Корнет Оболенский? Опять?

[фордевинд]

Это так, но фотозаставка тоже хорошая.

Всё это ряженое дерьмо, дебилизирующее любителей.

Вот тут я с Вами согласен!!!

[wws_raga]

"Смешались в кучу кони, люди..."
Добавлю.
Сегодня читал начал читать книгу: Айрапетов О. Р. "Генералы, либералы и предприниматели"(2003) и встретил, на мой взгляд,
интересное:
" Во время встречи в Самборе Император принял доклад командующего армией, обнял и трижды поцеловал его. В почетный караул с фронта была вызвана 1-я рота 16-го стрелкового императора Александра III полка знаменитой 4-й стрелковой «Железной» бригады. Шефом полка был сам Николай II. Он был рад встрече с «моей чудной ротой». Действительно, рота была великолепной, незадолго до вызова в Самбор она вела бой с двумя немецкими батальонами. После обхода почетного караула по докладу Николая Николаевича-мл. вся рота была награждена солдатскими Георгиевскими крестами, а её командир - прапорщик Шульгин сразу получил кресты 1-й, 2-й и 3-й степени."

[s.n.golovin]

"Смешались в кучу кони, люди..."
Добавлю.
Сегодня читал начал читать книгу: Айрапетов О. Р. "Генералы, либералы и предприниматели"(2003) и встретил, на мой взгляд,
интересное:
" Во время встречи в Самборе Император принял доклад командующего армией, обнял и трижды поцеловал его. В почетный караул с фронта была вызвана 1-я рота 16-го стрелкового императора Александра III полка знаменитой 4-й стрелковой «Железной» бригады. Шефом полка был сам Николай II. Он был рад встрече с «моей чудной ротой». Действительно, рота была великолепной, незадолго до вызова в Самбор она вела бой с двумя немецкими батальонами. После обхода почетного караула по докладу Николая Николаевича-мл. вся рота была награждена солдатскими Георгиевскими крестами, а её командир - прапорщик Шульгин сразу получил кресты 1-й, 2-й и 3-й степени."

Награждения рот целиком крайне редко, но практиковалось. А вот как прапорщик получил ГК - вопрос. Может быть, не успели вручить, пока находился в нижних чинах.

[wws_raga]

Не знаю, откуда у Айрапетова О. Р. эта информация.

Вам - тема для будущих исследований.

[s.n.golovin]

Не знаю, откуда у Айрапетова О. Р. эта информация.

Вам - тема для будущих исследований.

Спасибо! Может быть, когда-нибудь доберусь и до нее...

[wws_raga]

Вот нашёл. Информация из книги: Дубенский Д. "Летопись войны".

[иоганн]

в принципе хорошее исследование ,но нельзя подходить к итогу творческого процесса - в данном случае песне, созданной по художественным законам те рифме ,чеканности строк и их подчинении общему смысловому ряду произведения с точки зрения действующей на момент описываемых событий нормативно-правовой базы и практики её применения, которые частично послужили одной из отправных точек для написания романса.

[Михаил_Тренихин]

Вроде бы и нельзя. Но отчего-то коллеги с удовольствием смотрят и активно обсуждают. На мой вкус -- просто удивительно! Ну а Сергею, конечно, приятно!

[s.n.golovin]

в принципе хорошее исследование ,но нельзя подходить к итогу творческого процесса - в данном случае песне, созданной по художественным законам те рифме ,чеканности строк и их подчинении общему смысловому ряду произведения с точки зрения действующей на момент описываемых событий нормативно-правовой базы и практики её применения, которые частично послужили одной из отправных точек для написания романса.

Благодарю!
Отчего же нельзя? Ведь дело не в строчке из песни, а в статье из журнала "Наука и жизнь", откуда и пошел этот миф.

[Михаил_Тренихин]

Статья превосходная , а вот заставка,как показалось, не совсем подходит к ней.
Поручик Перов(Владимир Ивашов) исполняет песню Русское поле.
Куда там Аркадию Северному с его надуманным романсом.

Благодарю!

К сожалению, я лучше не смог придумать, а Михаил Тренихин был чрезвычайно занят. Так что, за неимением лучшего, есть, что есть...

Серёжа, Евгений шутит! Оправдываться перед коллегами, которые сами не сделали продукта подобного Вашему -- мовэтон. Кто у нас самый бойкий? Пишем статьи и их оформляем! Плохой журнал? Заводим свой, регистрируем и наполняем материалом. Плохой форум? Создаём свой и поддерживаем его каких-то 15 лет. Остальная критика немного смешна

[иоганн]

в принципе хорошее исследование ,но нельзя подходить к итогу творческого процесса - в данном случае песне, созданной по художественным законам те рифме ,чеканности строк и их подчинении общему смысловому ряду произведения с точки зрения действующей на момент описываемых событий нормативно-правовой базы и практики её применения, которые частично послужили одной из отправных точек для написания романса.

Благодарю!
Отчего же нельзя? Ведь дело не в строчке из песни, а в статье из журнала "Наука и жизнь", откуда и пошел этот миф.

Не за что прошу не карать а миловать за мою косноязыкую мысль.
Не будем забывать сколько нужно было приложить Люстибергу (извините если фамилию исковеркал, пишу по памяти) тридцать лет назад труда чтобы написать короткую заметку в популярный журнал.
P.S. Ивашев на мой профанский взгляд поёт гораздо лучше Выгузова, проникновенно и без жеманности

[ГеннадийАлекс]

К обоснованию "всем" - а что, только ОДИН корнет будет при орденах !?
И знак препинания должен быть тире или запятая, по-смыслу/звучанию приказа (это же не просьба командира в приватной беседе?!).

С уважением, Геннадий Егоров.

Я ведь об этом писал...
Однако же, почему в таком случае аналогичный приказ не был отдан в адрес поручика Голицына? .....

Сергей, так я и подвожу к мысли - Приказ командира касается не только одного или двоих присутствующих офицеров, а ВСЕГО эскадрона. "Корнет Оболенский ( : , - . ) надеть ордена!"
Приказ надень ВСЕМ, у кого они ЕСТЬ. А у Оболенского, при этом, их может и не быть. Вообще. Ну не имеет он ещё наград.
Он должен просто довести Приказ командира до личного состава подразделения.
Этот приказ и Голицына тоже касается! Он же в эскадроне служит, а не сам по себе в штабе оказался, и ждёт отдельного приказа.
А патроны он раздает (не сам) кому? ВСЕМ (а не только себе, ну или ещё Оболенскому, по-братски). Он должен приказ передать по-команде, своему унтер-офицер или вахмистру.

Вы всё время рассматриваете только присутствующих - командира, корнета и поручика. Вроде бы только эти трое воюют, а эскадрона нет, или его приказы не касаются!

И вот если из этого посыла вытекает, что Оболенский ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ОРДЕНОВ, то и обсуждать становится, увы, НЕЧЕГО. Как Вам эта мысль?

С уважением, Геннадий Егоров.

[Михаил_Тренихин]

А ещё вариант: они все разведчики. И фраза "надеть ордена" значит "срочно всем в женскую баню!". Или аналог "Алекс Юстасу".

[Aviator137]

Удивительно, как низкопробный шансон, не имеющий ничего общего с Белым движение, вызвал столь оживленную дискуссию. Хруст французской булки просто зашкаливает в децибелах Не было аристократии среди лидеров белого движения (барона Врангеля можно не считать - бедный остзейский род с датскими корнями), у нас и так 15% генералов было из податного сословия по происхождению, аристократия была только в гвардии. 70% офицерства в 1917 г было из бывших гражданских - кадровое офицерство уже было перебито или выросло до штабных должностей. Какие эскадроны над Доном ведут молодые аристократы (казачки славно бы отделали их нагайками при встрече, спустив штаны отпрыскам древнейших родов Империи)? Да и сами отпрыски уже были в Ницце или на туманном Альбионе. . Какие корнеты Оболенские и поручики Голицыны - они могли быть в 1914-15 годах, но не позже. Какой корабль "Император" - так корабли не назывались: были броненосцы "Император Николай I" (сдан при Цусиме), Император Александр III " (погиб в Цусиме), линкор "Император Павел I "? А тут какой то безымянный "Император", который к тому же "застыл как стрела" - вот блин, поэт Кукушкин - стрела у него "застыла"

[Михаил_Тренихин]

Песня -- повод. А вот Сергей прошерстил всё досконально. Ему не сложно, поскольку он в теме и хорошо знает источники и литературу. А материал какой сделал! Про происхождение песни Серёжа также аккуратно оговорился вначале статьи, конкретно сказав, что это повод для того, чтобы поговорить о наградах.

[akela]

Какой корабль "Император" - так корабли не назывались: были броненосцы "Император Николай I" (сдан при Цусиме), Император Александр III " (погиб в Цусиме), линкор "Император Павел I "? А тут какой то безымянный "Император", который к тому же "застыл как стрела" - вот блин, поэт Кукушкин - стрела у него "застыла"

Британский линейный корабль "Император Индии" (HMS Emperor of India). Участвовал в эвакуации Добровольческой армии из Новороссийска.

[Русич Марк]

Так что появление этой песни в фильме характерно и закономерно, кто бы её ни написал, как и Русское поле.

Кадр из фильма "Чапаев", вырезанный советской цензурой, видимо, из-за "благоприятного" образа белогвардейца. В роли неизвестного поручика (жалко, что без орденов) один из "братьев" - Георгий Васильев, сам служивший в Красной Армии и воевавший с колчаковцами
.

phpBB [video]

Уверен, Васильевы знали тех с кем воевали, и против кого воевали, и в мирной жизни были знакомы со множеством таких людей.

[ГеннадийАлекс]

Удивительно, как низкопробный шансон, не имеющий ничего общего с Белым движение, вызвал столь оживленную дискуссию.

Какой корабль "Император" - так корабли не назывались: были броненосцы "Император Николай I" (сдан при Цусиме), Император Александр III " (погиб в Цусиме), линкор "Император Павел I "? А тут какой то безымянный "Император", который к тому же "застыл как стрела" - вот блин, поэт Кукушкин - стрела у него "застыла"

Зачем же так грубо писать. Не нравится песня, не слушайте. Её тут и не обсуждают.
Разговор не о песне и её достоинствах, а о наградах и порядке награждения в русской армии. Материале, навеянном стихами и статьями в СМИ о возможных наградах вымышленных литературных героев. И где они были в этот момент - на фронте, или заграницей, в Парыже, тоже не обсуждается.

И причем тут казаки ? Какие эскадроны в казачьих войсках (полках, сотнях) ?


Балтийский линкор "Император Павел I" тут ни причём.

А вот единственный уцелевший к концу гражданской войны черноморский линкор "Император Александр III" ( временное правит. переименовало его в "Воля", затем переименован белыми в «Генерал Алексеев») 14 ноября 1920 года с эвакуируемыми войсками ушел во главе эскадры из Крыма в Бизерту.
И все три новейших черноморских линкора были "Императором" и двумя "Императрицами".
Так часто сокращают длинное название, взять тот же "Потёмкин" ( броненосец "Князь Потёмкин-Таврический") все его называют одним словом, и ничего. Хотя тут было бы уместней сократить до "Мария", "Александр" и "Екатерина".
Если посмотреть на фото этого корабля с борта, на большом удалении, то он производит впечатление большой "застывшей стрелы".
На тетиве лука стрела именно застывает перед пуском в цель.

Правда, это однотипный с "Александром III" головной корабль "Императрица Мария"(погиб в 1916), но тем не менее на мой взгляд - красив.
Но это дело вкуса.
Или лётчикам незачем знать историю мореплавания ? Они не "ходят", они "летають"

[Redstar]

Какой корабль "Император" - так корабли не назывались: были броненосцы "Император Николай I" (сдан при Цусиме), Император Александр III " (погиб в Цусиме), линкор "Император Павел I "? А тут какой то безымянный "Император", который к тому же "застыл как стрела" - вот блин, поэт Кукушкин - стрела у него "застыла"

Британский линейный корабль "Император Индии" (HMS Emperor of India). Участвовал в эвакуации Добровольческой армии из Новороссийска.

А что, похож чем-то на стрелу

[Русич Марк]

Образование и улучшение уровня жизни меняет людей. Не всегда к лучшему, к сожалению.

Потому что образование это не "корочки" (синие;коричневые) со вкладышами. Тем более не бытовой комфорт.
Образование это от слова ОБРАЗ.
Человек создавался по образу и подобию Божию. Надо непрерывно стремиться сохранять в себе этот образ.
Но можно не достичь образа и растерять последнее подобие.
Останутся "корочки", только и всего.

[s.n.golovin]

Не за что прошу не карать а миловать за мою косноязыкую мысль.
Не будем забывать сколько нужно было приложить Люстибергу (извините если фамилию исковеркал, пишу по памяти) тридцать лет назад труда чтобы написать короткую заметку в популярный журнал.
P.S. Ивашев на мой профанский взгляд поёт гораздо лучше Выгузова, проникновенно и без жеманности

К 1990 году уже давно вышли труды И. Г. Спасского и А. А. Кузнецова, кроме того, никто не отменял обычного библиотечного поиска.
Усилий любая статья стоит немалых, вне зависимости от того, когда и каким способом она написана.

И вновь, не столько обвиняю автора, ошибаются абсолютно все, сколько ставлю вопрос о том, что приведенная автором информация попросту устарела и потеряла актуальность с точки зрения современности, но её по-прежнему активно используют.

Подобно статьям фон Рихтера о Кульмском кресте. На свое время они были прорывом, потому, как о фалеристики начали говорить, спорить, она стала зарождаться, как наука. Но это не отменяет ошибочность утверждений Владимира Гвидовича (такое у человека отчество).

[VancheZ]

Как-то плавно и незаметно обсуждение наград и орденов начало перетекать в обсуждение политических вопросов

А я подброшу. )

Так ведь как начало выясняться в 70-х - все сплошь аристократия, дворяне, всем страдания офицерства близки и понятны, все потомки профессора Преображенского, на худой конец из попов или раскулаченных, у всех проклятые большевики что-то отняли (минимум - канделябр и французскую булку), из крестьян и рабочих никого в СССР не было.

Посему и пускали скупую слезу под Голицина, степьпрошитуюпулями и дочькамергера.

Вот с эти я согласен. Верно заметил уважаемый Чечако1 всем любителям вообразив себя поручиком Голицыным,похрустеть французской булкой,обнимая дочь камергера и всплакнуть про Россию-матушку, которую мы потеряли. Да не теряли мы ничего и имеем то, что заслуживаем: хотели дерьмократии с либерастией - кушайте, не обляпайтесь.
А про поручиков. которые глаза красноармейцам выкалывали и звезды вырезали, вспомнить не хотите ли, всплакнув про степь широкую. Тут кто-то про казачьи сотни вспомнил, мол не было у казаков эскадронов (то же мне открыл Америку), так отец и написал, что Голицыны и Оболенские согласно приведенной песенке ведут эскадроны по области Всевеликого Войска Донского - вот бы им казачки и всыпали горячих. Все-то разжевать надо... И про корабль пресловутый - ишь как кинулись в атаку с бриттами наперевес: "Император Индии" - так хоть ясно чего и кого.. А то что в повседневной жизни сокращают названия кораблей - так вот "Кузя" и застыл как стрела сейчас и неизвестно, когда оттает. Но тут же булкой хрустеть надо - ни тебе Пети, Маши, Саши и тд

[s.n.golovin]

Сергей, так я и подвожу к мысли - Приказ командира касается не только одного или двоих присутствующих офицеров, а ВСЕГО эскадрона. "Корнет Оболенский ( : , - . ) надеть ордена!"
Приказ надень ВСЕМ, у кого они ЕСТЬ. А у Оболенского, при этом, их может и не быть. Вообще. Ну не имеет он ещё наград.
Он должен просто довести Приказ командира до личного состава подразделения.
Этот приказ и Голицына тоже касается! Он же в эскадроне служит, а не сам по себе в штабе оказался, и ждёт отдельного приказа.
А патроны он раздает (не сам) кому? ВСЕМ (а не только себе, ну или ещё Оболенскому, по-братски). Он должен приказ передать по-команде, своему унтер-офицер или вахмистру.

Вы всё время рассматриваете только присутствующих - командира, корнета и поручика. Вроде бы только эти трое воюют, а эскадрона нет, или его приказы не касаются!

И вот если из этого посыла вытекает, что Оболенский ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ОРДЕНОВ, то и обсуждать становится, увы, НЕЧЕГО. Как Вам эта мысль?

С уважением, Геннадий Егоров.

Сидят три офицера, возможно в каком-то доме или в офицерской палатке. Два из них субалтерн-офицеры, то есть младшие офицеры, в данном случае - эскадрона. Офицеры, разумеется, выпивают. Не берусь утверждать, "для храбрости", "для сугрева", от тоски или по каким-то иным причинам, но выпивают. Командир (условно назовем его так) исполняет под гитару романс, возможно, сочиняя на ходу и попутно зарифмовывая отдельные мелкие события и указания (что для образованного, начитанного и в меру талантливого человека не представляет особого труда).
Поэтому поручик Голицин отправляется руководить раздачей патронов, а корнет прилаживать к мундиру награды. Учитывая, что боевые действия идут полным ходом, абсолютно не исключено, что эти три человека и есть все выжившие офицеры эскадрона, который сам может состоять сабель из 20-30.

По крайней мере, мне представляется как-то так, но, на самом деле, вариаций множество.

[s.n.golovin]

Удивительно, как низкопробный шансон, не имеющий ничего общего с Белым движение, вызвал столь оживленную дискуссию. Хруст французской булки просто зашкаливает в децибелах Не было аристократии среди лидеров белого движения (барона Врангеля можно не считать - бедный остзейский род с датскими корнями), у нас и так 15% генералов было из податного сословия по происхождению, аристократия была только в гвардии. 70% офицерства в 1917 г было из бывших гражданских - кадровое офицерство уже было перебито или выросло до штабных должностей. Какие эскадроны над Доном ведут молодые аристократы (казачки славно бы отделали их нагайками при встрече, спустив штаны отпрыскам древнейших родов Империи)? Да и сами отпрыски уже были в Ницце или на туманном Альбионе. . Какие корнеты Оболенские и поручики Голицыны - они могли быть в 1914-15 годах, но не позже. Какой корабль "Император" - так корабли не назывались: были броненосцы "Император Николай I" (сдан при Цусиме), Император Александр III " (погиб в Цусиме), линкор "Император Павел I "? А тут какой то безымянный "Император", который к тому же "застыл как стрела" - вот блин, поэт Кукушкин - стрела у него "застыла"

Не исключу, что "корабль Император" есть ни что иное, как отсылка к фразе Черчилля: "Её корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду". Если он конечно действительно говорил эту фразу.

Кстати, кавалерийский офицерский корпус, особенно гвардейский, пострадал во время ПМВ значительно меньше, чем пехотный.

[brat__1]

Наверное лучшее исследование за последнее время

[Waters]

Великолепная работа, отличный труд учёного мужа!
Большое спасибо.
В песне больше всего тронули душу слова - "Над Доном угрюмым идём эскадроном.."
А во второй песне-продолжении - "А может вернёмся, зачем нам поручик, чужая земля.."
Ещё раз спасибо Сергею.
С уважением.

[s.n.golovin]

Наверное лучшее исследование за последнее время

Спасибо! Но не перехваливаете ли Вы мое исследование?
Оно, можно сказать, отчасти несерьезное, научной нагрузки в себе не особо несет.

[s.n.golovin]

Великолепная работа, отличный труд учёного мужа!
Большое спасибо.
В песне больше всего тронули душу слова - "Над Доном угрюмым идём эскадроном.."
А во второй песне-продолжении - "А может вернёмся, зачем нам поручик, чужая земля.."
Ещё раз спасибо Сергею.
С уважением.

Благодарю! Рад, что Вам понравился данный материал!

Встречал также версию этой строчки:
"Над Доном угрюмым ведём эскадроны..."

[VancheZ]

Удивительно, как низкопробный шансон, не имеющий ничего общего с Белым движение, вызвал столь оживленную дискуссию. Хруст французской булки просто зашкаливает в децибелах Не было аристократии среди лидеров белого движения (барона Врангеля можно не считать - бедный остзейский род с датскими корнями), у нас и так 15% генералов было из податного сословия по происхождению, аристократия была только в гвардии. 70% офицерства в 1917 г было из бывших гражданских - кадровое офицерство уже было перебито или выросло до штабных должностей. Какие эскадроны над Доном ведут молодые аристократы (казачки славно бы отделали их нагайками при встрече, спустив штаны отпрыскам древнейших родов Империи)? Да и сами отпрыски уже были в Ницце или на туманном Альбионе. . Какие корнеты Оболенские и поручики Голицыны - они могли быть в 1914-15 годах, но не позже. Какой корабль "Император" - так корабли не назывались: были броненосцы "Император Николай I" (сдан при Цусиме), Император Александр III " (погиб в Цусиме), линкор "Император Павел I "? А тут какой то безымянный "Император", который к тому же "застыл как стрела" - вот блин, поэт Кукушкин - стрела у него "застыла"

Не исключу, что "корабль Император" есть ни что иное, как отсылка к фразе Черчилля: "Её корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду". Если он конечно действительно говорил эту фразу.

Кстати, кавалерийский офицерский корпус, особенно гвардейский, пострадал во время ПМВ значительно меньше, чем пехотный.

Согласен, больше всего потери (о общем количестве убитых и раненых) были, естественно, в пехоте, но в кавалерии офицерские потери в процентом отношении (процент потерь офицеров к общему количеству офицеров) к нижним чинам (процент потерь ко всей численности нижних чинов) были еще выше. чем в пехотных, еще ниже потери были в артиллерии, но там опять было существенное превышение потерь в процентах по отношению к проценту потерь среди нижних чинов.. Так что все не так просто: могу привести точные цифры вечером, когда доберусь до дома. Да,по поводу всяких там Оболенских с Голицыными. В одной монографии по состоянию флота накануне и во время ПМВ было проведено исследование - какие фамилии и имена наиболее часто встречаются у офицеров флота (а кадровый корпус флота - это особая каста, не дворян там вообще в Корпус не принимали ни под каким соусом, а в юнкерское училище мог поступить юноша предки которого были в податном сословии, конечно, если у него было соответствующее среднее образование). так вот самой частой фамилией среди привилегированного флотского офицерства была не аристократическая. а самая что ни на есть та, на которой вся Россия держится - Иванов, вторыми были Васильевы. а вот имена самые популярные - Николай и Александр, Иванов было 3% и уж точно никаких Епифанов и Калистратов. Так что, аристократия вся в гвардии тусила, где для достойной жизни в Питере гвардейцу надо было тратить 3 тысячи в месяц - в 30 раз больше,чем жалование офицера.

[brat__1]

Наверное лучшее исследование за последнее время

Спасибо! Но не перехваливаете ли Вы мое исследование?
Оно, можно сказать, отчасти несерьезное, научной нагрузки в себе не особо несет.

Не перехваливаю.
Познавательно, свежо и аргументировано.
А самое главное - очень интересно