.
В честь последнего боя - одеть ордена. Чтобы с честью умереть в бою. Так вижу.

Очень вероятно. Собственно, приблизительно об этом же я и пишу в пятом с конца абзаце.

[akela]

Вспоминаются психологические атаки белогвардейцев. Хроники атак Слащева по Чонгарскому мосту или марковцев под Лежанкой нет, поэтому кадр киношный.

"Поручик, выпьем перед боем
Глоток вина в походной фляге
Он через час железным строем
Уйдёт в психической атаке.

Поручик курит до сигнала
На фотографии в конверте
Десяток слов, чтоб та узнала
Как он любил за час до смерти.

Давно проверены мундиры
Что б заблестеть, где блеск положен
И офицеры, командиры
Уже торжественней и строже

Вопрос решён, итог не важен
За Русь, за власть, за честь, за веру...
Идти им строем триста сажен,
Не прикасаясь к револьверу..."

psihicheskaya_ataka-86d3480a32c841be9a772d89d53655a5.jpg (46.15 КБ) 1655 просмотров

[иоганн]

Последний бой. И корнет, и поручик уже в общем строю, т.к. мало кого осталось из личного состава.
В честь последнего боя - одеть ордена. Чтобы с честью умереть в бою. Так вижу.

Песня то написана в советское время! поэтому для автора идти в последний бой при всех наградах норма поведения офицера - с одной стороны в красной армии награды носили практически постоянно при всех видах одежды и в бою тоже с другой древнейшая традиция перед решительным боем переодеваться во всё чистое( парадную форму носить в генеральном сражении к примеру предписывала последняя редакция германского имперского боевого устава ).
Во многих художественных произведениях советских авторов этот психологический момент проскальзывает - например так поступают герои практически всех романов Пикуля или в "Россия молодая" капитан Крыков жертвуя собой одевает новенькую парадную форму.
Что же касается должностей которые занимали господа офицеры из романса то в реальности в добровольческой армии они вполне могли быть рядовыми стрелками.

[Михаил_Тренихин]

Последний бой. И корнет, и поручик уже в общем строю, т.к. мало кого осталось из личного состава.
В честь последнего боя - одеть ордена. Чтобы с честью умереть в бою. Так вижу.

Песня то написана в советское время!

Уверены? А я читал про эмиграцию. Впрочем, это параллельно советскому времени, но географически не тождественно.
Но именно этот вопрос Сергей и решил обойти, о чём в начале статьи написано

[wws_raga]

Из Википедии:
"Первым датированным исполнением песни «Поручик Голицын» можно считать запись Аркадия Северного в середине мая 1977 года[1] в Одессе с ансамблем «Черноморская Чайка». Текст песни подготовил друг и звукооператор Владислав Коцишевский.

С песней связан ряд взаимоисключающих легенд: что она возникла в среде первой (белогвардейской) эмиграции и была популярна уже до Второй мировой войны (некоторые приписывали её даже Марине Цветаевой); что она была написана Георгием Гончаренко, известным под псевдонимом Юрий Галич; что она была написана или Михаилом Звездинским, или другими бардами — его современниками (М. Гулько, А. Днепровым, Александром Дольским или Александром Розенбаумом). Известно, что её нет ни в каких сборниках аутентичных белогвардейских песен, эмигранты старшего поколения в 1970—1980-е годы её не знали.[2] Однако она, возможно, существовала в 1960-х — поскольку 1967 годом датируется посмертно опубликованное стихотворение Вадима Делоне «Моя роль в революции»[3], которое является её переделкой.

В 1974 году была опубликована повесть Николая Самвеляна «Послесловие к жизни Кольки»[4], в которой один из героев, «бывший деникинский подпоручик» Василий Николаевский, поёт строфу этой песни"

[s.n.golovin]

Вспоминаются психологические атаки белогвардейцев. Хроники атак Слащева по Чонгарскому мосту или марковцев под Лежанкой нет, поэтому кадр киношный.

Позвольте тогда уж вспомнить одно стихотворение прекрасного поэта современности - Константина Фролова. Весьма в тему орденов.

Отчего вы, голубчик, в печали?
В чем тоски вашей тайная суть?
"Станислав" и "Владимир" с мечами
Неспроста украшают вам грудь.

Вам ли, сударь, не видеть развязки?
Так довольно хандрить, милый мой!
Нынче армия в Новочеркасске.
Здесь начало дороги домой.

И не важно, что полк меньше роты.
Но у четверти - грудь в орденах!
Эскадрон ваш, блистательный ротмистр,
Сплошь почти в офицерских чинах.

Каждый ведает цену ошибки
И победы пленительный вкус,
Демонстрируя в яростной сшибке
Восхитительный сабельный шлюсс!

Ах, голубчик, и мне не до смеху.
И досада срывает слезу.
Нашу Родину предали сверху
И бездарно пропили - внизу.

Оттого против дьявольской силы
Повелел нам семнадцатый год
Поднимать цвет и гордость России,
Как надежды последний оплот.

Кто-то сыщет бессмертную славу,
Кто-то сгинет, поверженный в прах,
Когда лава проходит сквозь лаву
На карьером идущих конях.

Только всплеск угасающей мысли,
Да бездонная ночь, как смола,
Если кто-то - безжалостно быстрый -
Рассекает тебя до седла.

Мы - невольники истинной веры.
Это явь, как она ни горька.
Нашу честь, господа офицеры,
Не увяжешь, как тюк, в торока.

И когда над Россиею тучи
Расползаются, вроде чумы,
Кто-то ж должен вступиться, голубчик!
Ах, голубчик! Ну кто, как не мы?
1997

[s.n.golovin]

Уверены? А я читал про эмиграцию. Впрочем, это параллельно советскому времени, но географически не тождественно.
Но именно этот вопрос Сергей и решил обойти, о чём в начале статьи написано

Да, Вы правы, чертовски правы. Версий - миллион. И каждый бодро ударят себя пяткой в грудь с твердым намерением доказать, что именно он автор того самого романса, что исполняли еще непосредственно во время Гражданской

[Русич Марк]

С 60-х и "Оттепели" в кино Белую Гвардию начали показывать несколько по-иному, чем во времена классовой борьбы, когда отважный, но коварный и жестокий враг был начисто лишён христианских добродетелей, как ни странно, по иронии судьбы предписанных коммунистам в несколько искажённой форме.
В типажах белых героев исчезла примитивная надменность и чопорность, возникали личности не укладывающиеся в рамки пропаганды, внушающие к себе уважение, участие и сочувствие, - "Сорок первый", "Служили два товарища", тот же "Бег". В фильме "Гроза над белой" Копелян поправляет адъютанта, уважая врага, - Не красные банды, а противник.
Безсмысленность войны видится в этих произведениях, а не мотивы классовой ненависти.
Так что появление этой песни в фильме характерно и закономерно, кто бы её ни написал, как и Русское поле.

[s.n.golovin]

С 60-х и "Оттепели" в кино Белую Гвардию начали показывать несколько по-иному, чем во времена классовой борьбы, когда отважный, но коварный и жестокий враг был начисто лишён христианских добродетелей, как ни странно, по иронии судьбы предписанных коммунистам в несколько искажённой форме.
В типажах белых героев исчезла примитивная надменность и чопорность, возникали личности не укладывающиеся в рамки пропаганды, внушающие к себе уважение, участие и сочувствие, - "Сорок первый", "Служили два товарища", тот же "Бег". В фильме "Гроза над белой" Копелян поправляет адъютанта, уважая врага, - Не красные банды, а противник.
Безсмысленность войны видится в этих произведениях, а не мотивы классовой ненависти.
Так что появление этой песни в фильме характерно и закономерно, кто бы её ни написал, как и Русское поле.

Кто бы спорил. Упомянул бы еще фильм "Государственная граница". Там, кстати, если не ошибаюсь, есть небольшой эпизод с попыткой вывоза культурных ценностей за рубеж, среди которых, были миниатюрные портреты. Если ничего не путаю.

[cambronne]

Очень много интересностей по российским наградам есть в детективных романах Николая Свечина про сыщика Лыкова. Отменные романы про конец 19-го века. И автор хорошо разбирается в наградах. Там хорошо показана связь между Табелью о рангах и наградами. Правда, его герой чаще получает награды вне очереди. За большие заслуги, так сказать...

[VancheZ]

Огромное спасибо за статью, прочёл с удовольствием. Тут же возник один вопрос. А что, у бедного корнета чисто теоретически, не могли присутствовать ордена других государств?

Отличный вопрос! Союзнические награждения могли быть.

Союзнические, "временного", в т.ч. "Солдатский Георгий" и Белой Армии.

Солдатский Георгий. как известно, орденом не является, а на ношение иностранного ордена надо было испросить монаршего соизволения, что не каждому корнету было "с руки". Если Оболенскому, то тогда. конечно..
В Белой Армии только Колчак давал награды, а более приличные Главкомы, Деникин, например, рассуждали, что на гражданской войне орденами награждать не к лицу (да и какими награждать орденами, императорскими что ли, императора в феврале 17 отменили, в Белой армии монархистов было процентов 10-15, а среди высшего комсостава их вообще не было). У Колчака Георгиев раздавали, но Врангель, когда к нему битые колчаковцы прибежали, запретил ношение этих орденов.
А статья хорошая и содержательная, спасибо! Хот все положения о получении корнетом пары орденов относятся исключительно к военному времени, в мирное время награждение орденом корнета приводило к повышению его в чине. И вообще в мирное время. как известно, было последовательное награждение от низшей степени ордена к высшей с повышением в чине. Так что в мирное время у корнета получить два ордена - никаких шансов (если его только за дуэль из ротмистров, например, не разжаловали, а ордена при этом не сняли). Это война все поломала, но и то Анну с мечами на шею мальчишке сразу получить - это батенька, что-то из области фантастики.

[ГеннадийАлекс]

Статья очень интересная. Спасибо, с удовольствием прочитал и статью и комментарии.

А по сюжету песни - мне видится:
Юг России, крах, эвакуация (...корабль "Император"....) Война проиграна. Армия уходит.
И герои песни тоже уходят ( Поручик Голицын, а может вернёмся ? К чему нам, поручик чужая земля?)
Но предстоит последний бой.
И звучит команда начальника подчинённым (адъютантам?) передать в подразделение Приказ.
Ведь строка звучит приказом "корнет Оболенский - надеть ордена!" (т.е ВСЕМ надеть! Не только ему)

О ранге командира в песне только "...идём эскадроном..."
Эскадроном, с офицерами из княжеских фамилий, в то смутное время, мог командовать и полковник.

Но, как правильно уже сказали - из песни слов не выкинешь.
У поэта своё видение момента, ощущение реальности событий + творческая фантазия.
Но тему он пропустил "через свою душу" и показал её хорошее знание.

С уважением, Геннадий Егоров

[Сергеев55]

Песня передала эмоции, трагизм исторических событий, состояние души целого поколения
офицеров, теряющих Родину...
И спасибо автору материала за прекрасное исследование!!!

[s.n.golovin]

А статья хорошая и содержательная, спасибо! Хот все положения о получении корнетом пары орденов относятся исключительно к военному времени, в мирное время награждение орденом корнета приводило к повышению его в чине. И вообще в мирное время. как известно, было последовательное награждение от низшей степени ордена к высшей с повышением в чине. Так что в мирное время у корнета получить два ордена - никаких шансов (если его только за дуэль из ротмистров, например, не разжаловали, а ордена при этом не сняли). Это война все поломала, но и то Анну с мечами на шею мальчишке сразу получить - это батенька, что-то из области фантастики.

Благодарю за оценку!

Но откуда Вы взяли о награждении корнетов в мирное время и о последующем повышениям?

Про Анну с мечами на шее - посмотрите, пожалуйста, внимательнее вторую фотографию в верхнем ряде моего коллажа. Там как раз самый что ни на есть мальчишка с четырьмя орденами, один из которых - как раз шейная Анна.

[s.n.golovin]

Статья очень интересная. Спасибо, с удовольствием прочитал и статью и комментарии.

А по сюжету песни - мне видится:
Юг России, крах, эвакуация (...корабль "Император"....) Война проиграна. Армия уходит.
И герои песни тоже уходят ( Поручик Голицын, а может вернёмся ? К чему нам, поручик чужая земля?)
Но предстоит последний бой.
И звучит команда начальника подчинённым (адъютантам?) передать в подразделение Приказ.
Ведь строка звучит приказом "корнет Оболенский - надеть ордена!" (т.е ВСЕМ надеть! Не только ему)

О ранге командира в песне только "...идём эскадроном..."
Эскадроном, с офицерами из княжеских фамилий, в то смутное время, мог командовать и полковник.

Но, как правильно уже сказали - из песни слов не выкинешь.
У поэта своё видение момента, ощущение реальности событий + творческая фантазия.
Но тему он пропустил "через свою душу" и показал её хорошее знание.

С уважением, Геннадий Егоров

Рад, что мой материал Вам понравился!

Пожалуй, по большинству пунктов с Вами соглашусь.

Кроме, разве что, того момента, что приказ адресован всем. Дело в том, что тогда после слов "Корнет Оболенский" должно идти тире, так как получается пропущено слово "всем" или даже двоеточие. Впрочем, существует такое понятие, как авторские знаки препинания, так что утверждать не берусь.

[s.n.golovin]

Песня передала эмоции, трагизм исторических событий, состояние души целого поколения
офицеров, теряющих Родину...
И спасибо автору материала за прекрасное исследование!!!

Благодарю за теплые слова! Очень приятно слышать!

[s.n.golovin]

Очень много интересностей по российским наградам есть в детективных романах Николая Свечина про сыщика Лыкова. Отменные романы про конец 19-го века. И автор хорошо разбирается в наградах. Там хорошо показана связь между Табелью о рангах и наградами. Правда, его герой чаще получает награды вне очереди. За большие заслуги, так сказать...

Можно еще вспомнить Акунина с его когда-то безумно популярными романами о Фандорине. В случае с последним, два Ваших конечных предложения также актуальны.

[ГеннадийАлекс]

Рад, что мой материал Вам понравился!

Пожалуй, по большинству пунктов с Вами соглашусь.

Кроме, разве что, того момента, что приказ адресован всем. Дело в том, что тогда после слов "Корнет Оболенский" должно идти тире, так как получается пропущено слово "всем" или даже двоеточие. Впрочем, существует такое понятие, как авторские знаки препинания, так что утверждать не берусь.

К обоснованию "всем" - а что, только ОДИН корнет будет при орденах !?
И знак препинания должен быть тире или запятая, по-смыслу/звучанию приказа (это же не просьба командира в приватной беседе?!).

С уважением, Геннадий Егоров.