Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Браво, Боголюбов!
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
Буре Михаила Романова
В погоне за паровозами

Т-34: очередная красивая сказка

Модератор: razryadnik2012

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 17:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Ср, 15 май 2019 18:10:07

Все равно не согласен. Забыл уточнить, наши танкисты под Прохоровкой знали, что они смертники. Наставления о борьбе с тяжелыми танками изучались до Курской битвы. Наши полководцы стыдливо назвали этот контрудар операцией по окружению и уничтожению. На самом деле, немцы прорвали две линии обороны, осталась последняя третья. Контрудар был последним средством. Если бы они вырвались на оперативный простор потерь было бы на порядок больше. А после, якобы проигранного нами Прохоровского сражения, немцы начали отводить свои части на Харьковское направление, были освобождены Орел, Курск, Белгород. Эх Вы, стратеги, это война, а не Ваши игрушки.
PS Что-то немцы не стали до конца войны замечательный танк Тигр выпускать, и сами о нем отзывались не очень. Вот Пантеру хвалили.

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение VancheZ » Ср, 15 май 2019 18:17:03

Вот еще информация к размышлению. Известно, что довольно большое количество Т-34 было захвачено в качестве трофеев и из них были сформированы отдельные подразделения с огромными крестами на броне и башне (чтобы свои не порешили). Если бы Т-34 был такой-растакой, то немцы бы в очередь выстраивались, чтобы воевать на чудо-технике. Так нет – они их как огня боялись в прямом смысле: Баки (внутренние) и боеприпасы ничем не были отделены от экипажа, подвеска съела все пространство (повернуться негде), при попадании снарядов очень твердую броню Т-34 (даже без пробития) образовывалось куча осколков, поражавших экипаж и приводивших к пожару в боевом отделении.
"Броня танка Т-34, за некоторым исключением, прошла термическую обработку, получив очень высокую твердость (430-500 по Бринеллю), вероятно, это являлось попыткой обеспечить максимальную защиту от бронебойных снарядов, даже за счет нарушения структурной целостности брони. Некоторые части брони имеют удивительно высокую прочность, учитывая очень высокую твердость, но многие участки брони являются очень хрупкими. Очень высокая твердость встречаются в большинстве советских танков и её создание это следствие утверждения, что высокая твердость брони имеет высокую устойчивость к пробитию."
"Наклонная броня рисует только часть картины о защите танка. Значительную роль в уязвимости танка играет внутреннее расположение топливных баков. Т-34-85 - это наглядный пример компромисса между преимуществами и недостатками наклонной брони. Хотя такая броня уменьшала вероятность пробития танка, это также привело к снижению внутреннего объема корпуса. В случае пробития Т-34, у снаряда была высокая вероятность нанести катастрофический ущерб танку за счет попадания в топливные баки и боеприпасы, хранящиеся в таком маленьком пространстве." Поэтому хваленую наклонную броню немцы называли «гробом» - неспроста наверно. Немцы не привыкли воевать без радио – трофеи пришлось оснащать им заново. Немецкий командир привык командовать, а не выполнять функции наводчика в Т-34-76.
Немецкие отчеты показывают, что Т-34 имели серьезные трудности с ориентированием на местности. Эта проблема была частично решена в ходе войны. Т-34 версии 1941 года не хватало приборов наблюдения, которые устанавливались повсеместно на немецких танках. Такое оборудование позволяло командиру вести обзор на 360 градусов. Оптика Т-34 была плохого качества.
Отчет, составленный немецким подразделением, использовавшим Т-34 версии 1943 года гласил "Panzer tracts no. 19-2: Beute-panzerkampfwagen", стр. 97

"Качество прицелов в русских танках значительно уступает немецким разработкам. Немецкие экипажи должны быть долго привыкать к русским прицелам. Возможность точного попадания через такой прицел очень ограничено.

В русских танках трудно командовать танком, а тем более их группой, и в то же время выполнять роль наводчика, поэтому эффективно управлять огнем группы танков едва ли возможно, в результате чего огневая мощь группы снижается. Командирская башенка упрощает командование танком и ведение огня; однако, обзор ограничен пятью очень маленькими и узкими щелями.

Безопасное вождение Т-34 не может происходить с закрытыми люками. Мы основываем это заявление на нашем опыте - в первый день боя на Ясском плацдарме, четыре трофейных танка дивизии застряли в траншее и так и не смогли освободиться самостоятельно, что привело к разрушению вооружения во время попытки их извлечения. То же самое случилось и на второй день."

"Независимо от того, что наш опыт ограничен, мы можем с уверенностью заявить, что русские танки не подходят для долгого марша по дорогам и езды на высокой скорости. Необходимо также на марше, каждые полчаса как минимум делать остановки на 15 - 20 минут, давая танку остыть. Трудности и поломки фрикциона поворотного механизма происходили со всеми трофейными танками. В сложной местности на марше, и во время атаки, в которой атакующее танковое подразделение должно часто менять направление движения, в течение короткого времени бортовые фрикционы перегреваются и покрываются маслом..."

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 18:33:40

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 17:35:31: Гомер, опять извращаете.
Если Вас цитировать - это извращение, то даже не знаю, что ответить. :)
Вернее, знаю, но не вижу смысла.
Просто ещё раз процитирую.
Лучший танк ВОВ-Т-34.
К 1943 они уже (немцы - ремарка моя :hi: ) имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...

Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34. При чём здесь тяжёлые танки Германии? Они, объективно, были лучшими. И экипажи были лучшими. Это была самая лучшая армия Европы, и немецкие танкисты-самые лучшие.
Это Ваши слова.
И если Вы оцениваете танк ВНЕ КЛАССА, то это априори подразумевает сравнение с ЛЮБЫМ танком.
Вы как-то определитесь. :hi:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение trislona2006 » Ср, 15 май 2019 18:43:00

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 18:10:07: Все равно не согласен. Забыл уточнить, наши танкисты под Прохоровкой знали, что они смертники. Наставления о борьбе с тяжелыми танками изучались до Курской битвы. Наши полководцы стыдливо назвали этот контрудар операцией по окружению и уничтожению. На самом деле, немцы прорвали две линии обороны, осталась последняя третья. Контрудар был последним средством. Если бы они вырвались на оперативный простор потерь было бы на порядок больше. А после, якобы проигранного нами Прохоровского сражения, немцы начали отводить свои части на Харьковское направление, были освобождены Орел, Курск, Белгород. Эх Вы, стратеги, это война, а не Ваши игрушки.
PS Что-то немцы не стали до конца войны замечательный танк Тигр выпускать, и сами о нем отзывались не очень. Вот Пантеру хвалили.

Прохоровское сражение, длилось несколько дней. Его нельзя отождествлять с атакой части 5-й ГвТА 12-го июля.


ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 16:44:46: ... танкисты, которые под Прохоровкой на Т-34-76 атаковали Тигры в лоб
( было три типа бронебойных снарядов, два поражали Тигр в борт с 200 м., один - 500м. Тигр подбивал с 2000 лоб)

Говоря о том, что было 12-го июля 1943-го под Прохоровкой, обычно транслируют дичайшую мешанину из дезинформации,
идеологических штампов и шаблонов от диванных экспертов. Вот реальный расклад, подтверждаемый Алексеем Исаевым,
который озвучивая давно не секретные потери 19-го и 23-го мехкорпусов 5-й ГвТА, обходит вопрос о немецких потерях ...

По факту, утром 12-го, ТД СС Лейбштандарт, в составе около восьмидесяти танков и примерно двухсот стволов артиллерии,
занимала удобные позиции вдоль Танкового поля, протяжённостью в шесть километров. Все танки и орудия располагались
в капонирах, а пресловутых Тигров было всего четыре. То, что произошло в реальности, было преступной самоубийственной
атакой, в ходе которой, в течение примерно четырёх часов (по мере подхода), вводились эшелоны из нескольких десятков
танков каждый. Итог печальный, но предсказуемый - около трёхсот семидесяти уничтоженых и обездвиженых (которые уже
ночью подрывали немецкие сапёры) - собственно всё, что выехало в тот день на поле, где никакого встречного боя не могло
быть в принципе, как и шансов на прорыв немецкой позиции - даже если бы атаковали только Черчилли и Т-34 (ведь 45-ти мм
пушки множества Т-70, в таких условиях бесполезны). Проходила информация, что Ротмистрова спас от трибунала Хрущёв ...
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Леон
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: Вс, 12 июн 2016 10:16:21

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Леон » Ср, 15 май 2019 19:10:19

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 18:33:40:
Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 17:35:31: Гомер, опять извращаете.
Если Вас цитировать - это извращение, то даже не знаю, что ответить. :)
Вернее, знаю, но не вижу смысла.
Просто ещё раз процитирую.
Лучший танк ВОВ-Т-34.
К 1943 они уже (немцы - ремарка моя :hi: ) имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...

Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34. При чём здесь тяжёлые танки Германии? Они, объективно, были лучшими. И экипажи были лучшими. Это была самая лучшая армия Европы, и немецкие танкисты-самые лучшие.
Это Ваши слова.
И если Вы оцениваете танк ВНЕ КЛАССА, то это априори подразумевает сравнение с ЛЮБЫМ танком.
Вы как-то определитесь. :hi:
ГОМЕР, в чём определяться? Вы, воля ваша, на Эхо Москвы не подвизаетесь? Хочется упражняться в казуистике? Так идите на Эхо, там сборище подобных...
Ну что, брат Пушкин?

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Aviator137 » Ср, 15 май 2019 19:43:54

Послушайте,оллеги!
Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию:.
1. В техническом плане лучшего танка 2-й мировой или в нашем случае - Великой Отечественной, просто не существует! Нет его: у одного один параметр лучше у другого другой. В целом, Т-34 на заключительном этапе войны технически уступал немецким танкам (для 1941 г - это конечно, было оружие высокого уровня!). Это правда, и её следует принять без пропагандистского задора. Боевая эффективность (то есть количество уничтоженной бронетехники противника на единицу собственной) - вообще у "Насхорна" (это я к тому, что статистика - штука коварная). Но сколько их было?! А за Т-34 - низкий поклон рабочим танкостроительных заводов. И бесконечная благодарность танкистам, которые не жалея себя, воевали на этих машинах "без удобств" - американцы бы так не смогли. о чем и признались в упомянутом отчете с абердинского полигона.
2. А в стратегическом плане - он, безусловно, лучший - результат как говорится "на табло", то есть на Рейхстаге.

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 17:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Ср, 15 май 2019 20:34:04

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 17:22:46:
ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 17:18:19:
И героев этих полегло больше, чем фашистских гадов в их танках, которые были хуже...
Вечная им память.
Героям, конечно. :hi:
Зарекался здесь кому-то, что-то объяснять на форуме. вы , соображаете, что морозите. В моей семье шестеро не вернулись с войны. Наверное, потому, что летали на плохих самолётах Ил-2, ездили на плохих танках Т-34, ходили на плохой лодке Щ-406.
Давйте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 17:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Ср, 15 май 2019 21:48:28

Ещё, чуть было не забыл, выбили из колеи. Я срочную служил в Берлинской бригаде. У штаба, на постаменте стоял "совсем плохой" танк Т-34-85, выпуска 1944 г. Нашли и поставили его вначале восьмидесятых. Каждые полгода ездил своим ходом на профилактику в рем. роту. Когда бригаду вывели в 1994, опять своим ходом переехал к музею Капитуляции. Найдите хоть один Тигр, который стоял на улице столько лет и сохранил свои боевые качества.

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 22:03:44

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 20:34:04: Зарекался здесь кому-то, что-то объяснять на форуме. вы , соображаете, что морозите. В моей семье шестеро не вернулись с войны. Наверное, потому, что летали на плохих самолётах Ил-2, ездили на плохих танках Т-34, ходили на плохой лодке Щ-406.
Давйте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.
Давайте не будем Историю КПСС преподавать, у меня был по этому предмету зачёт автоматом. :hi:
У нас просто разные критерии оценки лучшего танка войны.
Вы критерий потерь считаете не главным, а я его считаю главным.
Для меня было бы лучше, чтобы потери были значительно меньше.
Мы - советские люди, пропитанные идеологией, мы, к сожалению, не можем давать относительно объективные оценки.
И практически всегда хотим слышать от других только то, что сами считаем правильным.
И особо не любим правду. Её никто не любит, даже я :)
Пожалуйста, ответьте на простой вопрос.
Наши большие потери в тридцатьчетвёрках из-за чего - сам танк уступал по характеристикам, или танкисты были не подготовлены должным образом?
Почему, если танк хороший и танкисты - герои, то потери просто ужасные? :hi:

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 22:05:34

Aviator137 писал(а) Ср, 15 май 2019 19:43:54:
1. В техническом плане лучшего танка 2-й мировой или в нашем случае - Великой Отечественной, просто не существует!
О чём и речь. :hi:

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 22:09:33

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 19:10:19: ГОМЕР, в чём определяться? Вы, воля ваша, на Эхо Москвы не подвизаетесь? Хочется упражняться в казуистике? Так идите на Эхо, там сборище подобных...
Я без советов постороннего разберусь с маршрутами.
Определиться Вам надо в одной простой вещи. Прежде чем нажать на пимпочку "отправить сообщение", перечитать написанное.
Вы либо русский язык плохо в школе учили, либо просто не понимаете, что пишете. :hi:

Дударевъ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 09:07:58

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Дударевъ » Ср, 15 май 2019 22:10:23

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 17:35:31: Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34...
Очередная ошибка-воевать с русскими.
В этом и только в этом соглашусь.

Дударевъ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 09:07:58

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Дударевъ » Ср, 15 май 2019 22:11:56

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 20:34:04: Давайте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.
+ 100500.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение trislona2006 » Ср, 15 май 2019 22:17:59

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 22:05:34:
Aviator137 писал(а) Ср, 15 май 2019 19:43:54:
1. В техническом плане лучшего танка 2-й мировой или в нашем случае - Великой Отечественной, просто не существует!
О чём и речь. :hi:

Вот суперпатриотичный "тест-драйв Танк Panzer IV (Panzerkampfwagen IV)" - самый что ни есть одноклассник (и ИХ самый массовый).

phpBB [video]


И, небольшое дополнение в виде отдельного комментария к ролику "из другого лагеря" (в нём кое-что спорно) - для объективности.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Waters » Чт, 16 май 2019 07:52:01

Just another sad old man

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 17:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Чт, 16 май 2019 09:39:56

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 22:03:44:
ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 20:34:04: Зарекался здесь кому-то, что-то объяснять на форуме. вы , соображаете, что морозите. В моей семье шестеро не вернулись с войны. Наверное, потому, что летали на плохих самолётах Ил-2, ездили на плохих танках Т-34, ходили на плохой лодке Щ-406.
Давйте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.
Давайте не будем Историю КПСС преподавать, у меня был по этому предмету зачёт автоматом. :hi:
У нас просто разные критерии оценки лучшего танка войны.
Вы критерий потерь считаете не главным, а я его считаю главным.
Для меня было бы лучше, чтобы потери были значительно меньше.
Мы - советские люди, пропитанные идеологией, мы, к сожалению, не можем давать относительно объективные оценки.
И практически всегда хотим слышать от других только то, что сами считаем правильным.
И особо не любим правду. Её никто не любит, даже я :)
Пожалуйста, ответьте на простой вопрос.
Наши большие потери в тридцатьчетвёрках из-за чего - сам танк уступал по характеристикам, или танкисты были не подготовлены должным образом?
Почему, если танк хороший и танкисты - герои, то потери просто ужасные? :hi:
Вам преподавать я ничего не собирался.История КПСС - там, что тоже про танки ??? Я сразу предупредил сравнить сложно и честно рассказал про недостатки обоих танков. Если не понимаете о потерях, не расстраивайтесь, жизненного опыта, наверное, не хватает.
Я только одного не понимаю, почему в России находятся люди, которые которые с таким удовольствием смакуют недостатки Т-34 и превозносят достоинства немецких танков, прикрываясь поисками какой-то правды, выворачивая её наизнанку. Эти Тигры должны были уничтожить нам подобных, оставив только потенциальных хи ви. Отстали немного, антисоветчина сейчас не в моде.

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Чт, 16 май 2019 11:33:06

ШСН писал(а) Чт, 16 май 2019 09:39:56: Если не понимаете о потерях, не расстраивайтесь, жизненного опыта, наверное, не хватает.
Я только одного не понимаю, почему в России находятся люди, которые которые с таким удовольствием смакуют недостатки Т-34 и превозносят достоинства немецких танков, прикрываясь поисками какой-то правды, выворачивая её наизнанку. Эти Тигры должны были уничтожить нам подобных, оставив только потенциальных хи ви. Отстали немного, антисоветчина сейчас не в моде.
Жизненного опыта не хватает, о потерях не понимаю, не участвовал в Великой Отечественной :hi:
Честно говоря, не увидел в данной теме смакование недостатков Т-34 и превозношение Тигров.
Сравнение характеристик у всех участников темы достаточно объективное.
Вы советский человек, поэтому неизбежно, если Вы в чём-то не согласны, то "убиваете" железным аргументом, что Тигры уничтожали нам подобных.
Тут не поспоришь.
Какое это имеет отношение к сравнению двух танков, я лично не понимаю, но ввиду отсутствия жизненного опыта принимаю за окончательный аргумент в споре.
Считаю спор оконченным, ибо спорить двум людям с различным жизненным опытом - это всё равно, что сравнивать средний танк Т-34 и Тигр для определения лучшего танка войны.
Вы победили с явным преимуществом :hi:

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение VancheZ » Чт, 16 май 2019 11:47:04

dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 07:52:01: Там же о Т-34
https://m.youtube.com/watch?v=Di3Me6a5CS0
Посмотрел, позабавило как "эксперт" вещал про "торсионную подвеску Кристи" :D . Никакого сравнения ТТХ в ролике нет, только пропагандистские заклинания. Опять байки про меньшую пожароопасность дизеля - на хрена с нее, если противопожарной перегородки в танке нет... и про отличную броню - см выше.
Только не надо обвинять меня в преклонении перед техникой врага. "Враг был силен и храбр - тем выше наша слава" и только дураки представляют немцев слабаками на никчемной ломучей и устаревшей технике. Потери же - 2.6 к 1 (это РККА к вермахту, без гражданских) и по танкам примерно так же, даже хуже (95 000 ед потерянной бронетехники СССР против приблизительно 28 тыс ед рейха). То есть, чтобы завалить двух немцев, нужно было лечь в землю пятерым нашим, а на 3 немецких танка приходился десяток уничтоженных наших. Это для тех инфа, кто "хочет повторить"

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Waters » Чт, 16 май 2019 13:41:50

В войне-то, кто победил? :wink:
В том числе и благодаря Т-34.
Чему и посвящён этот игровой, а не исторический фильм.
«Если история чему-нибудь учит, так это тому, что все пытавшиеся обустроить Россию, кончали тем, что она обустраивала их»

- Я тут в Берлин ездил, красота! Очень понравилось!
А ты в Берлине был?
- Не, я не был. Дедушка мой был. По работе. На танке. :D
Just another sad old man

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Waters » Чт, 16 май 2019 14:00:49

VancheZ писал(а) Чт, 16 май 2019 11:47:04: .... То есть, чтобы завалить двух немцев, нужно было лечь в землю пятерым нашим, а на 3 немецких танка приходился десяток уничтоженных наших. Это для тех инфа, кто "хочет повторить"
Не хотел на это отвечать, но отвечу.
Такое не может говорить и писать русский человек любящий свою Родину. Вопрос цены? :wink: А это уже предательство..
И вот ещё, если сунутся:
Вспомнился старый фельетон:

Если завтра война.

"Как ты будешь воевать с Америкой …(Китаем, Японией, марсианами, .и т.д…нужное подчеркнуть…)

Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиз**ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет сидеть и ждать".
Это настолько за*бало, что я решил высказаться.
Мой дорогой друг.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.

Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном — нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв её, ты увидишь похмельного мента, ещё более похмельного лейтёху и пару солдат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи — те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшиеся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами — не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты — нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте встретят других — которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения — на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи — у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди вас будут ходить старшие командиры — кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска — не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника — на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется — среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все — 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что вы выполните свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, кроме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства — кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин — карабином и одной гранатой. И будет казаться, что ВСЁ.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на п**ора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пи*дил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи."
Just another sad old man

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение VancheZ » Чт, 16 май 2019 14:30:56

Фельетон этот здесь уже приводили, это - баянистый баян. Что касается меня, то не надо обвинять человека в тех грехах, которых у него нет. " Не судите, да несудимы будете". Про фильм тут уже мнгочего написали, редкостное гуано. Жаль, что вы не поняли ничего, мне вас жаль, но ваше мнение я тоже уважаю - собеседника надо уважать, даже если у него другая точка зрения. И я пркрасно знаю без вас, кто победил и почему. Но если вам хочется верить в сказки - это ваше право, но я в них не верю - это мое право. А спекулировать на патриотизме - это как то не к лицу взрослому и умному человеку. Вы же,надеюсь, не министр Мединский, который выразился в дом духе, что те, кому не понравился этот фильм, первые бы побежали перед вражескими танками в 1941. Еще неизвестно, кто и как себя поведет в критической ситуации, история знает очень много примеров, когда люди, на словах готовые отдать жизнь за идеалы, эти самые идеалы быстро предавали. И наоборот, стояли до конца те, кто не орал на всех перекрестках о патриотизме. любви и прочих высоких словах. Так, что, давайте без эмоций и голословных обвинений, тем более, вы меня не знаете и судить о том, люблю ли я свою Родину, не вам.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение trislona2006 » Чт, 16 май 2019 16:19:01

dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 14:00:49: Такое не может говорить и писать русский человек любящий свою Родину. Вопрос цены? :wink: А это уже предательство..

Чтобы любить Родину, её надо иметь. Вы разве не видите, что произошло с родиной русских людей? ... И не только русских,
но множества других национальностей, которые продолжают считать своей родиной СССР? Вас пока терпят "заполняя паузу"
перед окончательной "установкой в стойло". Те, кто захватил страну без войны, публично дистанцируются от её народа, всё
более откровенно показывая своё к нему отношение. А говнофильмы отключают последние остатки разума у зомбированых.

Начало эпохи цифрового рабства ИЛИ хотите ли вы потерять всё, что имеете? viewtopic.php?f=72&t=793072
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Waters » Чт, 16 май 2019 17:10:39

Родину нужно просто любить, а не "иметь".
Жить, учиться, работать, поднимать детей, внуков, заниматься любимым делом, наслаждаться приятными мелочами, дышать этим воздухом, особенно в первые морозы или после хорошего дождя, на своей малой родине - всё это, и не только, и есть Родина.
С этим проблемы?
И как-то фиолетово кто там "публично дистанцируется", кого-то "зомбируют", "устанавливают в стойло", кто-то там чего-то "захватил".. Абсолютно фиолетово.
Для "озадаченных" есть вот:
к.jpg
А для нормальных есть Родина, ради которой и жизни не жалко..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Just another sad old man

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Waters » Чт, 16 май 2019 17:18:16

VancheZ писал(а) Чт, 16 май 2019 14:30:56: ..... Так, что, давайте без эмоций и голословных обвинений, тем более, вы меня не знаете и судить о том, люблю ли я свою Родину, не вам.
Почём Родина, гражданин "историк"?
Just another sad old man

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение trislona2006 » Чт, 16 май 2019 17:25:16

dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 17:10:39: Родину нужно просто любить, а не "иметь".
Жить, учиться, работать, поднимать детей, внуков, заниматься любимым делом, наслаждаться приятными мелочами, дышать этим воздухом, особенно в первые морозы или после хорошего дождя, на своей малой родине - всё это, и не только, и есть Родина.
С этим проблемы?
И как-то фиолетово кто там "публично дистанцируется", кого-то "зомбируют", "устанавливают в стойло", кто-то там чего-то "захватил".. Абсолютно фиолетово.
Для "озадаченных" есть вот:
А для нормальных есть Родина, ради которой и жизни не жалко..

Проблемы у идиотов, но они этого не понимают. :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Aviator137 » Чт, 16 май 2019 17:36:19

dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 14:00:49:
VancheZ писал(а) Чт, 16 май 2019 11:47:04:
Не хотел на это отвечать, но отвечу.
Такое не может говорить и писать русский человек любящий свою Родину. Вопрос цены? :wink: А это уже предательство..

Сообщение dr.gaw » Чт, 16 май 2019 18:18:16

VancheZ писал(а) Чт, 16 май 2019 15:30:56: ↑
..... Так, что, давайте без эмоций и голословных обвинений, тем более, вы меня не знаете и судить о том, люблю ли я свою Родину, не вам. Почём Родина, гражданин "историк"?
Уважаемый не знаю кто вы по специальности, как причем здесь Родина- вы же VancheZa в отсутствии любви к Родине обвинили (см выше) или памяти уже нет?
Да еще и на предательство намекнули. Кого, вас что ли... :D Судя по тому что вы в восторге от разбираемого кино, вы и с Ягером за ручку бы подержались? Спасли бы нациста? А потом отправились домой (под Окуджаву), как учит этот фильмец. Или еще раньше - танк в озеро и разбежимся (в Богемию, мля :D ) Вот где чистое предательство, вбиваемое в головы, незаметненько так, под игру в танчики и песенки с прибауточками. Так что потенциальные предатели - это как раз те, кто без ума (в прямом смысле) от этой "шадевры".
А VancheZa в отличие от вас, я хорошо знаю. И знаю, что он уже раз доказал делом а не болтовней, что может пожертвовать за Родину и жизнью, если надо. И уверен, что 9 из 10 взрослых мужчин (откровенно говоря и я среди них - с годами стал трусливее. что ли) на такое бы не пошли.
Последний раз редактировалось Aviator137 Чт, 16 май 2019 17:43:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Waters » Чт, 16 май 2019 17:42:19

trislona2006 писал(а) Чт, 16 май 2019 17:25:16:
dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 17:10:39: Родину нужно просто любить, а не "иметь".
Жить, учиться, работать, поднимать детей, внуков, заниматься любимым делом, наслаждаться приятными мелочами, дышать этим воздухом, особенно в первые морозы или после хорошего дождя, на своей малой родине - всё это, и не только, и есть Родина.
С этим проблемы?
И как-то фиолетово кто там "публично дистанцируется", кого-то "зомбируют", "устанавливают в стойло", кто-то там чего-то "захватил".. Абсолютно фиолетово.
Для "озадаченных" есть вот:
А для нормальных есть Родина, ради которой и жизни не жалко..

Проблемы у идиотов, но они этого не понимают. :pardon:
:good2:
Just another sad old man

Дударевъ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 09:07:58

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Дударевъ » Чт, 16 май 2019 19:02:49

dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 17:18:16:
VancheZ писал(а) Чт, 16 май 2019 14:30:56: ..... Так, что, давайте без эмоций и голословных обвинений, тем более, вы меня не знаете и судить о том, люблю ли я свою Родину, не вам.
Почём Родина, гражданин "историк"?
Правило танкиста, не вижу - не стреляю. Можно судить о любви к Родине мастера художественного свиста по факту, он технику ВОВ видел, в лучшем случае, два раза в жизни, в фильме и в иностранной книжке, не понимает, наклеветал на Т-34 целый вагон. Это любовь артиста к своему свисту.
Честь имею.
dr.gaw писал(а) : Родину нужно просто любить, а не "иметь".
Жить, учиться, работать, поднимать детей, внуков, заниматься любимым делом, наслаждаться приятными мелочами, дышать этим воздухом, особенно в первые морозы или после хорошего дождя, на своей малой родине - всё это, и не только, и есть Родина.
:good2: :drinks: :drinks:

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Чт, 16 май 2019 21:01:40

dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 14:00:49:
VancheZ писал(а) Чт, 16 май 2019 11:47:04: .... То есть, чтобы завалить двух немцев, нужно было лечь в землю пятерым нашим, а на 3 немецких танка приходился десяток уничтоженных наших. Это для тех инфа, кто "хочет повторить"

Такое не может говорить и писать русский человек любящий свою Родину. Вопрос цены? :wink: А это уже предательство..
Отличная логика.
Говоришь правду - не любишь свою Родину. Даже больше - предатель. Да чего уж там - враг народа.
Совковая пафосная логика.
И после этого умиротворяющее :)
Родину нужно просто любить, а не "иметь".
Жить, учиться, работать, поднимать детей, внуков, заниматься любимым делом, наслаждаться приятными мелочами, дышать этим воздухом, особенно в первые морозы или после хорошего дождя, на своей малой родине - всё это, и не только, и есть Родина.

А VancheZ такой-сякой ничего из вышеперечисленного не делает :spiteful:
Смех, да и только.
Потому что серьёзно воспринимать эти патриотические сентенции dr.gaw невозможно.
С комприветом! :hi: :)

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Aviator137 » Чт, 16 май 2019 21:16:22

Дударевъ писал(а) Чт, 16 май 2019 19:02:49:
dr.gaw писал(а) Чт, 16 май 2019 17:18:16:
VancheZ писал(а) Чт, 16 май 2019 14:30:56: ..... Так, что, давайте без эмоций и голословных обвинений, тем более, вы меня не знаете и судить о том, люблю ли я свою Родину, не вам.
Почём Родина, гражданин "историк"?
Правило танкиста, не вижу - не стреляю. Можно судить о любви к Родине мастера художественного свиста по факту, он технику ВОВ видел, в лучшем случае, два раза в жизни, в фильме и в иностранной книжке, не понимает, наклеветал на Т-34 целый вагон. Это любовь артиста к своему свисту.
Честь имею.
dr.gaw писал(а) : Родину нужно просто любить, а не "иметь".
Жить, учиться, работать, поднимать детей, внуков, заниматься любимым делом, наслаждаться приятными мелочами, дышать этим воздухом, особенно в первые морозы или после хорошего дождя, на своей малой родине - всё это, и не только, и есть Родина.
:good2: :drinks: :drinks:
И еще г-н ДудуревЪ туда же: блин, да VancheZ же не танкист, еще и книжки иностранные читает и сомневаться вздумал - ату его, да он шпиён, не иначе :D , ну просто хунвейбин какой-то и идеологический диверсант.
гражданин дударев, а вам кино вроде понравилось...Ягеру бы руку помощи подали?, патреот вы наш необычайный и супертанкист с опытом вождения .
Последний раз редактировалось Aviator137 Чт, 16 май 2019 21:18:40, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей