К вопросу о подлинности наградных знаков

[Ляксей]

В последнее время при рассмотрении вопросов об особо редких предметах фалеристики оценки провенанса и оригинальности часто не совпадают. На прошлой неделе вопрос о подлинности наград обсуждался на Международной научной конференции в Музее-заповеднике «Московский Кремль», посвящённой 250-летию учреждения ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, на которой присутствовал ряд ведущих специалистов в области наградных систем мира.
https://clubic.ru/?p=24730

konferent-kreml-2019.11.12-up-3.jpg (98.4 КБ) 3685 просмотров

[JapanX]

Мощная монографическая заметка.
Благодарствуем

Играючи поднят целый пласт "фундаментальных вопросов".

И что ещё более важно, заложены методологические основы эффективного формирования коллекции!

На аукционах не очень высокого уровня, люди часто пытаются выдать подделки за подлинники, а на аукционах, проводящихся известными аукционными домами, чаще всего выставляют абсолютно подлинные вещи в качестве копий.

Мотай на ус*, фалерист

* Подойдёт и любой другой в меру пушистый предмет, что окажется под рукой.

[JapanX]

Интереснейшая и (в этом нам удастся убедиться в самом ближайшем времени) поучительнейшая история!

«Искусство» подделки

В Европе долгое время был хорошо известен неоднократно разоблачённый и несколько раз привлекавшийся к уголовной ответственности выдающийся (но так и не осуждённый) мастер подделки, обозначим которого первой буквой фамилии – «Б.». Его фантастические фальшивки, порой лучшие по уровню изготовления, нежели оригиналы, встречаются относительно часто на рынке, когда речь идет о знаках уникальных по редкости наград.

...

В кругу старых европейских коллекционеров, которые, время от времени, собираются вместе с основными руководителями наградных систем и хранителями музейных и королевских коллекций на знаменитые европейские фалеристические конференции, рассказы об этом человеке являются постоянным приятным времяпрепровождением. Эти рассказы сопровождают меня всю мою коллекционерскую жизнь, а некоторые предметы его изготовления доводилось видеть и даже держать в руках, и на мой взгляд, они действительно являются вершиной ювелирного искусства. Работы Б. по-прежнему составляют серьёзную часть подделок, имеющихся на рынке.

Как говорится, крути-наматывай, фалерист

[JapanX]

Давайте что ли поглядим на одну из поделок этого легендарного мастера подделки «Б.»

[JapanX]

Что творит, что делает этот колодочник

[Nemo]

"В результате, важнейшим обстоятельством, по которому можно установить подлинность предмета, является, конечно же, провенанс, прослеженный вплоть до семьи кавалера."

Я бы сформулировал иначе: если у коллекционера нет достаточных знаний и опыта для установления подлинности, ему остается лишь верить в провенанс.

[JapanX]

Каждый раз, когда я смотрю на эту звезду, в памяти всплывает один знакомый коллекционер.
Почему бы нам и его не назвать по первой букве его фамилии – «Х.».

А чего всплывает-то? - спросите вы.
Да из-за того, что есть у него в коллекции такая звёздочка.

[JapanX]

Дал он даже как-то интервью по ней.

Интервьюер: Какими реликвиями своей коллекции вы гордитесь?

«Х.»: Это прежде всего звезды орденов трех европейских империй, объединенные с орденом Подвязки. В королевских и императорских Домах существовала традиция ношения таких совмещенных наград, чтобы не носить сразу две звезды - своего высшего ордена и ордена Подвязки. В таком случае изображение собственно подвязки с девизом ордена ("Пусть стыдится подумавший плохо об этом") волнообразно накладывалось на лучи звезды.

Одна из таких звезд в моей коллекции -прусского ордена Черного орла, которая могла принадлежать либо кайзеру Вильгельму II, либо его брату гросс-адмиралу принцу Генриху, либо же кронпринцу Фридриху Вильгельму.

Либо, либо, либо же

[JapanX]

Давайте что ли сравним "раритеты".

[JapanX]

Не шедевры, но для какого-нибудь крупного аукционного дома сойдут

[Nemo]

"...на аукционах, проводящихся известными аукционными домами, чаще всего выставляют абсолютно подлинные вещи в качестве копий."

Проще говоря, известные аукционные дома под видом мексиканского тушканчика продают... шанхайских барсов!!!

[JapanX]

... но для какого-нибудь крупного аукционного дома сойдут

И тем более сойдут, когда покупатель никогда не видел, как выглядит медальон (про ленту и базу звезды и говорить нечего) оригинальной звезды чёрного орла, объединённого с ордёном подвязки

[JapanX]

В общем, ситуация непростая.
Запросто может понадобиться ещё одна "научная конференция", а то и целых две

[JapanX]

Проще говоря, известные аукционные дома под видом мексиканского тушканчика продают... шанхайских барсов!!!

Только их теперь и буду брать

[Nemo]

В общем, ситуация непростая.
Запросто может понадобиться ещё одна "научная конференция", а то и целых две

Люди на фотографии не похожи на озабоченных проблемой подлинности фалеры на мировых аукционах ИМХО.

[JapanX]

Нормальная научная конференция.
По лицам чувствуется, что собравшиеся делают что-то нужное.
Что-то полезное. Ради идеи, ради человечества, ради России, наконец.
А благородный интерьер с лихвой искупает любой наукообразный бред докладчика.

+

В ногах уже пакеты, а значит, никто не ушёл с пустыми руками.

пп.jpg (53.54 КБ) 3612 просмотров

ппп.jpg (41.29 КБ) 3612 просмотров

п.jpg (61.5 КБ) 3612 просмотров

[Aleksandr]

Меня тоже очень заинтересовала эта фраза:
""...на аукционах, проводящихся известными аукционными домами, чаще всего выставляют абсолютно подлинные вещи в качестве копий"".


Получается, что всемирно известные аукционные дома чаще всего работают себе в убыток?
Скупают у одной части населения подлинники за большие деньги, а продают их другой части населения за копейки как копии?

Или позволяют кому-то на их площадках продать подлинник в качестве копии, чтобы заработать себе меньше комиссионных?

[JapanX]

Рад, что стратагема понравилась
Её я создал на основе сокровенного знания, что содержится в следующих двух абзацах оригинальной монографической заметки.

... чаще всего, в особенности на аукционах не очень высокого уровня, люди пытаются выдать подделки за подлинники

Не редко коллекционерам, в том числе присутствующим на рынке дольше, чем автор, приходится сталкиваться с любопытными ситуациями, когда довольно известные аукционные дома (по очевидным причинам мы не можем их называть публично), выставляют абсолютно подлинные вещи в качестве копий.

[JapanX]

Получается, что всемирно известные аукционные дома чаще всего работают себе в убыток?
Скупают у одной части населения подлинники за большие деньги, а продают их другой части населения за копейки как копии?
Или позволяют кому-то на их площадках продать подлинник в качестве копии, чтобы заработать себе меньше комиссионных?

Все эти вопросы у Александра мгновенно пропадут, когда он сделает более или менее значимую "закладку" фуфла в свою личную коллекцию.
Скажем, тысяч на сто баксов.
Для начала

Рационализации того, как тебе удалось купить столько раритетов, да ещё задёшево сами собой начнут появляться. Только успевай записывать

А так как закладку Александр пока не сделал (похоже, даже и не собирается), то поясню.
Крупные аукционные дома на фоне посетителей научных конференций в музеях-заповедниках - сущие дети.
Многие пока ещё даже в основах не разбираются.
Поэтому-то любой знающий академик их ... того.
"Киййяя!"
И не успеешь оглянуться, как он уже оттаскивает в нору родовую очередной раритет, естественно, купленный за бесценок.

Easy-peasy, fresh and squeezy

[Aleksandr]

Все эти вопросы у Александра мгновенно отпадут, когда он сделает "закладку" фуфла в свою личную коллекцию.
Скажем, тысяч на сто баксов.
Для начала. .

Я так далёк от этого...
Я лучше пару неплохих новых машин себе и жене куплю.
Или оплачу сыну пару лет обучения в приличном университете.

[Aleksandr]

Easy-peasy, fresh and squeezy

Еasy peasy lemon squeezy

[JapanX]

Ох уж эти калифорнийцы, не готовые пока в промышленных масштабах коллекционировать фуфло

[Aleksandr]

Пока все спят - можно ещё немного поговорить.
А по утру всё наше "bla bla bla" здесь почистят

[JapanX]

Раз темы трут, значит это кому-то надо!

[Aviator137]

Да-а... До 1 апреля вроде далеко еше. Не подскажете ,где можно дешево затариться оригиналами, продаваемыми под видом копий!?

[Сергеев55]

Собственно о заметке.
Простыми словами о непростом...
Замечательный материал!

[Aleksandr]

Да-а... До 1 апреля вроде далеко еше. Не подскажете ,где можно дешево затариться оригиналами, продаваемыми под видом копий!?

Какой Вы любознательный!
Это секретная информация
"...когда довольно известные аукционные дома (по очевидным причинам мы не можем их называть публично), выставляют абсолютно подлинные вещи в качестве копий".

[Aviator137]

Да-а... До 1 апреля вроде далеко еше. Не подскажете ,где можно дешево затариться оригиналами, продаваемыми под видом копий!?

Какой Вы любознательный!
Это секретная информация
"...когда довольно известные аукционные дома (по очевидным причинам мы не можем их называть публично), выставляют абсолютно подлинные вещи в качестве копий".

Угу, в одном секретном месте, секретные люди продают секретные знаки изготовленные секретным фуфлоделом Б . Класс!
Просто детская страшилка: " в одном черном-черном лесу стоял черный-черный дом..."

[Aviator137]

Да-а... До 1 апреля вроде далеко еше. Не подскажете ,где можно дешево затариться оригиналами, продаваемыми под видом копий!?

Какой Вы любознательный!
Это секретная информация
"...когда довольно известные аукционные дома (по очевидным причинам мы не можем их называть публично), выставляют абсолютно подлинные вещи в качестве копий".

Угу, в одном секретном месте, секретные люди продают секретные знаки изготовленные секретным фуфлоделом Б . Класс!
Просто детская страшилка: " в одном черном-черном лесу стоял черный-черный дом..."

[wws_raga]

Интересно было бы услышать мнение Ляксея по теме.