Возвращение ордена Отечественной войны родственникам!

[Ляксей]

Орден ВОВ 2-й степени № 1824 вернулся в семью трудами Мавлюда Галеева и коллег по форуму!

https://clubic.ru/?p=23761

osowski-up.jpg (81.15 КБ) 4425 просмотров

Тема перенесена из другого раздела.
Ниже история возвращения.
Администратор
__________________________________________________________________

Доброй день.

Выпал случай; дали поразмышлять над орденом Отечественной войны 2 степени.
Много противоречивого, потому обращаюсь за помощью опыта участников Форума.

Аверс: эмаль верхнего луча красной звезды - практически полностью утрачена.
Реверс: штифт был сломан; запаяли, пайки слишком много, что скрыло значительную часть деталей.
Дополнительная планка к гайке: думаю - самодел.
Читается номер ордена: 1824. Похоже - орден боевой, из самых ранних. Но в информации, взятой здесь: nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=156&t=14496 ,- такой номер не значится.
Владелец ордена: Фоменко Анатолий Константинович; странно: дата рождения -1931 год (так по первичной информации). Получается: ребенок 11-12 лет ?.. По "Памяти народа" пробивал, не найти.

Ваше мнение - что все это может значить?

С уважением Мавлюд

[Mavlud]

Новая информация: владельцем ордена мог быть вовсе и НЕ Фоменко А.К.

Человек, попросивший разобраться с наградой - не в теме; каждый раз что-то вспоминая, выдает новую информацию...

[Ляксей]

Тема перенесена.

[Mavlud]

Добрый день!

Определился владелец ордена ОВ №1824: майор Осовский Анатолий Иванович (1909-20.08.1944).

Орден хранился у моего командира (сейчас в отставке) по Учебному Отряду Подводного Плавания им. С.М. Кирова. С трудом, но он вспомнил: супруга некоторое время (ориентировочно: конец 1990-х - начало 2000-х гг.) работала в бухгалтерии Общества коллекционеров на пр. Римского-Корсакова (Санкт-Петербург). И однажды принесла награду домой, сообщив, что орден на хранение передан ей кем-то из членов Общества. Увы, более подробных сведений уточнить не удалось; Таисия Ивановна три года назад умерла.

Характерные детали ордена:
1).По видимым признакам, орден относится к особенности «Тип 2. Штифтовое крепление», (см. http://mondvor.narod.ru/OPatWar.html). 2).Более пристальное изучение награды дает любопытный результат: орден следует отнести к особенности «Тип 1. Знак ордена на колодке».

Что произошло?
1).15 марта 1943 года приказом №030/Н по 38 Армии Воронежского фронта Осовский А.И. награжден орденом Отечественной войны 2 степени. Награждение произошло по основаниям Указа от 20 мая 1942 года.
2).Вручение ордена на колодочке состоялось 24 апреля 1943 года.
3).Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года орден ОВ «переведен» на штифтовое крепление (Тип 2). То есть, после награждения Осовского А.И. (и не только его одного), через два неполных месяца вторым Указом введены новшества в отношении ордена Отечественной войны.
Надо полагать, данным обстоятельством владелец ордена №1824 не был особо озадачен и принял самостоятельное решение о переделке ордена под описание нового Указа, припаяв штифт колодки к реверсу знака и спилив в верхнем луче звезды ушко. При этом не утратил ни одного элемента ордена Типа 1. Разве что, за исключением ткани колодки (некуда было пристроить).

Такая история. Какие приключения претерпел орден после гибели Анатолия Ивановича, увы, не известно. Возможно, кто что-либо слышал. Прошу поделиться. В настоящее время УВД г. Тотьмы прилагает некоторые усилия к поиску потомков Осовского. Пока известно: после войны супруга выехала в Челябинск.

С уважением Мавлюд

[GVK]

Вы все совершенно правильно описали. Кавалер самостоятельно переделал знак с повдеса на винт - это довольно распространено. Затем в 44 году, к сожалению, погиб. Орден по закону передали родным (это касается исключительно орденов отечественной войны 1 и 2 ст). Родственники передали в музейю Вот собственно и вся история. Да при переделывании на винт у знаков очень часто скалывается эмаль на верхнем луче как на данном знаке. Видно что носили его немного. для полноты картины я бы поставил наградной лист на данный знак

[GVK]

Кавалер геройский! был награжден еще ДВУМЯ (что редкость) орденами отечественной войны 1 ст!и орденом Боевого Красного Знамени!

[GVK]

Наградной лист на Ов 2 ст 1824

[GVK]

Наградной на второй орден Ов 1 ст где рассказано как погиб герой

[Mavlud]

Как погиб А.И. Осовский рассказано здесь (там же о нем - ряд существенных характеристик): https://iremember.ru/memoirs/svyazisti/ ... pavlovich/

С уважением

[Mavlud]

[Mavlud]

В отношении фотопортрета: полной уверенности, что Осовский А.И., нет; первоисточник не установлен. С автором статьи связаться не удалось, фото отсюда: http://fedorov-a-o.livejournal.com/4586.html

[Mavlud]

Что касается наград Анатолия Ивановича: есть некоторая деталь.

1.Орден Красной Звезды 01.04.1942 По датам награждения: 1-я награда.
2.Медаль «За оборону Ленинграда» 22.12.1942 По датам награждения: 2-я награда.
3.Орден Отечественной войны II степени 15.03.1943 По датам награждения: 3-я награда. (вручена 24 апреля 1943).
4.Орден Красного Знамени 23.10.1943 По датам награждения: 4-я награда.
5.Орден Отечественной войны I степени 03.02.1944 По датам награждения: 5-я награда.
6.Орден Отечественной войны I степени 14.10.1944 По датам награждения: 6-я награда. (посмертно).

Деталь в следующем:
-вторая награда впервые упомянута в наградных документах к 6-й награде.
-первая награда не упомянута ни в одном наградном документе всех последующих наград.

Учитывая, что последняя, 6-я награда, - посмертная, приходим к выводу: Анатолий Иванович не знал, что был награжден и медалью, и орденом за участие в боях 1941 и 1942 гг.
Причина по медали: скорее всего - бюрократические пути делопроизводства, усложненные войной.
Причина по ордену Красной Звезды: ?.. (Возможно, приказ №0731/н особенно не афишировали из-за подписи генерала Хозина М.С.).

С уважением Мавлюд

[Mavlud]

Добрый день!

Дело завершено.

С уважением Галеев М.Х.

[олег-кон]

Благое дело сделано!!!!!

[Ляксей]

Орден ВОВ 2-й степени № 1824 вернулся в семью трудами Мавлюда Галеева и коллег по форуму!

https://clubic.ru/?p=23761

osowski-up.jpg (81.15 КБ) 4469 просмотров

[Redstar]

Хорошее дело сделано

[19-ospn]

История хорошая, но я бы не отдал, через неделю внучка про орден и забудет и будет он валяться в этой коробке где нибудь в шкафчике пока не канет в лето, либо через десяток другой окажется где нибудь в продажах или те же дети родственницы обменяют его на какую нибудь вроде бы нужную херню для себя.

[Martin7]

История хорошая, но я бы не отдал, через неделю внучка про орден и забудет и будет он валяться в этой коробке где нибудь в шкафчике пока не канет в лето, либо через десяток другой окажется где нибудь в продажах или те же дети родственницы обменяют его на какую нибудь вроде бы нужную херню для себя.

Очень может быть, но есть одно но)) А наши дети поступят иначе? Дети коллекционера?)) Главное чтобы награда не превратилась в подстаканник. Так или иначе, с участием денег или без, она найдет нового хранителя.И все опять повторится.

[Михаил_Тренихин]

Молодец!

[Вадик]

Уважаю за поступок. Благородное дело совершил.

[ухты]

Поступок благородный. Настоящий ЧЕЛОВЕК. Уважаю!!!

[Пеленгас]

Хорошее дело

[Conduit]

Буквально этим летом был в подобной ситуации. Купил на аукционе лот, где среди документов был хороший комплект документов на политрука, а впоследствие оперативника СМЕРША. При этом сами награды (две КЗ) были проданы лотом ранее среди других наград. На тот момент это было лишь мое предположение. Подумал, что документы без наград мне не нужны и решил поискать живых родственников, благо в военном билете были указаны и адрес проживания, и данные детей. Вероятную внучку нашел в Одессе без особых проблем через одноклассники. Пол-часа времени заняло. Написал, сообщение прочитали, ответили только несколько дней. Меня интересовало как награды и документы деда покинули семью и оказались в Великобритании. По скупым ответам выяснилось, что сын кавалера (отец внучки) с родителями не ладил и общался мало и, вероятно, после смерти родителей дочь кавалера (тетка) продала их награды (была еще медаль Ветеран Труда на бабушку). Внучка про деда не знала почти ничего - ни про его политическую работу на фронте, ни про его бытность оперативником СМЕРШ в течение года.
И как-то отпали у меня угрызения совести по поводу возврата. Кому возвращать, куда возвращать и главное ЗАЧЕМ? Сами родственники не знают ничего о своих близких, сами продают их награды и историю своей семьи при первой же возможности.
А награды я выкупил. Через аукцион связался с покупателем предыдущего лота и он, выслушав историю, с готовностью согласился воссоединить комплект для сохранения истории человеческой судьбы. Просто прислал мне звезды в обмен на эквиваленты. Этот незнакомый мне англичанин имел больше уважения к истории неизвестного ему солдата, чем близкие родственники кавалера.
Нет уж, пусть комплект лежит у меня и даже если мне в итоге придется с этими наградами расстаться, то я найду им другого почитателя и передам ему эстафету. Родственники это далеко не всегда лучший выбор.

[Martin7]

Буквально этим летом был в подобной ситуации. Купил на аукционе лот, где среди документов был хороший комплект документов на политрука, а впоследствие оперативника СМЕРША. При этом сами награды (две КЗ) были проданы лотом ранее среди других наград. На тот момент это было лишь мое предположение. Подумал, что документы без наград мне не нужны и решил поискать живых родственников, благо в военном билете были указаны и адрес проживания, и данные детей. Вероятную внучку нашел в Одессе без особых проблем через одноклассники. Пол-часа времени заняло. Написал, сообщение прочитали, ответили только несколько дней. Меня интересовало как награды и документы деда покинули семью и оказались в Великобритании. По скупым ответам выяснилось, что сын кавалера (отец внучки) с родителями не ладил и общался мало и, вероятно, после смерти родителей дочь кавалера (тетка) продала их награды (была еще медаль Ветеран Труда на бабушку). Внучка про деда не знала почти ничего - ни про его политическую работу на фронте, ни про его бытность оперативником СМЕРШ в течение года.
И как-то отпали у меня угрызения совести по поводу возврата. Кому возвращать, куда возвращать и главное ЗАЧЕМ? Сами родственники не знают ничего о своих близких, сами продают их награды и историю своей семьи при первой же возможности.
А награды я выкупил. Через аукцион связался с покупателем предыдущего лота и он, выслушав историю, с готовностью согласился воссоединить комплект для сохранения истории человеческой судьбы. Просто прислал мне звезды в обмен на эквиваленты. Этот незнакомый мне англичанин имел больше уважения к истории неизвестного ему солдата, чем близкие родственники кавалера.
Нет уж, пусть комплект лежит у меня и даже если мне в итоге придется с этими наградами расстаться, то я найду им другого почитателя и передам ему эстафету. Родственники это далеко не всегда лучший выбор.

[19-ospn]

Вот и я о то-же писал здесь. Ничего им возвращать не надо ну вот нет в этом смысла вообще нет. Если конечно человек действительно ищет награды родственника тогда есть варианты по возврату. А так вытягивать посторонних людей из их зоны комфорта тянуть с них информацию, чтоб они вспомнили что-то на, что им по большому счету пох-й уже за давностью лет прошедших, естественно назад возьмут хоть что и будут сидеть улыбаться даром же, чего не взять а по прошествии той же пару тройку дней забудут нах про орден или медаль и будут они валяться где нибудь в шкафчике с подшивкой наука и жизнь за87 год с вязальными спицами в перемежку в лучшем случае, в худшем просто пропадут, что родственники и не вспомнят куда именно делось

[zwezda]

Хорошее дело сделано

хвала и почёт !

[diana]

Вот и я о то-же писал здесь. Ничего им возвращать не надо ну вот нет в этом смысла вообще нет. Если конечно человек действительно ищет награды родственника тогда есть варианты по возврату. А так вытягивать посторонних людей из их зоны комфорта тянуть с них информацию, чтоб они вспомнили что-то на, что им по большому счету пох-й уже за давностью лет прошедших, естественно назад возьмут хоть что и будут сидеть улыбаться даром же, чего не взять а по прошествии той же пару тройку дней забудут нах про орден или медаль и будут они валяться где нибудь в шкафчике с подшивкой наука и жизнь за87 год с вязальными спицами в перемежку в лучшем случае, в худшем просто пропадут, что родственники и не вспомнят куда именно делось

Мавлюд решил возвратить орден в семью и правильно сделал.

История хорошая, но я бы не отдал, через неделю внучка про орден и забудет и будет он валяться в этой коробке где нибудь в шкафчике пока не канет в лето, либо через десяток другой окажется где нибудь в продажах или те же дети родственницы обменяют его на какую нибудь вроде бы нужную херню для себя.

Очень может быть, но есть одно но)) А наши дети поступят иначе? Дети коллекционера?)) Главное чтобы награда не превратилась в подстаканник. Так или иначе, с участием денег или без, она найдет нового хранителя.И все опять повторится.

Разве это наше дело - как поступит одариваемый с орденом своего деда? Мне кажется, что это уже не наша забота. Впрочем, адрес есть в редакции, если хотите, Вы сможете принять деятельное участие.

[diana]

Благое дело сделано!!!!!

Лучше не скажешь.

[Михаил_Тренихин]

Сразу видно, что кто-то делает.
А кто-то -- болтун.

[19-ospn]

Сразу видно, что кто-то делает.
А кто-то -- болтун.

Камень в мой огород? Да можете все свои коллекции пораздовать многочисленным родственникам разбросаных по СССР я же не против, надо на форуме знак выпустить за усердие по этому событию, но а если и отдал человек орден ну отдал да отдал нам то, что