Корнет Оболенский? Опять?

[Русич Марк]

С 60-х и "Оттепели" в кино Белую Гвардию начали показывать несколько по-иному, чем во времена классовой борьбы, когда отважный, но коварный и жестокий враг был начисто лишён христианских добродетелей, как ни странно, по иронии судьбы предписанных коммунистам в несколько искажённой форме.
В типажах белых героев исчезла примитивная надменность и чопорность, возникали личности не укладывающиеся в рамки пропаганды, внушающие к себе уважение, участие и сочувствие, - "Сорок первый", "Служили два товарища", тот же "Бег". В фильме "Гроза над белой" Копелян поправляет адъютанта, уважая врага, - Не красные банды, а противник.
Безсмысленность войны видится в этих произведениях, а не мотивы классовой ненависти.
Так что появление этой песни в фильме характерно и закономерно, кто бы её ни написал, как и Русское поле.

Кто бы спорил. Упомянул бы еще фильм "Государственная граница". Там, кстати, если не ошибаюсь, есть небольшой эпизод с попыткой вывоза культурных ценностей за рубеж, среди которых, были миниатюрные портреты. Если ничего не путаю.

Так точно.
А в искусстве "шестидесятники" от марксизма-ленинизма переходят к истокам русскости.
В "Адъютанте .." генерал Май-Маевский (Владимир Зенонович в фильме) показан даже более благородно и возвышенно, нежели он являлся на самом деле. Ротмистр Волин, другие офицеры, бежавшие вместе с красногвардейцами, один из них выпускает из тюрьмы командира Сиротина.
А рассуждения Соломина никак не напоминают большевистские штампы :

phpBB [video]

(нажать -"Посмотреть на Ютубе")

[s.n.golovin]

К обоснованию "всем" - а что, только ОДИН корнет будет при орденах !?
И знак препинания должен быть тире или запятая, по-смыслу/звучанию приказа (это же не просьба командира в приватной беседе?!).

С уважением, Геннадий Егоров.

Я ведь об этом писал...

Однако же, почему в таком случае аналогичный приказ не был отдан в адрес поручика Голицына?

Можно конечно предположить, что поручик не имел наград, или был награжден Георгиевским и / или Аннинским оружием, что, безусловно, не лишено смысла. Но здесь стоит обратиться к статутам орденов Святого Георгия и Святого Владимира, в которых есть соответствующие артикулы, прямо указывающие на необходимость постоянного их ношения[XVIII]. Примеры наличия этих орденов при форме военного времени можно наблюдать на многочисленных фотоснимках времен Первой Мировой войны, в том числе и с передовой.

[s.n.golovin]

Так точно.
А в искусстве "шестидесятники" от марксизма-ленинизма переходят к истокам русскости.
В "Адъютанте .." генерал Май-Маевский (Владимир Зенонович в фильме) показан даже более благородно и возвышенно, нежели он являлся на самом деле. Ротмистр Волин, другие офицеры, бежавшие вместе с красногвардейцами, один из них выпускает из тюрьмы командира Сиротина.
А рассуждения Соломина никак не напоминают большевистские штампы :

phpBB [video]

(нажать -"Посмотреть на Ютубе")

Именно. Конечно, совершенно неправильно было показывать белых офицеров абсолютными выродками и сплошь поддонками. Но и возвеличивать их до уровня эталона тоже не стоит.
Условно говоря, люди, в большинстве своем, сначала делятся на хороших и плохих. А уж потом на белых, красных, зеленых и так далее согласно цветам радуги.

[Андрей Белый]

Исторические исследования, изложенные Сергеем, неизменно вызывают заинтересованность. Чувствуется внимание рассказчика к старобытным деталям и увлечённость своим любимым делом.
Приятно радует стремление к пояснениям и толкованиям для лиц, незнакомых с предметами отдалённого прошлого, также тщательная подборка и проверка информационных и иллюстративных материалов.
Граф Черномордик - Шампанский великолепен.
С уважением. Андрей.

[akela]

С 60-х и "Оттепели" в кино Белую Гвардию начали показывать несколько по-иному, чем во времена классовой борьбы, когда отважный, но коварный и жестокий враг был начисто лишён христианских добродетелей, как ни странно, по иронии судьбы предписанных коммунистам в несколько искажённой форме.
В типажах белых героев исчезла примитивная надменность и чопорность, возникали личности не укладывающиеся в рамки пропаганды, внушающие к себе уважение, участие и сочувствие, - "Сорок первый", "Служили два товарища", тот же "Бег". В фильме "Гроза над белой" Копелян поправляет адъютанта, уважая врага, - Не красные банды, а противник.
Безсмысленность войны видится в этих произведениях, а не мотивы классовой ненависти.
Так что появление этой песни в фильме характерно и закономерно, кто бы её ни написал, как и Русское поле.

Кадр из фильма "Чапаев", вырезанный советской цензурой, видимо, из-за "благоприятного" образа белогвардейца. В роли неизвестного поручика (жалко, что без орденов) один из "братьев" - Георгий Васильев, сам служивший в Красной Армии и воевавший с колчаковцами
.

phpBB [video]

[Русич Марк]

Так точно.
А в искусстве "шестидесятники" от марксизма-ленинизма переходят к истокам русскости.
В "Адъютанте .." генерал Май-Маевский (Владимир Зенонович в фильме) показан даже более благородно и возвышенно, нежели он являлся на самом деле. Ротмистр Волин, другие офицеры, бежавшие вместе с красногвардейцами, один из них выпускает из тюрьмы командира Сиротина.
А рассуждения Соломина никак не напоминают большевистские штампы :

phpBB [video]

(нажать -"Посмотреть на Ютубе")

Именно. Конечно, совершенно неправильно было показывать белых офицеров абсолютными выродками и сплошь поддонками. Но и возвеличивать их до уровня эталона тоже не стоит.
Условно говоря, люди, в большинстве своем, сначала делятся на хороших и плохих. А уж потом на белых, красных, зеленых и так далее согласно цветам радуги.

У зелёных самая рациональная идея (рацио - ведь хорошо, по крайней мере, на форуме это многими признано), так вот, их идея - ограбить и пропить (типа - украл, выпил - в тюрьму), ничего хитроделанного. А идеи белых и красных слишком тяжелы для их осознания, напрягают своей сложностью и объёмом работ умственных и физических.
В кинематографе тоже находит отражение в виде негативного изображения лесных банд, которые периодически тревожат и белых, и красных, не представляя собой ничего кроме перманентных грабежей. В Тихом Доне Шолохова это неплохо обнаружено.
Эталон разбойника - бандюгана.)))

[s.n.golovin]

Исторические исследования, изложенные Сергеем, неизменно вызывают заинтересованность. Чувствуется внимание рассказчика к старобытным деталям и увлечённость своим любимым делом.
Приятно радует стремление к пояснениям и толкованиям для лиц, незнакомых с предметами отдалённого прошлого, также тщательная подборка и проверка информационных и иллюстративных материалов.
Граф Черномордик - Шампанский великолепен.
С уважением. Андрей.

Благодарю! Стараемся.

Увлеченность действительно присутствует. Однако, замечу, чтобы понимать материал статьи, не обязательно моей, абсолютно любой, все же необходимо иметь, если не общие, то хотя бы базовые знания о исследуемом предмете.
Потому, как основная задача научной статьи (хочется верить, что в данном случае мне удалось удержаться в таковых рамках) состоит не просто в том, чтобы донести мысли автора, но дать возможность читателю самому оценить представляемый текст с точки зрения правильности и логичности изложения фактов и сделать соответствующие выводы.

[s.n.golovin]

У зелёных самая рациональная идея (рацио - ведь хорошо, по крайней мере, на форуме это многими признано), так вот, их идея - ограбить и пропить (типа - украл, выпил - в тюрьму), ничего хитроделанного. А идеи белых и красных слишком тяжелы для их осознания, напрягают своей сложностью и объёмом работ умственных и физических.
В кинематографе тоже находит отражение в виде негативного изображения лесных банд, которые периодически тревожат и белых, и красных, не представляя собой ничего кроме перманентных грабежей. В Тихом Доне Шолохова это неплохо обнаружено.
Эталон разбойника - бандюгана.)))

Как-то плавно и незаметно обсуждение наград и орденов начало перетекать в обсуждение политических вопросов

[diana]

Хорошая статья, интересные комментарии.

[s.n.golovin]

Хорошая статья, интересные комментарии.

Благодарю Вас!

[VancheZ]

А статья хорошая и содержательная, спасибо! Хот все положения о получении корнетом пары орденов относятся исключительно к военному времени, в мирное время награждение орденом корнета приводило к повышению его в чине. И вообще в мирное время. как известно, было последовательное награждение от низшей степени ордена к высшей с повышением в чине. Так что в мирное время у корнета получить два ордена - никаких шансов (если его только за дуэль из ротмистров, например, не разжаловали, а ордена при этом не сняли). Это война все поломала, но и то Анну с мечами на шею мальчишке сразу получить - это батенька, что-то из области фантастики.

Благодарю за оценку!

Но откуда Вы взяли о награждении корнетов в мирное время и о последующем повышениям?

Про Анну с мечами на шее - посмотрите, пожалуйста, внимательнее вторую фотографию в верхнем ряде моего коллажа. Там как раз самый что ни на есть мальчишка с четырьмя орденами, один из которых - как раз шейная Анна.

Но откуда Вы взяли о награждении корнетов в мирное время и о последующем повышениям? - но это же всем известно, у того же Веремеева, что вы цитируете есть, есть и в монографиях Суряева "Офицерский корпус РИ"- у него много написано о незавидной службе субалтернов в армии в мирное время и про последовательность наград и чинопроизводства - монография Шепелева "Чиновный мир России"
Так что представление корнета к награждению в мирное время могло быть только в конце его выслуги следующего чина - те к концу 3 года в чине корнета. А в мирное время вообще молодого офицера еще надо было придумать за что наградить орденом - вот и так получались 40 летние армейские штабс-капитаны и лейтенанты флота с одним, максимум двумя орденами .
Так что я имел в виду мирное (читайте внимательнее)уж если корнет выслужил сроки и еще за какое-то геройство удостоился ордена в мирное время то сам бог его велел повысить в чине. Война же все с ног на голову поставила, в том числе и стройную систему награждений РИ.
А по поводу мальчишки - так у него на кителе Владимир 4 ст, который давался вне очередности награждений другими орденами, так же как и Георгий, но рангом пониже, так что дальше ему - только орден на шею.
есть и почтенные прапорщики с орденами, в тч шейными, но они получили их либо в прежних войнах либо на гражданке (без мечей), а призвавшись опять на войну хоть из статских советников - получают свой прежний военный чин прапорщика (было и так). Вот так и получались пожилые прапорщики, корнеты и поручики, увешанные орденами. Но все же таких было меньшинство, скорее как исключение.
Сразу же Анну с мечами на шею корнету никто в здравом уме вешать бы на шею не стал - это дискредитация ордена и нарушение статута ("клюкву" на шашку в самый раз). Другое дело, если этот корнет или подпоручик - герой, награжденный Георгием или Владимиром.

[Чечако1]

Как-то плавно и незаметно обсуждение наград и орденов начало перетекать в обсуждение политических вопросов

А я подброшу. )

Так ведь как начало выясняться в 70-х - все сплошь аристократия, дворяне, всем страдания офицерства близки и понятны, все потомки профессора Преображенского, на худой конец из попов или раскулаченных, у всех проклятые большевики что-то отняли (минимум - канделябр и французскую булку), из крестьян и рабочих никого в СССР не было.

Посему и пускали скупую слезу под Голицина, степьпрошитуюпулями и дочькамергера.

[cambronne]

Можно еще вспомнить Акунина с его когда-то безумно популярными романами о Фандорине. В случае с последним, два Ваших конечных предложения также актуальны.
[/quote]
Акунин в наградах мало смыслит. А вот у Свечина ошибок я не нашел. Он явно в теме...

[s.n.golovin]

Но откуда Вы взяли о награждении корнетов в мирное время и о последующем повышениям? - но это же всем известно, у того же Веремеева, что вы цитируете есть, есть и в монографиях Суряева "Офицерский корпус РИ"- у него много написано о незавидной службе субалтернов в армии в мирное время и про последовательность наград и чинопроизводства - монография Шепелева "Чиновный мир России"
Так что представление корнета к награждению в мирное время могло быть только в конце его выслуги следующего чина - те к концу 3 года в чине корнета. А в мирное время вообще молодого офицера еще надо было придумать за что наградить орденом - вот и так получались 40 летние армейские штабс-капитаны и лейтенанты флота с одним, максимум двумя орденами .
Так что я имел в виду мирное (читайте внимательнее)уж если корнет выслужил сроки и еще за какое-то геройство удостоился ордена в мирное время то сам бог его велел повысить в чине. Война же все с ног на голову поставила, в том числе и стройную систему награждений РИ.
А по поводу мальчишки - так у него на кителе Владимир 4 ст, который давался вне очередности награждений другими орденами, так же как и Георгий, но рангом пониже, так что дальше ему - только орден на шею.
есть и почтенные прапорщики с орденами, в тч шейными, но они получили их либо в прежних войнах либо на гражданке (без мечей), а призвавшись опять на войну хоть из статских советников - получают свой прежний военный чин прапорщика (было и так). Вот так и получались пожилые прапорщики, корнеты и поручики, увешанные орденами. Но все же таких было меньшинство, скорее как исключение.
Сразу же Анну с мечами на шею корнету никто в здравом уме вешать бы на шею не стал - это дискредитация ордена и нарушение статута ("клюкву" на шашку в самый раз). Другое дело, если этот корнет или подпоручик - герой, награжденный Георгием или Владимиром.

1. Вот это, кстати, еще один миф. Награждение орденом и повышение в чине напрямую не связаны, за исключением тех случаев, которые я привел в статье и некоторых особенностей, связанных со статутом ордена Святого Андрея Первозванного. Да, если корнет выслужил положенный 4-х летний срок, он имеет право на производство в следующий чин, при условии беспорочной службы. Но при этом, если он в мирное время был пожалован орденом, это вовсе не означает, что его тут же произведут в следующий чин.

2. Как раз наоборот. Развитая Наградная система, коей являлась система РИ, изначально была заточена под военных и под ведение боевых действий. А вот под конец своего существования, тлетворное для такой системы действие мирного времени её значительно разложило.

Если хотите знать, в Наполеоновские войны случалось, что Анной на шее награждались даже прапорщики, в отличии от Военного ордена IV класса, который тогда более вручался штаб-офицерам. Но это уже отдельная тема.

3. То, что вы приняли за орден Святого Владимира, на самом деле орден Святой Анны III степени с мечами и бантом. Об этом говорят окрас центрального медальона и наличие "решеток" между лучами креста.

[s.n.golovin]

Акунин в наградах мало смыслит. А вот у Свечина ошибок я не нашел. Он явно в теме...

Про то, что Акунин что-то смыслит в наградах речи и не шло.
Я всего лишь имел ввиду, что главного персонажа его цикла романов тоже награждают вне очереди

[s.n.golovin]

А я подброшу. )

Так ведь как начало выясняться в 70-х - все сплошь аристократия, дворяне, всем страдания офицерства близки и понятны, все потомки профессора Преображенского, на худой конец из попов или раскулаченных, у всех проклятые большевики что-то отняли (минимум - канделябр и французскую булку), из крестьян и рабочих никого в СССР не было.

Посему и пускали скупую слезу под Голицина, степьпрошитуюпулями и дочькамергера.

Хорошо сказано!

Образование и улучшение уровня жизни меняет людей. Не всегда к лучшему, к сожалению.

[фордевинд]

Статья превосходная , а вот заставка,как показалось, не совсем подходит к ней.
Поручик Перов(Владимир Ивашов) исполняет песню Русское поле.
Куда там Аркадию Северному с его надуманным романсом.

[Русич Марк]

Статья превосходная , а вот заставка,как показалось, не совсем подходит к ней.
Поручик Перов(Владимир Ивашов) исполняет песню Русское поле.
Куда там Аркадию Северному с его надуманным романсом.

Это так, но фотозаставка тоже хорошая.

phpBB [video]

Что-то видео хандрит, надо нажать "Посмотреть на Ютубе".

[trislona2006]

Это так, но фотозаставка тоже хорошая.

Всё это ряженое дерьмо, дебилизирующее любителей. Или документальные фото-кино документы, или ничего.

... А статье - высший балл.

[Русич Марк]

Это так, но фотозаставка тоже хорошая.

Всё это ряженое дерьмо, дебилизирующее любителей. Или документальные фото-кино документы, или ничего.

... А статье - высший балл.

Почему же ? Хороший артист, проникновенно поёт песню.
А статьи Головина все на "отлично+". Не возгордился бы.

[trislona2006]

Почему же ? Хороший артист, проникновенно поёт песню.
А статьи Головина все на "отлично+". Не возгордился бы.

Вам, Игорь, лучше бы, про "грех лицедейства" рассказывать.

А за автора не беспокойтесь - он не из тех, кто обольщается.

[Русич Марк]

Почему же ? Хороший артист, проникновенно поёт песню.
А статьи Головина все на "отлично+". Не возгордился бы.

Вам, Игорь, лучше бы, про "грех лицедейства" рассказывать.

А за автора не беспокойтесь - он не из тех, кто обольщается.

Могу в л\с написать, коли надо.
А к артистам придираться не будем, не тот случай.

[фордевинд]

В статье приведены три версии о том, как Оболенский сог стать корнетом, и фраза: "Также можно выдвинуть и более экзотические версии, но пока на этом стоит ограничиться."
Дам свою версию. Он плохо себя вёл, и был разжалован из попутчиков на ранг ниже

[s.n.golovin]

Статья превосходная , а вот заставка,как показалось, не совсем подходит к ней.
Поручик Перов(Владимир Ивашов) исполняет песню Русское поле.
Куда там Аркадию Северному с его надуманным романсом.

Благодарю!

К сожалению, я лучше не смог придумать, а Михаил Тренихин был чрезвычайно занят. Так что, за неимением лучшего, есть, что есть...

[s.n.golovin]

Это так, но фотозаставка тоже хорошая.

phpBB [video]

Что-то видео хандрит, надо нажать "Посмотреть на Ютубе".

Спасибо за видео! Оно памятно мне тем, что является одним из первых, просмотренных на youtube.

[s.n.golovin]

Всё это ряженое дерьмо, дебилизирующее любителей. Или документальные фото-кино документы, или ничего.

... А статье - высший балл.

Благодарю!

Позвольте, но как Вы себе представляете документальные фото-кино документы? Предлагаете мне изобрести машину времени, нырнуть в прошлое, захватив при этом камеру, отыскать поручика Оболенского и устроить ему фотосессию?

[фордевинд]

Статья превосходная , а вот заставка,как показалось, не совсем подходит к ней.
Поручик Перов(Владимир Ивашов) исполняет песню Русское поле.
Куда там Аркадию Северному с его надуманным романсом.

Благодарю!

К сожалению, я лучше не смог придумать, а Михаил Тренихин был чрезвычайно занят. Так что, за неимением лучшего, есть, что есть...

Вы правы!
Не в заставке дело.
Ещё раз СПАСИБО!
Так развернуть сюжет плохонького ресторанного романса на русло историка и коллекционера...
Нет слов...
Разве, что БРАВО!!!

[s.n.golovin]

А статьи Головина все на "отлично+". Не возгордился бы.

Не возгоржусь , так как постоянно находятся люди, обламывающие крылья. И речь, разумеется, не про форум.

[s.n.golovin]

Вы правы!
Не в заставке дело.
Ещё раз СПАСИБО!
Так развернуть сюжет плохонького ресторанного романса на русло историка и коллекционера...
Нет слов...
Разве, что БРАВО!!!

Право слова, захвалили! Спасибо, очень приятно!
Вновь убеждаюсь, что хороший материал получается в значительной мере случайно

[s.n.golovin]

В статье приведены три версии о том, как Оболенский сог стать корнетом, и фраза: "Также можно выдвинуть и более экзотические версии, но пока на этом стоит ограничиться."
Дам свою версию. Он плохо себя вёл, и был разжалован из попутчиков на ранг ниже

Маловероятно. Во время войны его бы в назидание всем расстреляли перед строем. А не заставляли бы выковыривать лишнюю звездочку из погон.