Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

[Михаил_Тренихин]

МАТЕРИАЛ НА 12 МАЯ
Новый материал фалериста-исследователя Сергея Головина.
Незаконный крест на портрете генерала.
Теперь уже известного!
https://clubic.ru/?p=21268

Oshibka-up.jpg (44.42 КБ) 3088 просмотров

[Nemo]

Почему незаконный? Ссылка выдает 404.

[Михаил_Тренихин]

Почему незаконный? Ссылка выдает 404.

МАТЕРИАЛ НА 12 МАЯ

Завтра. Я просто поставил пересылку, чтобы не забыть, т.к. не буду на месте.

[Sabinin]

Отличный материал.

[s.n.golovin]

Отличный материал.

Благодарю!

[Nemo]

Не все нюансы отражены в архивах. Вряд ли генерал сам себе решил крестик прицепить. У него и так на груди неплохо бренчало, а ношение незаконной награады могло привести к большим неприятностям и карьеру испортить. Круг офицеров был узок и все прекрасно знали кто чем награжден. Возможно, было какое-то устное распоряжение Главнокомандующего, или личное награждение, не попавшее в списки. А когда встал вопрос, то время ушло и подтвердить было нечем, формально под награждение он не попадал. Интересно, в каком году Император распорядился запретить ему ношение базарджикского креста?

[s.n.golovin]

Не все нюансы отражены в архивах. Вряд ли генерал сам себе решил крестик прицепить. У него и так на груди неплохо бренчало, а ношение незаконной награады могло привести к большим неприятностям и карьеру испортить. Круг офицеров был узок и все прекрасно знали кто чем награжден. Возможно, было какое-то устное распоряжение Главнокомандующего, или личное награждение, не попавшее в списки. А когда встал вопрос, то время ушло и подтвердить было нечем, формально под награждение он не попадал. Интересно, в каком году Император распорядился запретить ему ношение базарджикского креста?

По последнему вопросу даже указана конкретная дата. Смотрите текст статьи.
Ситуация несколько другая, но суть Вы уловили. Нюансы отражены в архивах, просто я привел краткую выдержку из документов.
Если же Вам так любопытно, извольте полный текст этого фрагмента:

По содержанию препровожденного при отношении Вашего Сиятельства от 5 прошедшего Октября № 1216 рапорта командира 2 бригады 3 пехотной Дивизии Генерал майора Мандерштерна, заключающего в себе объяснение касательно носимого им и показывающегося по формуляру его золотого знака отличия за штурм турецкой крепости Базарджика, вновь производилась в имеющихся инспекторского Департамента делах о наградах выправка, но по оной о награждении его таковым знаком за всеми разысканиями ничего не найдено, да и в списке, доставленном в 810 году от покойного Генерала Графа Каменского, который был истребован им от командовавшего войсками при Базарджике Генерала Графа Каменского о чиновниках, долженствующих получить сей знак, его не оказалось, а видно, что он по представлению графа Каменского за сражение при означенном штурме награжден орденом Св. Владимира 4 степени с бантом, а не Базарджикским знаком, какового и получить не мог, ибо Высочайшим приказом 13 июля 810 года золотые знаки пожалованы одним только не получившим за то дело кавалерских орденов, что же касается до показания его, что таковой знак отличия был выдан ему лично Генералом Графом Каменским, то Генерал сей на сделанный ему по сему вопрос отозвался, что есть ли Генерал майор Мандерштерн имеет право носить золотой знак, то должен бы иметь свидетельство от Генерала Маркова, при коем он находился адъютантом, знаков же он за штурм Базарджика не раздавал, по тому, что оных от казны прислано не было, но буде и подарил Мандерштерна знаком (чего однако же он не помнит) то верно из числа таких, которые он сделал для себя по бытности в С.Петербурге.

[Михаил_Тренихин]

Сергей Николаич, спасибо за полный текст!
Очень интересно!

[Николай Чернявский]

Сергей Николаевич, спасибо огромное, очень интересное исследование.
И, что важно, результативное!

[s.n.golovin]

Сергей Николаевич, спасибо огромное, очень интересное исследование.
И, что важно, результативное!

Благодарю за высокую оценку моих трудов!
Да, получившийся результат оказался для меня даже более неожиданным, чем можно было себе представить.

[Пеленгас]

Интересный материал

[s.n.golovin]

Интересный материал

Благодарю! Рад, что Вам понравилось!

[Nemo]

Интересная статья. спасибо!
Странно, что Император в 1830 году запретил генералу носить крест, а на портрете конца 1830-х крест изображен. Слабо верится, что генерал проигнорировал повеление Николая Первого.
Еще интересно, что Каменский заказал для себя в Петербурге несколько базарджикских крестов, которые потом дарил знакомым.

[s.n.golovin]

Интересная статья. спасибо!
Странно, что Император в 1830 году запретил генералу носить крест, а на портрете конца 1830-х крест изображен. Слабо верится, что генерал проигнорировал повеление Николая Первого.
Еще интересно, что Каменский заказал для себя в Петербурге несколько базарджикских крестов, которые потом дарил знакомым.

Благодарю!
Ключевое слово: на портрете. Портрет - не фотография для паспорта, допускаются некоторые вольности.
Опять же, до 1830 года генерал носил крест два десятилетия и, наверняка, привык к награде. Указ императора - одно, а личные амбиции - совершенно другое. Вот чего нет в архивах - так это эмоций. Как Мандерштерн отнесся к этому указу? Может быть посчитал личным оскорблением?

Да, это достаточно любопытный факт.

[Sabinin]

Каменские вообще были оригинальные личности. Отец Николая Каменского фельдмаршал Михаил Каменский по образному выражению одного из современников "был самым богатым военачальником империи" и не такое вытворял. А его брат Сергей Михайлович тоже был чудак - профессионал в театральном деле, промотал отцовское состояние. Но все трое воевали храбро, хотя и старый фельдмаршал и его младший сын, который упоминается в документе погибли при загадочных обстоятельствах.

[Nemo]

Много ошибок допускаем, когда пытаемся судить о людях и обществе по современным понятиям.
Как бы сегодня отнеслись офицеры в полку к сослуживцу, вдруг появившемуся с орденом Мужества? Через пять минут был бы скандал: и товарищи и командир знают друг друга, как облупленные, все награды записаны в личном деле. Если сегодня просто заставят снять и на вид поставят, то в николаевское время дело могло дойти до Императора. На несколько месяцев в крепость заключали за незаконное ношение награды, что влекло за собой крушение всей карьеры. А за невыполнение повеления царя могли старика и права ношения мундира лишить. Опять же вопросы чести: раньше за обман и оскорбление ордена могли обструкцию устроить, руки не подавать, а сегодня лишь поржут и попросят орден, чтобы селфи сделать...
И к портретам тогда относились намного серьезней, чем потом к фотографиям. Заказ портрета был событием в жизни, их всего-то могло быть три-четыре за всю биографию. Портрет немалых денег стоил и от художника требовали тщательности и доскональности. Любого генерала его мундир с крестами волновал куда больше, чем портретное сходство. Фотографироваться тогда ходили всерьез, известны целые "фотосессии" в повседневной, в парадной форме, с шапкой и без, с разным положением оружия. А с живописью такое невозможно, поэтому старались делать изображение максимально информативным: на живописи награды и форма читаются куда лучше, чем на фото.

[Михаил_Тренихин]

Александр Евгеньевич, Вы считаете, что Сергей на основании архивных документов и анализе портрета допустил ошибку?

[Nemo]

Нет, конечно, исследование исчерпывающее. Просто остается загадкой: почему крест остался на груди, несмотря на запрет Императора его носить. Это ни в какие ворота не лезет, по моим понятиям. Тем более, что оснований для возмущения у генерала не было: он знал, что не подпадает под награждение золотым крестом. Видимо, человеческий фактор и тогда работал.

[Sabinin]

Выскажу одно на мой взгляд веское соображение: портрет генерала парадный и возможно художник по просьбе самого портретируемого запечатлел его со всеми наградами которыми когда-то он был награжден. Крест видимо ему был дорог возможно как подарок любимого начальника и как память. Носить он его конечно не носил, а вот попозировать мог вполне. К этим вольностям и во времена Николая 1 относились в целом лояльно. Достаточно посмотреть на портреты Доу в Военной галерее. Я имею ввиду портреты погибших генералов 1812 года запечатлённых с медалями в память Отечественной войны 1812 года, учреждённой после их гибели.

[иоганн]

знаков же он за штурм Базарджика не раздавал, по тому, что оных от казны прислано не было.....
из этого ответа следует что все кресты за Базарджик были частной работы? или позднее казна раскошелилась?

[Nemo]

С этим крестом дело темное. Был учрежден одновременно с медалью, но сведений о количестве отчеканенных и выданных крестов нет. И не известно ни одного заведомо подлинного экземпляра государственной чеканки. Вроде проходил один еще до войны на каком-то немецком аукционе, но следов его нет.

[Parovoz]

Очень интересно.

[s.n.golovin]

Очень интересно.

Спасибо! Рад, что Вам понравился данный материал!

[s.n.golovin]

С этим крестом дело темное. Был учрежден одновременно с медалью, но сведений о количестве отчеканенных и выданных крестов нет. И не известно ни одного заведомо подлинного экземпляра государственной чеканки. Вроде проходил один еще до войны на каком-то немецком аукционе, но следов его нет.

Да... Вынужден признать, что Вам удалось кратко и емко сформулировать витающие подозрения. Тема требует серьезного изучения.
Единственное, что могу сказать в защиту Базарджиксих крестов, так это тот факт, что на некоторых портретах все же были запечатлены кресты оригинального размера.

[s.n.golovin]

С этим крестом дело темное. Был учрежден одновременно с медалью, но сведений о количестве отчеканенных и выданных крестов нет. И не известно ни одного заведомо подлинного экземпляра государственной чеканки. Вроде проходил один еще до войны на каком-то немецком аукционе, но следов его нет.

Кстати, встречаются и совсем оригинальные способы ношения такового креста.

Lt5a1sHk8gQ.jpg (60.96 КБ) 2545 просмотров

[s.n.golovin]

Выскажу одно на мой взгляд веское соображение: портрет генерала парадный и возможно художник по просьбе самого портретируемого запечатлел его со всеми наградами которыми когда-то он был награжден. Крест видимо ему был дорог возможно как подарок любимого начальника и как память. Носить он его конечно не носил, а вот попозировать мог вполне. К этим вольностям и во времена Николая 1 относились в целом лояльно. Достаточно посмотреть на портреты Доу в Военной галерее. Я имею ввиду портреты погибших генералов 1812 года запечатлённых с медалями в память Отечественной войны 1812 года, учреждённой после их гибели.

Совершенно верно! Именно об этом я и писал ранее.

Подобно тому, как давно отставные офицеры, заказывая себе портрет, надевали для позирования художнику форму с эполетами.

[s.n.golovin]

знаков же он за штурм Базарджика не раздавал, по тому, что оных от казны прислано не было.....
из этого ответа следует что все кресты за Базарджик были частной работы? или позднее казна раскошелилась?

Из этого следует только то, что знаки за Базарджик не были присланы генералу Каменскому. Не более.

Думаю, и надеюсь, что коллеги меня поддержат, в данном случае, делать столь радикальный вывод только по одной косвенной фразе все же весьма опрометчиво.

[s.n.golovin]

Нет, конечно, исследование исчерпывающее. Просто остается загадкой: почему крест остался на груди, несмотря на запрет Императора его носить. Это ни в какие ворота не лезет, по моим понятиям. Тем более, что оснований для возмущения у генерала не было: он знал, что не подпадает под награждение золотым крестом. Видимо, человеческий фактор и тогда работал.

Благодарю!
Именно, что человеческий фактор. К сожалению, даже самые подробные и тщательно оформленные дневниковые записи не всегда отражают, нет, не мысли, чувства. Эмоции, переживания, все то, что очень трудно, а порой, опасно, выносить на бумагу.

Потом, откровенно говоря, несмотря на то, что Император поступил по закону, это не самый справедливый поступок.
Да, генерал не имел права на ношения креста, но вот так официально запрещать ношение креста тоже не совсем этично, на мой взгляд. Наверняка существовали и другие, менее радикальные, способы решения создавшегося конфликта.

Однако факт остается фактом, остается его констатировать, а эмоции, увы, приходится отбросить в сторону.

[Nemo]

К наградам в то время относились исключительно серьезно.
Несколько раз попадались кресты за Базарджик, но всегда частной работы. Думаю, офицеры их по одному у ювелира не заказывали, сразу брали несколько (на случай потери, для товарищей) поскольку кресты были не золотые и стоили недорого. Данная история подтверждает это. Поэтому и сохранились они до наших дней.

[Горяйнов]

Не очень понял некоторых коллег, выступающих здесь.

"Носил незаконно", "не имел права", "незаконное ношение награды", "Как бы сегодня отнеслись офицеры в полку к сослуживцу, вдруг появившемуся с орденом Мужества? ", "обман и оскорбление ордена"...

Вы о чем, господа?!

Неужели речь идет не о боевом генерале, пролившем немало крови "за Бога, Царя и Отечество" в те времена, когда пустяковая, по нынешним временам, рана могла стоить жизни, а о каком-то жулике, увешанном чужими медалями и просящим в переходе милостыню?

Ведь, как я понял из текста, генерал в базарджикском деле был, отличился, и за то дело был пожалован Орденом Св.Владимира IV ст.!

И на крест-то не имел права не потому, что не участвовал или не отличился, а потому только, что оказался УЖЕ награжденным орденом. А базарджикский крест выдавался участникам, не отмеченным орденами. Только и всего. Ни о каком обмане, оскорблении тут речи не может быть.

Рискну выдвинуть предположение. Генерал носил крест из солидарности с боевыми товарищами, поскольку участие в этом деле было для него лично важно.

Не секрет, что в силу разных причин отдельные награды высоко почитаются среди солдат той или иной армии. Базарджикский крест сразу говорил об участии в конкретном сражении, а Св.Владимир IV степени - нет. Поэтому-то генерал и носил его, хотя, как я понимаю, Св.Владимир был выше базарджикского креста, бывшего, по сути, в статусе медали, а не ордена (знатоки, поправьте, если я ошибаюсь в оценке этой награды - ибо не фалерист).