125 лет со дня смерти Александра III

[Прямислав]

Да черт с этим капитаном, кто есть А3 и кто этот капитан к тому - же суицидник. Все правильно он сделал достал пистоль и застрелился такие капитаны в армии не нужны.

Ага, нужны, значит, другие...
Из воспоминаний С.Витте (по памяти, могу ошибиться): Во время похорон Александра 3-го траурная процессия проходила мимо войск гвардии, выстроенных шпалерами. Когда процессия поравнялась с каким-то гвардейским эскадроном, его командир, привстав на стременах скомандовал: "Голову выше! Смотри веселей!" В процессии зашептались: кто сей дурак? Ответом было: ротмистр Трепов...

[Андрей Пустоваров]

Да черт с этим капитаном, кто есть А3 и кто этот капитан к тому - же суицидник. Все правильно он сделал достал пистоль и застрелился такие капитаны в армии не нужны.

лучше дважды подумать, чем произнести что-то вслух.


Упущенные возможности. Если уж ты человек государственный и за Отчизну, а тем более за флот, за армию радеешь, то будь уж на шаг впереди других. Опять таки, надо знать, уметь как и с кем разговаривать.


Ещё не начав стрелять во врагов России, «берданка» стала причиной смерти одного из своих создателей. Вернувшийся из США капитан Гунниус, узнав об отмене заказа на «Бердан № 1», отправился на приём к наследнику престола — Великому Князю Александру Александровичу. Что именно произошло во время их беседы, никому не известно. Может, наследник «открыл глаза» капитану на какие-то факты, связанные с винтовкой. А может, добавил к ним обвинения, на которые боевой офицер с медалью «за покорение Чечни» мог ответить только вызовом на дуэль. Но лиц царствующей фамилии вызывать на дуэль запрещалось.
Поскольку он считался одним из ведущих специалистов по патронам с металлической гильзой и их производству, для русской армии это оказалось серьезной потерей.

[Aviator137]

Да черт с этим капитаном, кто есть А3 и кто этот капитан к тому - же суицидник. Все правильно он сделал достал пистоль и застрелился такие капитаны в армии не нужны.

Если бы так было, что все стрелялись при "обкладывании" то, например, за маршалом Победы пришлось бы обоз с гробами возить. Армия-то у нас была рабоче-крестьянской, вот лексика соответствующая и осталась. Я уже не говорю про флот...

Что касается приведенной цифры в 23% потомственных дворян в гимназиях - так это потомственных.. а были еще и личное дворянство - их дети назывались "штаб-офицерские дети" и сыновья "почетных граждан" (куда входило купечество, да и вообще заслуженные люди, ученые и литераторы из податных сословий), да и мещанину гимназия не была заказана, так же как и сыну рабочего (другое дело, что за обучение надо было платить, а это не каждый рабочий мог себе позволить, хотя квалифицированный рабочий получал в начале 20 века 100-120 руб, на уровне оклада поручика или штабс-капитана). Так что все не так просто, господа. Среди царского генералитета, между прочим, почти четверть была выходцами из податных сословий (дед Деникина - крестьянин). После 1900 г в юнкерское училище вообще принимали без учета сословий - надо было экзамены сдать и гимназию или кадетское училище закончить.
Так что с образованием при "проклятом царизме" было точно так же как и сейчас - есть деньги - выучишься, нет - на завод.

Ну и вернемся к Александру Третьему; адвокат Кони как-то сказал, что одень царя в ямщицкий армяк, то и среди ямщиков будет видно, что это - царь.
А войны были - за Среднюю Азию с англичанами. Когда после сражения у Кушки Британия пригрозила мобилизацией флота, Александр приказал мобилизовать российский, который был слабее раз в 10, и англы утерлись.
Я вот читаю переписку вел князя Александра Михайловича (Сандро) - преувлекательнейшее чтение, я вам скажу! Там описывается эпизод аудиенции Вильгельма и Бисмарка после коронации молодого царя. Вильгельм носился по комнате, истерил и заламывая руки,вещал о каких-то прожектах, а старый канцлер не долго думая, ВЗялся читать лекцию русскому императору об основах управления государством (за образец - конечно, прусское). Александр сидел набычившись и не проронил ни слова, а когда гости ушли, сказал императрице, что она была права насчет немцев.

[wws_raga]

Рекомендую к прочтению: Ганин А.В. - Семь «почему» российской Гражданской войны

[Прямислав]

Если бы так было, что все стрелялись при "обкладывании" то, например, за маршалом Победы пришлось бы обоз с гробами возить.

Тогда было другое время, другие понятия, потому не редкими были случаи, когда подчиненные добивались извинения от начальников за грубость.

Что касается приведенной цифры в 23% потомственных дворян в гимназиях - так это потомственных.. а были еще и личное дворянство - их дети назывались "штаб-офицерские дети" и сыновья "почетных граждан" (куда входило купечество, да и вообще заслуженные люди, ученые и литераторы из податных сословий), да и мещанину гимназия не была заказана, так же как и сыну рабочего

Кухарки и кучеры как раз и относились к мещанскому сословию.

... хотя квалифицированный рабочий получал в начале 20 века 100-120 руб, на уровне оклада поручика или штабс-капитана). Так что все не так просто, господа.

Ну, эт загнули, конечно... Хотя "начало 20-го века" - понятие растяжимое: одно дело до 1905, другое - 1915-16 гг. А, офицер, кроме жалования получал еще квартирные, на прислугу, на дрова...

А войны были - за Среднюю Азию с англичанами. Когда после сражения у Кушки Британия пригрозила мобилизацией флота, Александр приказал мобилизовать российский, который был слабее раз в 10, и англы утерлись.

Да, было. Англия через своего посла требовала от царя наказать военначальника, который отбив нападение афганцев, преследовал их на их территории. Александру 3-му пришлось отреагировать... Тот военначальник был награжден орденом...

[Aviator137]

Рекомендую к прочтению: Ганин А.В. - Семь «почему» российской Гражданской войны

А что там, какие-то документы приводятся по делу? Верить можно только документам - поэтому байка о застрелившимся Гуниусе кочует по всем желтым современным изданиям и интернет-форумам с легкой руки князя Кропоткина, упомянувшего о ней в своих мемуарах. Ясно, что князь-анархист терпеть не мог царя... Мемуарам вообще верить нельзя - там себя всегда представляют "белым и пушистым", а своих оппонентов - моральными уродами.
Гуниус и Горлов вообще-то были русскими военными агентами в Штатах и договаривались с генералом Берданом о поставке винтовок и патронов, причем торговались с Берданом довольно жество, сбивая цену за лицензию. . Доработки винтовки Бердана носили такой существенный характер, что русскую винтовку образца 1868 г многие предлагали назвать 4-линейной винтовкойГуниуса-Горлова. Заслуга Гуниуса была и в наладке изготовления винтовочных нарезных стволов в РИ - до этого штуцеры на поток в России никто не ставил. В солидных источниках указывают смерть Гуниуса в 32 г как "скоропостижно скончался".

[wws_raga]

Не знаю, главной вопрос, что рассматривается в этой книге, это статистические данные "С кем было офицерство".
Именно статистика.

[Aviator137]

Что касается приведенной цифры в 23% потомственных дворян в гимназиях - так это потомственных.. а были еще и личное дворянство - их дети назывались "штаб-офицерские дети" и сыновья "почетных граждан" (куда входило купечество, да и вообще заслуженные люди, ученые и литераторы из податных сословий), да и мещанину гимназия не была заказана, так же как и сыну рабочего

Кухарки и кучеры как раз и относились к мещанскому сословию.

Мещан среди кучеров и кухарок было немного - большинство их было не горожанами, а крестьянами, подавшимися в город на заработки. Хотя суть это не меняет - то же податное сословие

... хотя квалифицированный рабочий получал в начале 20 века 100-120 руб, на уровне оклада поручика или штабс-капитана). Так что все не так просто, господа.

Ну, эт загнули, конечно... Хотя "начало 20-го века" - понятие растяжимое: одно дело до 1905, другое - 1915-16 гг. А, офицер, кроме жалования получал еще квартирные, на прислугу, на дрова...
Я имел в виду 1900 г - указ о приеме в юнкерские училища лиц с гимназическим образованием без учета сословия.

А войны были - за Среднюю Азию с англичанами. Когда после сражения у Кушки Британия пригрозила мобилизацией флота, Александр приказал мобилизовать российский, который был слабее раз в 10, и англы утерлись.

Да, было. Англия через своего посла требовала от царя наказать военначальника, который отбив нападение афганцев, преследовал их на их территории. Александру 3-му пришлось отреагировать... Тот военначальник был награжден орденом...

Вообще-то генерал Комаров, командовавший отрядом, был награжден георгиевским оружием - золотой шпагой с бриллиантами "За храбрость"
Правда, послание гласило: "Государь Император шлет свое Царское спасибо Вашему Превосходительству (и всем чинам) храброго (Мургабского) отряда за блестящее дело 18-го марта, повелел представить наиболее отличившихся офицеров к наградам, а нижним чинам жалует 50 знаков отличия военного ордена. Вместе с сим Его Величеству благоугодно знать в подробности причины, побудившия Вас поступить вопреки переданному Вам повелению: всеми силами воздерживаться от кровопролитного столкновения".

[Прямислав]

Александр 3-й, в отличие от своего отца и сына, питал отвращение к чтению чужой корреспонденции. Но, понимал необходимость "черных кабинетов" для обеспечения безопасности государства. Во время его правления директором Департамента полиции одно время был П.Н.Дурново. У этого Дурново была любовница и он стал подозревать, что не он один пользуется её благосклонностью. Ничтоже сумяшеся, он добавил её фамилию в "Алфавит" (список лиц, письма которых подлежали обязательной перлюстрации). И через некоторое время результат был налицо: любовница изменяла ему с бразильским посланником. Прихватив компромат, П.Н.Дурново поехал к своей пассии выяснять отношения. Та, поначалу все отрицала и тогда в ход пошли перехваченные письма... Вероятно, выяснение отношений было бурное и в пылу П.Дурново забыл там письма. Та дама с этими письмами побежала за защитой к новому покровителю. И на одном из царских приемов бразильский посланник предъявил царю эти письма. Александр был вне себя и дал краткую резолюцию по директору Департамента полиции: "Убрать этого дурака в 24 часа!" П.Н.Дурново быстро сдал дела и уехал за границу.
Значительно позже, в годы первой революции он стал министром внутренних дел и либеральная пресса часто напоминала ему о резолюции в Бозе почившего Государя...

[Aviator137]

Не знаю, главной вопрос, что рассматривается в этой книге, это статистические данные "С кем было офицерство".
Именно статистика.

Меня всегда напрягают всякие 10 причин того, 12 причин сего - это упрощенческо-школярские формы, популярные на Дзене, солидные монографии так не называют. Скорее всего, уважаемый дин Ганин передрал цифры у предшественников, того же Волкова и Cуряева.
Хотя прочитать все же надо, а то какое-то охаивание получается: "название, видите-ли, не понравилось.."
Хотя у меня есть свой ответ на ваш вопрос "с кем было офицерство" - С самим собой!
Поддержкой народа оно не пользовалось, хотя к 1917 году это уже не была аристократия, а самые что ни есть разночинцы - прапорщики-капитаны военного времени, то есть выходцы из того самого народа. Почему? Элементарно. офицеры, как политикой в массе своей, не интересовавшиеся, с трудом разбирались, за что они воюют - "чтобы было как до большевиков, "за Учредилку" меньшинство - за царя, что бы там не вещали большевики, а идея царизма к 1918 г себя дискредитировала, я думаю, сейчас у монархии в России больше последователей. чем тогда...
Ну и куда могут вести люди, которые сами не знают, куда идут. Картину Брейгеля "Слепцы" видели - вот это и есть иллюстрация к роли белого офицерства в гражданской войне. Где уж там объединится Деникину с Колчаком...
Антанте было глубоко плевать на российскую армию - им надо было поделить русские ресурсы. Так что будущего у Белого движения не было, а все остальное - альтернативная история.

[Андрей Пустоваров]

Рекомендую к прочтению: Ганин А.В. - Семь «почему» российской Гражданской войны

А что там, какие-то документы приводятся по делу? Верить можно только документам - поэтому байка о застрелившимся Гуниусе кочует по всем желтым современным изданиям и интернет-форумам с легкой руки князя Кропоткина, упомянувшего о ней в своих мемуарах. Ясно, что князь-анархист терпеть не мог царя... Мемуарам вообще верить нельзя - там себя всегда представляют "белым и пушистым", а своих оппонентов - моральными уродами.
Гуниус и Горлов вообще-то были русскими военными агентами в Штатах и договаривались с генералом Берданом о поставке винтовок и патронов, причем торговались с Берданом довольно жество, сбивая цену за лицензию. . Доработки винтовки Бердана носили такой существенный характер, что русскую винтовку образца 1868 г многие предлагали назвать 4-линейной винтовкойГуниуса-Горлова. Заслуга Гуниуса была и в наладке изготовления винтовочных нарезных стволов в РИ - до этого штуцеры на поток в России никто не ставил. В солидных источниках указывают смерть Гуниуса в 32 г как "скоропостижно скончался".

А что они должны были указать? Кому на самом деле какое дело до какого то капитана?
Был ли Александр на похоронах? Отпевали ли самоубийцу, похоронили ли в границах кладбища?
Наверное бы Александр Третий просто бы офигел, прочитав эту тему. Нашли что вспомнить про царя. Просто есть несколько баек, ну с десяток, которые мне просто запомнились при чтении о Императоре Александре Третьем. Эта в тему о рассказах о грубости и резкости царя.

Молодой великий князь часто давал поводы для недовольства собой. Он нередко был груб с братьями и придворными. Воспитатели его порицали за бестактность. Порой он пугал окружающих чрезмерной решительностью своих высказываний. Когда 26 сентября 1861 г. за обедом обсуждались беспорядки в Петербургском университете, Александр Александрович не переставая твердил: «Высечь их всех» (то есть студентов). На это присутствовавшие возразили, что так говорили только лавочники в столице. «Ну что же, лавочники – самые умные люди», – парировал великий князь.

[Андрей Пустоваров]

Александр 3-й, в отличие от своего отца и сына, питал отвращение к чтению чужой корреспонденции. Но, понимал необходимость "черных кабинетов" для обеспечения безопасности государства. Во время его правления директором Департамента полиции одно время был П.Н.Дурново. У этого Дурново была любовница и он стал подозревать, что не он один пользуется её благосклонностью. Ничтоже сумяшеся, он добавил её фамилию в "Алфавит" (список лиц, письма которых подлежали обязательной перлюстрации). И через некоторое время результат был налицо: любовница изменяла ему с бразильским посланником. Прихватив компромат, П.Н.Дурново поехал к своей пассии выяснять отношения. Та, поначалу все отрицала и тогда в ход пошли перехваченные письма... Вероятно, выяснение отношений было бурное и в пылу П.Дурново забыл там письма. Та дама с этими письмами побежала за защитой к новому покровителю. И на одном из царских приемов бразильский посланник предъявил царю эти письма. Александр был вне себя и дал краткую резолюцию по директору Департамента полиции: "Убрать этого дурака в 24 часа!" П.Н.Дурново быстро сдал дела и уехал за границу.
Значительно позже, в годы первой революции он стал министром внутренних дел и либеральная пресса часто напоминала ему о резолюции в Бозе почившего Государя...

Ну вот так и прокалываются. Сапер ошибается один раз.

[Андрей Пустоваров]

Меня всегда напрягают всякие 10 причин того, 12 причин сего - это упрощенческо-школярские формы, популярные на Дзене, солидные монографии так не называют.

Сейчас рынок. Название придумывает издатель, такое чтобы привлекало публику

[Aviator137]

А что они должны были указать? Кому на самом деле какое дело до какого то капитана?
Был ли Александр на похоронах? Отпевали ли самоубийцу, похоронили ли в границах кладбища?
Наверное бы Александр Третий просто бы офигел, прочитав эту тему. Нашли что вспомнить про царя. Просто есть несколько баек, ну с десяток, которые мне просто запомнились при чтении о Императоре Александре Третьем. Эта в тему о рассказах о грубости и резкости царя.

Гуниус был не "каким-то капитаном". Все оружейники, тем более военные агенты приравнивались в звании к гвардейцам - то есть по армии он был бы полковником в 30 лет. Точно так же как "капитан" Мосин, прдтечей которого Гуниус и был - берданка-то в середине 19 века была крайне прогрессивным оружием.
Я уже сказал, что вся эта байка основывается на мемуарах князя Кропоткина. Если Гуниус и застрелился, то этому могло быть десяток причин, чем просто грубость наследника (тем более ни от кого это не было секретом. что Саша невоспитан, груб и неотесан, об этом даже принцесса Дагмар, его будущая жена, упоминала)

[Андрей Пустоваров]

А что они должны были указать? Кому на самом деле какое дело до какого то капитана?
Был ли Александр на похоронах? Отпевали ли самоубийцу, похоронили ли в границах кладбища?
Наверное бы Александр Третий просто бы офигел, прочитав эту тему. Нашли что вспомнить про царя. Просто есть несколько баек, ну с десяток, которые мне просто запомнились при чтении о Императоре Александре Третьем. Эта в тему о рассказах о грубости и резкости царя.

Гуниус был не "каким-то капитаном". Все оружейники, тем более военные агенты приравнивались в звании к гвардейцам - то есть по армии он был бы полковником в 30 лет. Точно так же как "капитан" Мосин, прдтечей которого Гуниус и был - берданка-то в середине 19 века была крайне прогрессивным оружием.

Ну тогда мы не пойми о чем говорим. Объясните свою позицию, а то я потерял нить
По сравнению с императором какой то капитан. Для официальных энциклопедий неважный абзатц. Для меня случай интересн тем, что такие важные вопросы на эмоциях решать нельзя. Император должен быть умнее.

[Андрей Пустоваров]

Ну и вернемся к Александру Третьему; адвокат Кони как-то сказал, что одень царя в ямщицкий армяк, то и среди ямщиков будет видно, что это - царь.
А войны были - за Среднюю Азию с англичанами. Когда после сражения у Кушки Британия пригрозила мобилизацией флота, Александр приказал мобилизовать российский, который был слабее раз в 10, и англы утерлись.
Я вот читаю переписку вел князя Александра Михайловича (Сандро) - преувлекательнейшее чтение, я вам скажу! Там описывается эпизод аудиенции Вильгельма и Бисмарка после коронации молодого царя. Вильгельм носился по комнате, истерил и заламывая руки,вещал о каких-то прожектах, а старый канцлер не долго думая, ВЗялся читать лекцию русскому императору об основах управления государством (за образец - конечно, прусское). Александр сидел набычившись и не проронил ни слова, а когда гости ушли, сказал императрице, что она была права насчет немцев.

Мемуарам вообще верить нельзя - там себя всегда представляют "белым и пушистым", а своих оппонентов - моральными уродами.

Если кто то что то сказал, то верить можно, а мемуарам верить нельзя? Опять таки, ппросто выбираем то, что нам нравится.
Опять таки не самый сильный ход царя сказать, что Бисмарк не прав, а императрица права...
Кстати, японцы взяв за образец управления государством Пруссию довольно успешно справились с Россией в войне.

[Aviator137]

А что они должны были указать? Кому на самом деле какое дело до какого то капитана?
Был ли Александр на похоронах? Отпевали ли самоубийцу, похоронили ли в границах кладбища?
Наверное бы Александр Третий просто бы офигел, прочитав эту тему. Нашли что вспомнить про царя. Просто есть несколько баек, ну с десяток, которые мне просто запомнились при чтении о Императоре Александре Третьем. Эта в тему о рассказах о грубости и резкости царя.

Гуниус был не "каким-то капитаном". Все оружейники, тем более военные агенты приравнивались в звании к гвардейцам - то есть по армии он был бы полковником в 30 лет. Точно так же как "капитан" Мосин, прдтечей которого Гуниус и был - берданка-то в середине 19 века была крайне прогрессивным оружием.

Ну тогда мы не пойми о чем говорим. Объясните свою позицию, а то я потерял нить
По сравнению с императором какой то капитан. Для официальных энциклопедий неважный абзатц. Для меня случай интересн тем, что такие важные вопросы на эмоциях решать нельзя. Император должен быть умнее.

Мы говорим об облике Александра Третьего и о том, что существует только один апокриф о несчастном капитане-талантливом оружейнике (я вам сейчас сочиню, что к этому самоубийству (или убийству!?) была причастна британская разведка и попробуйте меня переубедить
Таких баек-апокрифов масса - одно пьянство императора чего стоит? Будто бы он валялся на полу в пьяном виде и хватал фрейлин за ноги
Или с крышей вагона при катастрофе в Борках, которую якобы царь-исполин держал на плечах (есть четкое описание очевидцев, бывших в салон-вагоне, включая императрицу, про крышу там ничего нет...)

[Aviator137]

Ну и вернемся к Александру Третьему; адвокат Кони как-то сказал, что одень царя в ямщицкий армяк, то и среди ямщиков будет видно, что это - царь.
А войны были - за Среднюю Азию с англичанами. Когда после сражения у Кушки Британия пригрозила мобилизацией флота, Александр приказал мобилизовать российский, который был слабее раз в 10, и англы утерлись.
Я вот читаю переписку вел князя Александра Михайловича (Сандро) - преувлекательнейшее чтение, я вам скажу! Там описывается эпизод аудиенции Вильгельма и Бисмарка после коронации молодого царя. Вильгельм носился по комнате, истерил и заламывая руки,вещал о каких-то прожектах, а старый канцлер не долго думая, ВЗялся читать лекцию русскому императору об основах управления государством (за образец - конечно, прусское). Александр сидел набычившись и не проронил ни слова, а когда гости ушли, сказал императрице, что она была права насчет немцев.

Мемуарам вообще верить нельзя - там себя всегда представляют "белым и пушистым", а своих оппонентов - моральными уродами.

Если кто то что то сказал, то верить можно, а мемуарам верить нельзя? Опять таки, ппросто выбираем то, что нам нравится.
Опять таки не самый сильный ход царя сказать, что Бисмарк не прав, а императрица права...
Кстати, японцы взяв за образец управления государством Пруссию довольно успешно справились с Россией в войне.

Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Я хотел сказать то, что мемуары субъективны и пишуший их представляет себя в выгодном свете. Вот в документах нельзя выбрать то, что нравится - там только то, что есть, а остальное - субъективное мнение.
Факт тот, что Александр немцев не любил и он сделал все для подписания русско-французского пакта, а, следовательно, создания Антанты на его основе.

[Андрей Пустоваров]

Ну и вернемся к Александру Третьему; адвокат Кони как-то сказал, что одень царя в ямщицкий армяк, то и среди ямщиков будет видно, что это - царь.
А войны были - за Среднюю Азию с англичанами. Когда после сражения у Кушки Британия пригрозила мобилизацией флота, Александр приказал мобилизовать российский, который был слабее раз в 10, и англы утерлись.
Я вот читаю переписку вел князя Александра Михайловича (Сандро) - преувлекательнейшее чтение, я вам скажу! Там описывается эпизод аудиенции Вильгельма и Бисмарка после коронации молодого царя. Вильгельм носился по комнате, истерил и заламывая руки,вещал о каких-то прожектах, а старый канцлер не долго думая, ВЗялся читать лекцию русскому императору об основах управления государством (за образец - конечно, прусское). Александр сидел набычившись и не проронил ни слова, а когда гости ушли, сказал императрице, что она была права насчет немцев.

Мемуарам вообще верить нельзя - там себя всегда представляют "белым и пушистым", а своих оппонентов - моральными уродами.

Если кто то что то сказал, то верить можно, а мемуарам верить нельзя? Опять таки, ппросто выбираем то, что нам нравится.
Опять таки не самый сильный ход царя сказать, что Бисмарк не прав, а императрица права...
Кстати, японцы взяв за образец управления государством Пруссию довольно успешно справились с Россией в войне.

Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Я хотел сказать то, что мемуары субъективны и пишуший их представляет себя в выгодном свете. Вот в документах нельзя выбрать то, что нравится - там только то, что есть, а остальное - субъективное мнение.
Факт тот, что Александр немцев не любил и он сделал все для подписания русско-французского пакта, а, следовательно, создания Антанты на его основе.

через мемуары хоть как то можно ощутить эпоху. Беда в том, это я в общем, ни про кого конкретно, что какие то отдаленные события, времена описывают, воспринимают с точки зрения дня сегодняшнего. Что иногда выглядит каким то маразмом..

[Андрей Пустоваров]

Мы говорим об облике Александра Третьего и о том, что существует только один апокриф о несчастном капитане-талантливом оружейнике (я вам сейчас сочиню, что к этому самоубийству (или убийству!?) была причастна британская разведка и попробуйте меня переубедить
Таких баек-апокрифов масса - одно пьянство императора чего стоит? Будто бы он валялся на полу в пьяном виде и хватал фрейлин за ноги
Или с крышей вагона при катастрофе в Борках, которую якобы царь-исполин держал на плечах (есть четкое описание очевидцев, бывших в салон-вагоне, включая императрицу, про крышу там ничего нет...)

Чего я меньше всего желаю, так это кого то убеждать. Я то и себя убедить не могу. Сегодня у меня одна точка зрения, завтра, возможно, будет другая.

[trislona2006]

Кстати, японцы взяв за образец управления государством Пруссию довольно успешно справились с Россией в войне.

Несмотря на безусловную победу над флотом РИ, Япония не имела шансов устоять на материке, будь у Николая воля к победе.
То есть, войну остановили в преддверии неизбежного перелома, когда резервы Японии были на исходе. Так, например, СССР
мог капитулировать в октябре 1941-го. Тогда, по аналогии с "успешно справившимися" японцами, победа Германии выглядела
бы "блестящей", "безоговорочной", "триумфальной". Но даже в условиях беспримерной катастрофы, Сталин устоял и отыгрался.

[Андрей Пустоваров]

давайте пока без 1941го года, а то мы запутаемся.

[ДОНЕЦ]

Открытый на Дону Донской кадетский корпус (ДКК), находившийся в столице казачьего Дона - городе Новочеркасске - с 1898 года носил имя императора Александра III, в период правления которого он и был основан в 1883 году.



Первым из возрождённых в постсоветской России кадетских корпусов стал именно этот корпус - Донской императора Александра III, к названию которого добавилось ещё и слово казачий. С 1991 года он 2 года действовал как подростковый клуб, а с 1993 года был зарегистрирован и стал действовать как образовательное учреждение полного среднего образования департамента образования Ростовской области.
Но так как в тот период историческое здание ДКК было занято подразделениями дивизии внутренних войск ДОН-100 (аббревиатура названия которой расшифровывалась как "Дивизия оперативного назначения"), то для размещения новосозданного образовательного учреждения было использовано здание одной из местных школ-интернатов постройки 1960-х годов.
В нём-то и размещается сейчас Донской императора Александра III казачий кадетский корпус.

[19-ospn]

Когда 26 сентября 1861 г. за обедом обсуждались беспорядки в Петербургском университете, Александр Александрович не переставая твердил: «Высечь их всех» (то есть студентов). На это присутствовавшие возразили, что так говорили только лавочники в столице. «Ну что же, лавочники – самые умные люди», – парировал великий князь. Конечно высечь, провести дознание, зачинщиков и лидеров выслать в Сибирь. Лучше избить дубинками не виновного на глазах у всех, чем потом избивать всех и каждого кто потеряет страх!

[diana]

.. образно говоря, когда у маршала уровень образования слабее , чем у лейтенанта вермахта, то можно задуматься о возможных последствиях.

Если Вы употребляете термин "Образ", то первый и главный смысл его - Образ Господа нашего Иисуса Христа. Не надо про это забывать и вики не приводите в доказательство.

Извините, не успеваю за нашей дисскусией.
Язык русский настолько богат словами, значениями, образами, что я порою счастлив, что родился русским, а не американцем к примеру. Где то слышал, что русский язык это язык философов, поэтов, чего не скажешь об английском языке. Нет там такой сочности и разнообразия. Хотя, наверняка ведь врут мерзавцы?
образно говоря - это я имео в виду вот это понятие
Наглядно-образное мышление
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B5

Извините, кроме википедии под гугл ничего не попалось

В следующий раз учитывайте в каком тысячелетии появилось понятие и словарь каких времён Вы приводите в доказательство. Наглядно-образное в морфологии пребывания в Германии или всё-таки филогенез, иначе как-то абстрактно получается.
Офицер застрелился, предварительно предъявив ультиматум : или - или, это было бы чепухой, но вызвать цесаревича он не мог, поэтому главенствующую роль играет предыстория, разговор накануне, отчего произошла ссора, на какой почве.

[diana]

Что касается приведенной цифры в 23% потомственных дворян в гимназиях - так это потомственных.. а были еще и личное дворянство - их дети назывались "штаб-офицерские дети" и сыновья "почетных граждан" (куда входило купечество, да и вообще заслуженные люди, ученые и литераторы из податных сословий), да и мещанину гимназия не была заказана, так же как и сыну рабочего

Кухарки и кучеры как раз и относились к мещанскому сословию.

Задолго до этого были учреждены народные училища - бесплатный аналог гимназии именно для тех, кто не способен платить за образование. Ульянов - старший был их попечителем. Забыли ? Мой брат любит присказку - плохо, когда не знаешь, да ещё забудешь.

[diana]

Кстати, японцы взяв за образец управления государством Пруссию довольно успешно справились с Россией в войне.

Несмотря на безусловную победу над флотом РИ, Япония не имела шансов устоять на материке, будь у Николая воля к победе.
То есть, войну остановили в преддверии неизбежного перелома, когда резервы Японии были на исходе. Так, например, СССР
мог капитулировать в октябре 1941-го. Тогда, по аналогии с "успешно справившимися" японцами, победа Германии выглядела
бы "блестящей", "безоговорочной", "триумфальной". Но даже в условиях беспримерной катастрофы, Сталин устоял и отыгрался.

Глупость какую-то пишете не по теме.
Александр и Николай - разницу можете почувствовать?

[diana]

Открытый на Дону Донской кадетский корпус (ДКК), находившийся в столице казачьего Дона - городе Новочеркасске - с 1898 года носил имя императора Александра III, в период правления которого он и был основан в 1883 году.



Первым из возрождённых в постсоветской России кадетских корпусов стал именно этот корпус - Донской императора Александра III, к названию которого добавилось ещё и слово казачий. С 1991 года он 2 года действовал как подростковый клуб, а с 1993 года был зарегистрирован и стал действовать как образовательное учреждение полного среднего образования департамента образования Ростовской области.
Но так как в тот период историческое здание ДКК было занято подразделениями дивизии внутренних войск ДОН-100 (аббревиатура названия которой расшифровывалась как "Дивизия оперативного назначения"), то для размещения новосозданного образовательного учреждения было использовано здание одной из местных школ-интернатов постройки 1960-х годов.
В нём-то и размещается сейчас Донской императора Александра III казачий кадетский корпус.

За возрождение казачества!

[Андрей Пустоваров]

.. образно говоря, когда у маршала уровень образования слабее , чем у лейтенанта вермахта, то можно задуматься о возможных последствиях.

Если Вы употребляете термин "Образ", то первый и главный смысл его - Образ Господа нашего Иисуса Христа. Не надо про это забывать и вики не приводите в доказательство.

Извините, не успеваю за нашей дисскусией.
Язык русский настолько богат словами, значениями, образами, что я порою счастлив, что родился русским, а не американцем к примеру. Где то слышал, что русский язык это язык философов, поэтов, чего не скажешь об английском языке. Нет там такой сочности и разнообразия. Хотя, наверняка ведь врут мерзавцы?
образно говоря - это я имео в виду вот это понятие
Наглядно-образное мышление
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B5

Извините, кроме википедии под гугл ничего не попалось

В следующий раз учитывайте в каком тысячелетии появилось понятие и словарь каких времён Вы приводите в доказательство. Наглядно-образное в морфологии пребывания в Германии или всё-таки филогенез, иначе как-то абстрактно получается.
Офицер застрелился, предварительно предъявив ультиматум : или - или, это было бы чепухой, но вызвать цесаревича он не мог, поэтому главенствующую роль играет предыстория, разговор накануне, отчего произошла ссора, на какой почве.

И вновь начинается бой! Чувствую себя Матросовым, лезущим на амбразуру! Ну образно конечно.
Ощущения как в песне! Ну просто балдеж!

phpBB [video]

Александр был хамоват и груб. Это то, что известно. Сама история с капитаном может быть, как сейчас говорят и фэйкньюс. Так что не знаю, стоит ли ей уделять много внимания.
Ну сказал Александр - и что за дрянь то вы затеяли?
Капитан - извините Ваше ..., но это самое лучшее оружие в мире!
- Срань это , а не оружие, - ответил Александр, развернулся и вышел не прощаясь.
Капитан был оскарблен и шокирован.

Может так, а может вообще всего этого не было.

[trislona2006]

Несмотря на безусловную победу над флотом РИ, Япония не имела шансов устоять на материке, будь у Николая воля к победе.
То есть, войну остановили в преддверии неизбежного перелома, когда резервы Японии были на исходе. Так, например, СССР
мог капитулировать в октябре 1941-го. Тогда, по аналогии с "успешно справившимися" японцами, победа Германии выглядела
бы "блестящей", "безоговорочной", "триумфальной". Но даже в условиях беспримерной катастрофы, Сталин устоял и отыгрался.

Глупость какую-то пишете не по теме.

Что глупость? Это замечание по поводу транслируемого мифа, о "безнадёжно отсталой" РИ и "прогрессивной" Японии.

Кстати, японцы взяв за образец управления государством Пруссию довольно успешно справились с Россией в войне.

Александр и Николай - разницу можете почувствовать?

Надо чувствовать разницу между отцом и сыном? Разницу в талантах государственника-управленца? Сравнение - "в тему".