Т-34: очередная красивая сказка

[Сиятельный]

ЛеммиКилмистер - выпивал в день бутылку вискаря,прожил до 70 лет(как мой папа),Лемми. был коллекционер фалеристики.

[Сиятельный]

image.jpeg

[BMP63]

Как уже упоминалось, Т-34 - это военное фэнтези, направленное на незрелых подростков и взрослых. чье умственное развитие недалеко ушло от этих подростков. Люди разучились читать книги и логически осмысливать прочитанное.

Утверждение, направленное на несколько миллионов человек, сходивших в кино. Кто вышел из школьного возраста - в этой категории людей, посмотрит мульт, или фэнтэзи - "умственное развитие недалеко ушло от этих подростков", подростки, понятно, что дурачки. Хорошенькое отношеньице к людям, пора менять.
Кстати, старый дурак напоминает, горит не только соляр, горит даже сталь при определённых условиях, эти условия предрешены конструктивными особенностями изделия.

Я вышел из кинозала с полным ощущением, что меня кинули, обокрали, обманули и т.д. Жаль даже не денег, а потерянного времени. Сказка, действительно, для детей. Что хотели сказать этим фильмом, я так и не понял. Не дорос, наверное.

На Праздниках показывали "Жаворонок". Умели же делать да и как умели. Давно не видел, но смотрел как в первый раз - на одном дыхании.
И никаких там нет дорогостоящих компьютерных шутеров. Просто настоящие жизнь, вера и любовь.

[Сиятельный]

Жаворонок - сырой фильм,есть находки,согласен,но в целом не вытянули на шедевр,по сравнению с Т34 это произведение искусств.

[apk-military]

Жаворонок - сырой фильм,есть находки,согласен,но в целом не вытянули на шедевр,по сравнению с Т34 это произведение искусств.

Может и сырой, только вот за душу берет по живому.

[trislona2006]

ЛеммиКилмистер - выпивал в день бутылку вискаря,прожил до 70 лет(как мой папа),Лемми. был коллекционер фалеристики.

Лемми "мистер убийство"? 70 лет жил, а сколько из них пил? Двое знакомых интеллигентов-собирателей, со стажем стабильного
"употребления" больше десяти лет (на каждого), заметно не дотянули и до пятидесяти - убили скоропостижные циррозы печени.

[Сиятельный]

Полностью согласен с трислона не живём а торчим.

[ШСН]

Если интересно, могу сравнить с Тигром.

Сравните

Попытаюсь, хотя эти танки из разных классов. Т-34-85 средний, для поддержки пехоты. Тигр - тяжелый, танк прорыва, но своё назначение не оправдал, по словам самих немцев, из-за низких ходовых качеств.
1. Пушки на них одинаковые по конструкции. Изначально шведского производства. Выпускались по лицензии и немцами, и СССР. Но длина ствола у Тигра на 16 калибров длиннее, но ствол оснащен дульным тормозом. Ресурс такой пушки был ниже, чем у пушки Т-34. Пулеметы тоже равноценны по калибру. У МГ темп стрельбы выше почти в два раза, что требовало определенных навыков пулеметчика.
2. Двигатели 12-цилиндровые, но у Т-З4 - дизель, у Тигра - бензин. удельная мощность у Т-34- 15,6 у Тигра - 12.9(на двух модификациях)
Расход топлива у Т-34 ниже. Масса Тигра 57 тонн, а с учетом навесной брони - все 60, скорость по грунту - 20-25 км/ч. Подъем вверх больше 35 градусов, любой овраг, заболоченная низина и ступенька 0.5 метра для Тигра - непреодолимые препятствия. Т-34 спокойно выжимал 40км/ч.
3. Моторесурс оценить сложно. У наших двигателей сначала был маленький до первого обслуживания, к концу войны он постоянно повышался. Улучшалось качество сборки, проводились усовершенствования, начали проводить первоначальную обкатку на стенде, заменили воздухоочиститель, хотя до полноценной модернизации дело не дошло. У немцев, наоборот качество сборки постоянно ухудшалось. Сказывалось отсутствие квалифицированной рабочей силы и нехватка материалов. Попадались такие сплавы, из откровенного дерьма, что наши ученые потом голову сломали, что немцы ещё придумали. Т.е. ресурс постоянно снижался.
4. Насчет брони, тоже самое у Тигра к концу войны качество брони снижалось. Попадались подбитые Тигры не с пробитой, а с проломленной броней, имеющие на изломе не характерный цвет, не хватало в сплаве компонентов. Бронеплиты сваривались под углом 90 градусов. Лоб 100 мм.
На дистанции 800 м по нормали - 100% пробитие. У Т-34 лоб - 45мм под углом 45. По нормали надо пробивать уже чуть больше 60 мм( геометрия, равнобедренный треугольник, кому надо, точно посчитает), а угол давал шанс на рикошет (30 - 40%) на той же дистанции. На дистанции от 1200 до 2000 м. победить у нашего танка шансов было мало, только в борт. Вот поэтому немцы и использовали Тигр в качестве самоходки в засадах и с закрытых позиций. В атаке либо на мине, либо авиация приголубит, либо артиллерия. У Королевских Тигров в атаке получалось ещё хуже. Первый же отряд, поступивший на фронт, был уничтожен батареей ПТО. Один танк был захвачен - найден после боя с полной тех. документацией в исправном состоянии.
Пока прервусь. Остальные пункты завершу вечером.

[Aviator137]

Согласен в предыдущим автором, и на правах ТС прошу прекратить оффтоп и взаимные оскорбления.
Для ликбеза - полезный ролик из музея в Кубинке, хоть и кратенько, но со смыслом https://www.youtube.com/watch?v=e0U7_VCXAEY
Что касается сравнения Т-34 и "Тигра" и уж, то это танки разных классов и сравнивать их неуместно. Согласен, что немцы рискнули проводить перевооружение в ходе войны и исправлять и доводить сырые образцы - те же "Пантеры". Слава богу, что они не наладили массовый выпуск Т-4 Ауф с длинным орудием и доп бронированием - это быыл бы реалльный конкурент Т-34 выпусти они 20-30 тыс шт этой модели вместо разработки "Пантеры"

[Aviator137]

ну и "шутка юмора"
https://www.youtube.com/watch?v=_PJ9l3IsUtw

[Aviator137]

Согласен в предыдущим автором, и на правах ТС прошу прекратить оффтоп и взаимные оскорбления.
Для ликбеза - полезный ролик из музея в Кубинке, хоть и кратенько, но со смыслом https://www.youtube.com/watch?v=e0U7_VCXAEY
Что касается сравнения Т-34 и "Тигра" и уж, то это танки разных классов и сравнивать их неуместно. Согласен, что немцы рискнули проводить перевооружение в ходе войны и исправлять и доводить сырые образцы - те же "Пантеры". Слава богу, что они не наладили массовый выпуск Т-4 Ауф с длинным орудием и доп бронированием - это был бы реальный конкурент Т-34, выпусти они 20-30 тыс шт этой модели вместо разработки "Пантеры"

То есть, я, говоря о массовом среднем танке, который, слава богу, немцы не выпустили крупной серией, а переключились на "Пантеру", потеряв время и ресурсы, конечно, имел в виду Панцеркампфваген III с длинным орудием - на первой модели которого восседает Ягер под Москвой (чего быть не могло) а вот в трэш-фильме "Несокрушимый" наш КВ-1 успешно громит эти машины с навесными экранами на гусеницах (В реальности они из КВ решето бы сделали)

[Motorhead]

ЛеммиКилмистер - выпивал в день бутылку вискаря,прожил до 70 лет(как мой папа),Лемми. был коллекционер фалеристики.

Лемми "мистер убийство"? 70 лет жил, а сколько из них пил? Двое знакомых интеллигентов-собирателей, со стажем стабильного
"употребления" больше десяти лет (на каждого), заметно не дотянули и до пятидесяти - убили скоропостижные циррозы печени.

Сиятельный! Вы провокатор
Килмистр (Kilmister), просто фамилия, непереводимая. Не псевдоним, в отличии от имени, досталась от отца, бросившего семью.
Относительно коллекционирования Лемми нацистских символов:
«Это не значит, что я сочувствую и соглашаюсь с идеями нацизма. Просто я думаю, что вся эта «нацистская хрень» выглядит, действительно, очень круто». На мой взгляд, как множество избалованных детей перестал взрослеть в возрасте лет 18-25. Таковым и помер, в своём образе кладущего на всё и всех прожигателя жизни.

[Motorhead]

.. За Державу обидно...
А про отсутствие идеи согласен полностью. Воевать и умирать надо мотивированно. За веру и царя, как-то глупо, а другого не предлагают.

Почему-то " за отечество" вкинули. Сознательно, или с определением сложно?

[Motorhead]

Русич Марк, прошу покорнейше извинить, но вы биты бамбуковой палкой по голове. Что можете записать себе в актив? Возрождение храмов? Очень хорошо. В каком-то храме был винный погреб? А, может быть, он там и должен был быть? На фоне сплошного развала, и разграбления страны(СССР) кому это интересно? Православие? В пачпортах писали до 1917 не национальность, а вероисповедание. Извините, Русич Марк, пластинка ваша заезжена. Вы поёте одно и то же. Когда разваливается нечто великое(СССР), то нужно предлагать нечто более великое. А вы всё нудите про православие, да про храмы. Извините, мне на это начхать...

Уважаемый Леон, помня о просьбе топикстартера не уходить от темы, всё же, не могу Вам не ответить, коротко. Чтобы достать Игоря (Русича Марка) бамбуковой палкой, её владелец должен оказаться хотя бы в одном духовно-пространственном восприятии мира и оперировать общими для спорящих терминами. В связи с отсутствием таковых, не то что наказание палками, но и диалог представляется весьма затруднительным. Тот удивительный факт, что форумчане пребывая в одном виртуальном пространстве не могут понять друг друга не повод обвинять их в душевном нездоровье. Простое утверждение, о том что человеку начхать на то, что населявшие эту землю люди тысячу лет исповедовали православие, а СССР нечто более великое, чем Святая Русь, говорит о том, что он не является потомком этих людей. Не местный, так сказать... Хотя вот уже 100 лет как местный, правда мякина.

[Сиятельный]

Motor,никакой я не провокатор,не надо ярлыки вешать,хотя Вы(уровень и степень суждений)дают представление о сильном образовании,как минимум,с улыбкой и уважением к Вам Игорь. Лемми большой музыкант,уровень примерно Bach

[Ник_Н]

.. За Державу обидно...
А про отсутствие идеи согласен полностью. Воевать и умирать надо мотивированно. За веру и царя, как-то глупо, а другого не предлагают.

Почему-то " за отечество" вкинули. Сознательно, или с определением сложно?

Наверное,сложно.Ибо,как говаривал М.Задорнов,''Родина и государство - две большие разницы.Родину люблю,государство ненавижу''.

[ШСН]

.. За Державу обидно...
А про отсутствие идеи согласен полностью. Воевать и умирать надо мотивированно. За веру и царя, как-то глупо, а другого не предлагают.

Почему-то " за отечество" вкинули. Сознательно, или с определением сложно?

Наверное,сложно.Ибо,как говаривал М.Задорнов,''Родина и государство - две большие разницы.Родину люблю,государство ненавижу''.

Сознательно. Для меня понятие Родины съёжилось до моей семьи и моего сарая. До берёзок добираюсь с трудом, всё огородили, кругом частные владения. Родился и принимал присягу в другой стране. Сейчас мой патриотизм подменили православием и спортивным фанатизмом. Это мне чуждо. Да и не нужен я этому государству. По ящику кричат - инженеры нужны. А я 15 лет книжной торговлей занимался. Прижало, целый год работу искал.

[Леон]

И танк Т-34 вовсе не был лучшим танком второй мировой. Он был лучшим только по простой технологии изготовления, благодаря чему их и выпустили более 50 тыс шт. А недостатков у этой машины было выше крыши. Лучшим можно было бы назвать Тигр и Королевский Тигр, но их было мало и подготовленные и опытные экипажи тридцатьчетверок вместе с САУ устраивали на них в конце войны "загонную охоту" (то же делали и амеры на Шерманах) То есть повторилась с точностью наоборот ситуация начала войны. когда наши танки превосходили по ТТХ немецкие, а немцы их успешно жгли, а в 1944-45 наступили на свои же грабли. столкнувшись с подготовленными в тактическом отношении советскими танкистами на более слабых танках Т-34-85.

Согласен.

С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.

[Леон]

Ув. Леон вы тоже вероятно шутите? На "Густлофе" в принципе было погружено 900 военнослужащих, далеко не все из них были моряками, и далеко не все погибли. Основная масса погибших были гражданские беженцы

Коллега Torero85, в интернете масса интерпретаций «атаки века», и сильно они между собой не отличаются. Не знаю, зачем специально раздувать это. Маринеску-фигура достаточно противоречивая. В 1990 ему было присвоено звание ГСС, или это неправда?

Как уже упоминалось, Т-34 - это военное фэнтези, направленное на незрелых подростков и взрослых. чье умственное развитие недалеко ушло от этих подростков. Люди разучились читать книги и логически осмысливать прочитанное. Поэтому легко усваивают мозговую жвачку ТВ и кино.
Поэтому основная мысль "Т-34" - это отсутствие мысли или идеи, которой посвящен фильм. При сравнении с Голливудом (по меркам которого кропают фильма наши продюсеры) - у амеров всегда присутствует идея: Америка круче всех и всегда спасет своего гражданина, попавшего в беду. Прилетит Бэтмен, Супермен, хороший Терминатор, капитан Америка, да хоть Микки Маус и покажет всем бармалеям и бандерлогам американский вариант кузькиной матери.
А у нас что - клепаем себе мифы и верим в них, потом развенчиваем и творим новые мифы и так по кругу. Вот отсюда и споры про Маринеско и героические действия советского флота, хотя есть книга швейцарского историка Юргена Майстера "Восточный фронт - действия на море" (книжечку эту раньше в спецхранах хранили, хотя она довольно объективно оценивает ту войну), вот цитата из нее: "Если судить по тоннажу потопленных судов, успехи русских в действиях на коммуникациях были незначительны. Незначительными оказались также потери в людях, которые составили менее 0,75 % от числа всех перевезенных на судах беженцев и, соответственно, менее 1 % личного состава германских войск". И атака века - что с потопления несчастного большого парохода битком набитого людьми, которые уже никакого влияния на ход войны не окажут (раздуваемый миф о 70 экипажах из асов-подводников - это всего лишь перепуганные мальчишки курсанты с инвалидами-преподавателями, да и где им Дениц 70 лодок в марте 1945 г найдет). Вот старлей Кананадзе (кто такого знает?) в апреле 1944 на туполевском торпедном катере Г-5 (кто-то догадывается что это такое?) потопил транспорт с эсесовцами, шедший из Севастополя в Констанцу (сколько их там было, об этом спорят до сих пор,но на пятитысячетонном транспорте их было несколько тысяч), звезду ГСС он получил за эту атаку по горячим следам, а не то как Маринеско уже после смерти. Это-достойная победа, транспорт же шел с охранением ночью, под прикрытием фрицевсих береговых батарей, а атаковал он транспорт от берега, чего никто не ожидал. Да если уж по результативности: атака века - это проникновение лодки "У-47" Гюнтера Прина в охраняемую главную
базу британского флота Скапа-Флой и утопление ЛИНКОРА "Ройял Оук".
И танк Т-34 вовсе не был лучшим танком второй мировой. Он был лучшим только по простой технологии изготовления, благодаря чему их и выпустили более 50 тыс шт. А недостатков у этой машины было выше крыши. Лучшим можно было бы назвать Тигр и Королевский Тигр, но их было мало и подготовленные и опытные экипажи тридцатьчетверок вместе с САУ устраивали на них в конце войны "загонную охоту" (то же делали и амеры на Шерманах) То есть повторилась с точностью наоборот ситуация начала войны. когда наши танки превосходили по ТТХ немецкие, а немцы их успешно жгли, а в 1944-45 наступили на свои же грабли. столкнувшись с подготовленными в тактическом отношении советскими танкистами на более слабых танках Т-34-85.
А выставление немцев придурками - очень слабый ход с пропагандистской точки зрения, вспомните строки "Враг был силен и храбр - тем выше наша слава!"
Так что войны выигрывают люди и идеи, движущие ими. Отсутствие идеи в современном российском кино и, если говорить глубже - в обществе - вот что самое опасное.

VancheZ, в принципе, почти полностью согласен. Кроме деталей. Подвиг Маринеско доступен на сайте Подвиг народа:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
Там можно найти все награждения Маринеско, кроме присвоения ему ГСС в 1990г. И потопления Густлова там описано. Можно оспорить цифры, но, тем не менее, атака Маринеско-это атака века.
Ну и танк можно сравнивать одного класса. Можно сказать, что Пантера была лучше Т-34. Она была, в принципе, скопирована с Т-34. Хотя по стандартам СССР, Пантера-это тоже тяжёлый танк. Но не нужно сравнивать танки по танковым дуэлям, или по кол-ву подбитых. Танк, это, прежде всего, поддержка пехоты. По суммарности показателей, Т-34-лучший танк Второй мировой, вне стандартов, средний, тяжёлый...

[ГОМЕР]

Согласен.

С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.

Специально для Вас поясняю.
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении

[Леон]

Согласен.

С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.

Специально для Вас поясняю.
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении

Именно приведенную цитату и оспариваю. Т-34 был лучшим, а Тигр настолько наводил ужас на наших западных коллег, что какой-то из пиндосовских военаначальников и вовсе запретил упоминать немецкий танк в сводках.

[VancheZ]

Согласен.

С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.

Специально для Вас поясняю.
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении

Именно приведенную цитату и оспариваю. Т-34 был лучшим, а Тигр настолько наводил ужас на наших западных коллег, что какой-то из пиндосовских военаначальников и вовсе запретил упоминать немецкий танк в сводках.

Давайте обратимся к статистике потерь на Курской дуге - теперь даже в Википедии все достаточно объективно расписано.
Или здесь https://www.diary.ru/~flugzojg/p188739770.htm?oam наглядненько, с картинками. Я не считаю данную заметку истиной в крайней инстанции - там тоже ошибки есть, но в целом, она правильно написана и подтверждает мое мнение. Сколько Тигров сгорело? А сколько тридцатьчетверок?
Это не танк был лучшим, а танкисты лучшие!!!!! Как вы это-то понять не можете.... Благодаря людям и под Прохоровкой победили и дальше пошли и хребет нацистскому зверю сломали. А то, что за это огромными потерями пришлось заплатить - задуматься надо, чтобы не повторить. А то сейчас модно орать стало: "Если надо - повторим" и "Т-34" - лучший танк" всех времен и народов - тоже из этой оперы, венцом которой стал говенный фильм с таким названием.

[ШСН]

Если интересно, могу сравнить с Тигром.

Сравните

Продолжу.
Меня немного поправили. Первые Королевские Тигры уничтожили Т-34-85 под командованием Оськина. Раньше на три дня. Били их успешно.
5. У Т- З4 - слабое место, фрикционы. Их замена не требовала квалификации и много времени. Задымил движок - смотри кольца, застучал - вкладыши, нет свечей зажигания - не надо искать, куда искра убежала. Про тяги и патрубки я даже и говорить не буду. Все неисправности устранялись в поле и быстро. Тигр - другое дело. Двигатель стоит сзади, вся трансмиссия впереди, перед экипажем. У него передний привод. Трансмиссия была рассчитана на 40-45 т., а получилось 60. Кардан проходит через весь танк. Если представляете карданную передачу, все эти подвесные подшипники, крестовины, то поймёте головную боль механика. Коробка и сцепление постоянно перегревались, не справляясь с весом. На Королевском снабдили коробку своим водяным радиатором. Мой дед вспоминал, как пытались перегнать захваченный Тигр. На подъём шел рывками, глох. Механик попытался подработать сцеплением - срубил первую скорость, пропала, тронулся со второй, запалил сцепление. Плюнули и бросили. На Тигры подбирали хорошо подготовленные экипажи, с боевым опытом. Механик и наводчик должны учитывать в бою кучу мелочей ( возможности машины), чтобы не сломать любимую игрушку. Кажется, на второй модификации Тигра поставили ограничитель оборотов до 2500, но проблемы не решили. Неисправности трансмиссии частично устранялись в поле. А вот с пушкой или двигателем только в заводских условиях.
Раздеть Тигр в поле - не реально. И тут головная боль. Переобули его в узкие гусеницы ( на широких не влезал), а как загоняли эту дуру на платформы (нужно было две на один танк), до сих пор не могу себе представить. Хотя видел не один раз погрузку Т-62 (был нашим самым тяжелым из Т)
6-7.Тут Т-34 ,вообще, вне всякой конкуренции. В 41-42 гг. танк собирали из всего, что было под руками. Не могли отлить башню,делали сварную. Не было резины на катки, ставили катки с внутренней амортизацией, надо быстрей и больше, совсем без амортизации. Пушки: два типа 76 мм, 57 мм, 85 мм. ХТЗ И СТЗ после эвакуации заработали в чистом поле моментально. Смежников переводили на основное производство, что бы не было перебоев с поставками. Где-то читал, что себестоимость колебалась от 120 тыс.до 200 тыс. в тех ценах (сталинградский - самый дешевый). В ценах 1961 г. сопоставимо с автомобилем Волга. Каюсь, не знаю точно, сколько заводов принимали участие в Тигре, больше пятидесяти точно.Тигр был дороже Пантеры в 2,4 раза. А она была тоже не дешевой, капитализм... Сделали 1354 шт.всего. Т-34 сделали, более 100 тыс. Производство и потери до сих пор под замком. Каждый автор выворачивает цифры как ему выгодно, проверить очень сложно. Но Т-34 до сих пор служит в некоторых армиях.
Так, что танк всё-таки лучший. Но и люди....Рабочие, которые зимой 41 под открытым небом собирали танк, танкисты, которые под Прохоровкой на Т-34-76 атаковали Тигры в лоб ( было три типа бронебойных снарядов, два поражали Тигр в борт с 200 м., один - 500м. Тигр подбивал с 2000 лоб)

[VancheZ]

Если интересно, могу сравнить с Тигром.

Сравните

Т-34 сделали, более 100 тыс. Производство и потери до сих пор под замком.

Ссылочку приведите, пожалуйста, ни в одном источнике более 50-60 тыс не видел - а тут чуть не в два раза больше. Это прорыв!
Про потери - да хоть верхнюю ссылочку посмотрите - 82% тридцатьчетверок под Прохоровкой сгорело! Это когда их было 187 танков против их среднего конкурента Pz IV в количестве в три раза меньшем - 64 (сгорело 32). Тигры там роли не играли их было то ли 5 то ли 7, и то 2 подбить ухитрились.

[Леон]

Согласен.

С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.

Специально для Вас поясняю.
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении

Именно приведенную цитату и оспариваю. Т-34 был лучшим, а Тигр настолько наводил ужас на наших западных коллег, что какой-то из пиндосовских военаначальников и вовсе запретил упоминать немецкий танк в сводках.

Давайте обратимся к статистике потерь на Курской дуге - теперь даже в Википедии все достаточно объективно расписано.
Или здесь https://www.diary.ru/~flugzojg/p188739770.htm?oam наглядненько, с картинками. Я не считаю данную заметку истиной в крайней инстанции - там тоже ошибки есть, но в целом, она правильно написана и подтверждает мое мнение. Сколько Тигров сгорело? А сколько тридцатьчетверок?
Это не танк был лучшим, а танкисты лучшие!!!!! Как вы это-то понять не можете.... Благодаря людям и под Прохоровкой победили и дальше пошли и хребет нацистскому зверю сломали. А то, что за это огромными потерями пришлось заплатить - задуматься надо, чтобы не повторить. А то сейчас модно орать стало: "Если надо - повторим" и "Т-34" - лучший танк" всех времен и народов - тоже из этой оперы, венцом которой стал говенный фильм с таким названием.

VancheZ, статистика потерь на Курской Дуге удручающая, её лучше не знать. И сражение под Прохоровкой было нами проиграно, просто у немчуры уже сил наступать не было. Лучший танк ВОВ-Т-34. Немцы побеждали за счёт обученности, слаженности, даже на своей уступающей технике до 1943. Они воевали не числом, но умением, это приходится признать. К 1943 они уже имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой, но Ни тигры, ни прочий «зверинец» уже им погоды сделать не могли. Войну со всех сторон смогла выиграть только молодая Советская республика. Немчуру задавили со всех сторон. Свои супертанки они бросили в Арденнах, горючего не было.

[ГОМЕР]

Так, что танк всё-таки лучший. Но и люди....Рабочие, которые зимой 41 под открытым небом собирали танк, танкисты, которые под Прохоровкой на Т-34-76 атаковали Тигры в лоб ( было три типа бронебойных снарядов, два поражали Тигр в борт с 200 м., один - 500м. Тигр подбивал с 2000 лоб)

Спасибо большое за дополнительные сведения.
Остаюсь при своём мнении, лучшим танком войны Т-34 не считаю.
В своём классе - да, по простоте изготовления - да, по дешевизне - да.
Но горели они в количестве от танков, которые были хуже.
Я согласен, что главное - это люди.
Конечно, сравнивать Т-34 с Тиграми - как сравнивать девятку с Мерседесом.
Дешёвая, но ездит, в ремонте простая и дешёвая.
Честно скажу, я ждал данных по потерям, они нагляднее любых характеристик.
Особенно, если учесть, что нашими танками управляли герои.
И героев этих полегло больше, чем фашистских гадов в их танках, которые были хуже...
Вечная им память.
Пусть даже такими фильмами.
Ещё раз спасибо за сведения о Тигре, очень интересная объективная информация

[ГОМЕР]

Лучший танк ВОВ-Т-34. К 1943 они уже имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...

Теперь понятно.
Т-34 - лучший танк Великой Отечественной, А немецкие - лучшие танки Второй Мировой...
Даже можно согласиться...

[ГОМЕР]

И героев этих полегло больше, чем фашистских гадов в их танках, которые были хуже...
Вечная им память.

Героям, конечно.

[Леон]

Лучший танк ВОВ-Т-34. К 1943 они уже имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...

Теперь понятно.
Т-34 - лучший танк Великой Отечественной, А немецкие - лучшие танки Второй Мировой...
Даже можно согласиться...

Гомер, опять извращаете. Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34. При чём здесь тяжёлые танки Германии? Они, объективно, были лучшими. И экипажи были лучшими. Но условия сравнения не такие. Я выше уже писал. Читали Пикуля «Честь имею»? Когда мальчик, будущий офицер русского Генштаба, спрашивает на балконе у папы:»Ради чего люди работают?» папа ему отвечает, смотря кто, англичане работают ради славы, французы ради денег, и, только немцы работают ради самой работы. Всё, самое лучшее, это-немецкое. И это приходится признать. Немцы смяли Европу, как траву-сухостой, без напряга. Это была самая лучшая армия Европы, и немецкие танкисты-самые лучшие. Очередная ошибка-воевать с русскими.

[VancheZ]

Произведено 57224 потеряно 44900

Источник: "Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century"

Потери в ходе войны составили почти 45.000 танков Т-34! Общие потери советских бронетанковых войск в 1941-1945 годах составили 96.600 единиц бронетехники. Это не опечатка. Почти сто тысяч.

Для сравнения, Германия потеряла на Востоке в 1941-1944 годах 15.673 танков, а учитывая остальные единицы бронетехники (StuG и т. д.) - 23.802.

Миф о том что Т-34 - лучший танк и вообще вундервафля создан не только советской пропагандой но и во многом самими немцами для оправдания потерь и отступлений. Если бы он был такой крутой, то мы бы в Берлине были в 1942 г.
Лучший танк Второй мировой войны" понес ужасные потери против немецкой бронетехники, и даже обновленная версия Т-34/85 не могла преодолеть разрыв. По данным советского доклада, в период с лета 1943 года по март 1945 года вероятность пробития брони Т-34 немецкими танками или противотанковыми орудиями составляла 88-97%, таким образом,любой снаряд, который сумел поразить практически наверняка пробивал броню (данные секретного советского отчета приведены в The Top Tanks of World War II" - глава 1). Вот еще данные
Советские испытания только что построенных Т-34 показали, что в апреле 1943 года лишь 10,1% танков могли пройти 330 км, в июне 1943 этот показатель снизился до 7,7%. Процент оставался ниже 50% до октября 1943 года, когда он смог достигнуть 78%, после чего в следующем месяце он снизился до 57%, а в период с декабря 1943 года по февраль 1944-го в среднем составил 82%.

Предварительный осмотр танков, изготовленных на Уральском танковом заводе № 183 (крупным производителем Т-34) показал, что в 1942 только 7% танков не имели дефектов, в 1943 году 14%, а в 1944 году 29.4%. В 1943 году главной проблемой было поврежденные зубья.
Двигатель также имел серьезные проблемы с надежностью. В зависимости от производителя в 1941 году средняя продолжительность работы двигателя составляла в среднем 100 часов.Эта цифра сократилась в 1942 году, поэтому некоторые Т-34 не могли проходить более 30-35 км.

Т-34, которые проходили испытания на Абердинском полигоне были построены на лучшем советском заводе, использовались материалы максимально хорошего качества, но его двигатель перестал работать после 72.5 часов. Это произошло не из-за американского вмешательства - с танками из Москвы откомандировали советского механика (инженера Матвеева), который отвечал за эксплуатацию. Качество этих танков было намного лучше, чем у обычных танков, поскольку он покрыл расстояние в 343 км. Согласно начальнику автобронетанкового управления Красной Армии Федоренко, средний пробег Т-34 до капитального ремонта во время войны не превышал 200 километров. Это расстояние было сочтено достаточным, поскольку время жизни Т-34 на фронте был значительно меньше. Например, в 1942 году он составляло только 66 км. В этом смысле Т-34 действительно был "надежным", потому что он уничтожался прежде, чем имел возможность сломаться.