Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 31 июл 2019 22:04:33

Восемьдесят лет назад, 1 августа 1939 года, была учреждена медаль Золотая Звезда Героя Советского Союза. Легендарная, уважаемая награда, символ высшего звания в стране, откуда многие родом.
https://clubic.ru/?p=11696

zvezda-gss-80-up.jpg
zvezda-gss-80-up.jpg (64.1 КБ) 3067 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 31 июл 2019 22:13:11

Будем ли делать каталог медалей (аверс-реверс), документов и т.п.?
Разместим изображения!
И меня в серьёз интересуют звёзды героев соцстран и постсоветских республик.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение 19-ospn » Чт, 01 авг 2019 03:29:16

Конечно надо.

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34262
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Aleksandr » Чт, 01 авг 2019 04:10:59

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 31 июл 2019 22:13:11: Будем ли делать каталог медалей (аверс-реверс), документов и т.п.?
Разновидностей медалей Золотая Звезда Героя Советского Союза было всего две (если не считать римские цифры и букву Д на реверсе).
И эти две разновидности отличаются лишь размерами колодки и способами соединения звезды и колодки. А саму звезду никогда не изменяли.
Так что скудный получится каталог. На одной страничке можно уложиться.
Да и наверняка подобных страничек уже было выпущено немало...
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 31 июл 2019 22:13:11: Разместим изображения!
Изображения чего?
Чужих документов и медалей?
Так их и так полно в Интернете.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 авг 2019 07:20:55

Александр, я написал про медали и ордена -- аналоги соцстран и постсоветских стран. А их ой, как много! Не уверен, что всё есть в коллекциях ввиду малых тиражей.

Что касается медалей Золотая Звезда ГСС, то хорошо бы, кто-нибудь сбросил изображения в высоком качестве (300 dpi) аверс и реверс, плюс под углом в красивом ракусе, всё без срезанных краёв (а то иногда так "помогают", срезая часть самого предмета). А ещё бы документ. И Дубликат. И футляр. Уже сколько!
Из сети не нужно, нужно из своей коллекции.
И, конечно, это нужно из зарубежной (не РФ) коллекции. (Вспомнил "Кавказскую пленницу": "Но только не из нашего района).
Так что, вроде немного, а заморочек полно...
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34262
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Aleksandr » Чт, 01 авг 2019 07:41:08

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 07:20:55: Александр, я написал про медали и ордена -- аналоги соцстран и постсоветских стран. А их ой, как много! Не уверен, что всё есть в коллекциях ввиду малых тиражей.
Удачи Вам в этом нелегком деле!

Постсоветских аналогов действительно очень мало.
Орден «Золота Зірка» - 180 шт.
Герой Беларусі - всего 11 :shok:
...
Про остальные вообще статистики не нашёл.

Да и с соц. странами не легче:
Герой Народной Республики Болгария - 58 награждений.
Герой Республики Куба - около 40.
Герой Чехословацкой Социалистической Республики - около 30.
Герой Социалистической Республики Румыния - не более 10. :cry:
Герой Германской Демократической Республики - 17. :unknw:
Золотая Звезда Героя Монгольской Народной Республики - около 100.

Только югославы постарались и наградили Орденом Народного героя Югославии более 1300 человек.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 авг 2019 09:58:10

Aleksandr писал(а) Чт, 01 авг 2019 07:41:08:
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 07:20:55: Александр, я написал про медали и ордена -- аналоги соцстран и постсоветских стран. А их ой, как много! Не уверен, что всё есть в коллекциях ввиду малых тиражей.
Удачи Вам в этом нелегком деле!

Постсоветских аналогов действительно очень мало.
Да и с соц. странами не легче:

Только югославы постарались и наградили Орденом Народного героя Югославии более 1300 человек.
Вот только югослав у меня и есть, недавно разжился. (Мне, собственно, другие и не были нужны)
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Redstar » Чт, 01 авг 2019 14:24:39

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 07:20:55:
Что касается медалей Золотая Звезда ГСС, то хорошо бы, кто-нибудь сбросил изображения в высоком качестве (300 dpi) аверс и реверс, плюс под углом в красивом ракусе, всё без срезанных краёв (а то иногда так "помогают", срезая часть самого предмета). А ещё бы документ. И Дубликат. И футляр.
Михаил, у меня множество подобных картинок. Вернусь из отпуска - могу сбросить.
Только 300 dpi это не высокое качество. 1200 dpi и выше - это нормальные изображения для анализа.
sovietznak.com

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 16:56:15

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 09:58:10: Вот только югослав у меня и есть, недавно разжился. (Мне, собственно, другие и не были нужны)
Ого :good:
Обычный?
Ну тот, что в золоте.
5.jpg
5.jpg (179.53 КБ) 2925 просмотров
Или ещё более редкая версия.
"Дубликат для повседневного ношения"?

Сделали бы по значку отдельную монографическую заметку, а то академик Хазин избаловал нас раритетами и забросил :friends:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 авг 2019 17:20:10

Вот такой. Расскажите про него!
Выглядит так.
Надеюсь на дружескую консультацию относительно предмета. Нормальный, или есть вопросы и надо сдавать назад?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Студент
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сб, 10 ноя 2018 16:52:10

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Андрей Студент » Чт, 01 авг 2019 20:26:26

В статье небольшая неточность - 12 777 Героев а не 12 776(неточность связна с восстановленным в 213 в звании Героя Н.П. Кудряшевым)+ не упомянуто про 82 лишенных звания(а с ними набирается 12 859 награждённых).

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 авг 2019 20:28:08

Андрей Студент писал(а) Чт, 01 авг 2019 20:26:26: В статье небольшая неточность - 12 777 Героев а не 12 776(неточность связна с восстановленным в 213 в звании Героя Н.П. Кудряшевым)+ не упомянуто про 82 лишенных звания(а с ними набирается 12 859 награждённых).
Спасибо! Сейчас добавлю, поправлю.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 20:41:38

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 17:20:10: Вот такой. Расскажите про него!
Чего тут рассказывать.
JapanX писал(а) Чт, 01 авг 2019 16:56:15: "Дубликат для повседневного ношения"
он и в Царицыно
JapanX писал(а) Чт, 01 авг 2019 16:56:15: "Дубликат для повседневного ношения"
Под этой "подливой" ведь и продали наверняка :wink:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 20:42:59

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 17:20:10: Выглядит так.
"Классическая" икомовская разновидность "пупырь".
Вложения
87.jpg
87.jpg (66.96 КБ) 2871 просмотр
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 20:44:20

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 17:20:10: Нормальный, или есть вопросы и надо сдавать назад?
Наверное, всё зависит от цены.
Если меньше 100 евро отдали, то нормальный и можно даже на какую-нибудь выставку в Музеи Кремля нести :daisy:
А если 6000 евро, то надо немедленно сдавать назад.
Скажу больше, в последнем случае можно даже метнуть значок в продавца.
Но не в голову, так как у нас всё же дружеская консультация :wink:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 авг 2019 20:59:40

JapanX писал(а) Чт, 01 авг 2019 20:44:20:
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 17:20:10: Нормальный, или есть вопросы и надо сдавать назад?
Наверное, всё зависит от цены.
Если меньше 100 евро отдали, то нормальный и можно даже на какую-нибудь выставку в Музеи Кремля нести :daisy:
А если 6000 евро, то надо немедленно сдавать назад.
Скажу больше, в последнем случае можно даже метнуть значок в продавца.
Но не в голову, так как у нас всё же дружеская консультация :wink:
Около 150€. В музеи Кремля едва ли кто мои вещи возьмёт, у меня всё простенькое.
Значит, повседневного ношения.
А я уж боялся вердикта "Фуфло!".
Спасибо! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 21:05:01

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 20:59:40: Значит, повседневного ношения.
Неожиданный вывод.
Ни один кавалер эти поделки конечно же не носил.
Строгают их для страждущих коллекционеров.
Судя по цене, у продавца не совсем отсутствовала совесть.
А может просто побыстрее сбросить хотел.
Душа дилера - потёмки :spiteful:

P.S. Страшно и подумать, какие выводы вы сделали после наших обсуждений сокровищ академика Хазина :teacher:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 21:10:43

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 20:59:40: В музеи Кремля едва ли кто мои вещи возьмёт ...
Не зарекайтесь.
И академиком ещё станете (у меня хорошее предчувствие) и на выставки всё возьмут :drinks:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 авг 2019 21:19:05

JapanX писал(а) Чт, 01 авг 2019 21:05:01:
P.S. Теперь страшно и подумать, к каким выводам вы могли прийти после наших обсуждений сокровищ академика Хазина :teacher:
Шарады не люблю. Знаете: конкретно -- современная копия?
А с академиком -- Вы ко мне как слепой к тесту прилипли. Чего Вы Андрею Леонидовичу напрямую не пошутите?
Вложения
IMG-20190801-WA0026.jpg
IMG-20190801-WA0026.jpg (77.31 КБ) 2840 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34262
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Aleksandr » Чт, 01 авг 2019 22:00:59

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 21:19:05: Чего Вы Андрею Леонидовичу напрямую не пошутите?
:hi:
Михаил!
:pardon: , что вмешался в Вашу с Николаем полемику .
Но куда ещё "прямее"?
Ведь в темах-обсуждениях его (Андрея Леонидовича) статей Николаем многократно и с иллюстрациями написано, что его предметы не настоящие.
А он никак на это не отреагировал. :unknw:

Ну Бог с ним...
Эта тема ведь не об академиках, а о медалях ГСС и их зарубежных аналогах.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11036
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 авг 2019 22:10:01

Aleksandr писал(а) Чт, 01 авг 2019 22:00:59:
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 21:19:05: Чего Вы Андрею Леонидовичу напрямую не пошутите?
:hi:
Михаил!
:pardon: , что вмешался в Вашу с Николаем полемику .
Но куда ещё "прямее"?
Ведь в темах-обсуждениях его (Андрея Леонидовича) статей Николаем многократно и с иллюстрациями написано, что его предметы не настоящие.
А он никак на это не отреагировал. :unknw:

Ну Бог с ним...
Эта тема ведь не об академиках, а о медалях ГСС и их зарубежных аналогах.
Александр, прошу прощения, я секретарь, или, может быть, адвокат Андрея Леонидовича? Вроде бы нет.
Вот у меня дома супруга. А больше, вроде бы никого не наблюдается. Даже ребёнок на даче с бабушкой.
И спросить-то больше не у кого.
Так отчего же мне об этом надо напоминать?
Обсуждение предметов на форуме уместно.
Такой вот форум про коллекционные предметы.
И вопросов много. И никто их не трогает.
А допытывание до администратора зачем?

Мне интересно было получить чёткий ответ относительно показанного МОЕГО предмета по Югославии. :drinks:
И то я не совсем понял: фуфло, или не фуфло, современное, не современное. Вот чётко и без шарад.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 22:14:50

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 21:19:05: Шарады не люблю.
Эта инсайдеровская информация мне без надобности, Михаил, а потому прошу в будущем меня ею не подгружать, также как и мотиваторами с матерщиной :hi:
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 21:19:05: Чего Вы Андрею Леонидовичу напрямую не пошутите?
Так куда уж прямее.
Вы ведь где-то писали, что он всё внимательно читает :pardon:
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 21:19:05: Знаете: конкретно -- современная копия?

Конкретнее не бывает.
Ну кто же вам продаст за 150 евро оригинал (пусть и для повседневного ношения).
Продавали их поначалу конечно же как оригиналы.
Вложения
3.jpg
3.jpg (176.12 КБ) 2818 просмотров
Последний раз редактировалось JapanX Чт, 01 авг 2019 22:37:47, всего редактировалось 1 раз.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 22:15:06

:wink:
Вложения
4.jpg
4.jpg (45.51 КБ) 2818 просмотров
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 22:15:48

Но так как их количество быстро превысило все разумные пределы,
Вложения
5.jpg
5.jpg (152.67 КБ) 2817 просмотров
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 22:16:17

то начали продавать как "музейные копии" или "дубликаты для повседневного ношения".
Вложения
6.jpg
6.jpg (10.65 КБ) 2817 просмотров
Последний раз редактировалось JapanX Чт, 01 авг 2019 22:18:15, всего редактировалось 1 раз.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 22:16:38

На ушках всех стоит клеймо
Вложения
99.jpg
99.jpg (16.45 КБ) 2816 просмотров
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 22:17:15

В нашем случае оно практически нечитаемо.
Да и само ушко вышло не лучшим образом.
Вложения
9.jpg
9.jpg (56.75 КБ) 2816 просмотров
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34262
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Aleksandr » Чт, 01 авг 2019 22:17:46

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 01 авг 2019 22:10:01: Мне интересно было получить чёткий ответ относительно показанного МОЕГО предмета по Югославии. :drinks:
И то я не совсем понял: фуфло, или не фуфло, современное, не современное. Вот чётко и без шарад.
Я уверен, что полный развёрнутый ответ Вы получите.
Да и Николай уже ответил про IKOM.
Может это обсуждение как-то поможет?
viewtopic.php?t=678004
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение Nemo » Чт, 01 авг 2019 23:05:00

Эх-хе-хе... ничего святого не осталось... ни академиков, ни героев, ни ихних значков... :ded:

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Звезда Героя Советского Союза. 80 лет!

Сообщение JapanX » Чт, 01 авг 2019 23:17:58

Истинно так :ded:
Только Царство Божие внутри нас твердыней возвышается, обороняя от чертят без чувства юмора и такта.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей