К вопросу о подлинности наградных знаков

[Ляксей]

Это обсуждение материала? Нет.

[JapanX]

Можно и закрыть тему.
Обсуждать тут больше нечего.

[Ляксей]

Это обсуждение материала? Нет.

Вопрос модератору.

[JapanX]

Ааааа.
Да пусть хоть всё потрёт.
Я, наученный прошлым опытом, давно всё сохранил

[Nemo]

phpBB [video]

[Андрей Пустоваров]

Вообще, непонятен смысл понтоваться таким образом среди специалистов. Блазовские изделия известны давно и широко, хвастаться ими - только позориться. А не специалистам можно и китайские копии показывать, людям по барабану. Логика академика недоступна моему пониманию.
Тот факт, что "ведущие специалисты крупнейших музеев и хранители королевских коллекций" молчат, говорит либо об их деликатности, либо о безграмотности (что вернее).

Александр, да я думаю , что доступна Вам эта логика. Каждый из нас живет в своей реальности. Сам её создает, сам её лелеет. Помните историю, как царица думала до последнего, что народ её любит? Ну вот такая у кого то реальность. Лично я её особо изучать не хочу и меня удивляет, когда её так усиленно обсуждают.
А ведущие специалисты, чтобы ни с кем не ссориться, когда из за деликатности, когда из за незнания, а скорее им просто пофиг, вопросы эти не поднимают.

[Nemo]

Каждый из нас живет в своей реальности. Сам её создает, сам её лелеет. А ведущие специалисты, чтобы ни с кем не ссориться, когда из за деликатности, когда из за незнания, а скорее им просто пофиг, вопросы эти не поднимают.

Но мы-то не ведущие специалисты. Зачем нас, бедных, упорно фуфлом грузить, да еще поучать при этом? Ладно бы, показали прекрасные копии, лучше подлинных (такие бывают). А с творчеством Блаза мы знакомы с тех далеких времен, когда академик Хазин еще не знал значения слова "фалеристика". У нас серьезный форум, а этими шедеврами лучше пусть в музеях Московского Кремля любуются.

[Ляксей]

А с творчеством Блаза мы знакомы с тех далеких времен...

А где и когда Вы познакомились с творчеством Блаза?

[JapanX]

А с творчеством Блаза мы знакомы с тех далеких времен, когда академик Хазин еще не знал значения слова "фалеристика".

Хочу подчеркнуть, что именно с творчеством.
Все эти слухи про какого-то хулигана "Б" не имеют под собой никакой документальной базы.
А что подтверждёно документально, так это то, что жил-был такой настоящий коллекционер-исследователь.
Я бы даже сказал, исследователь с большой буквы "Б" (возможно, потому-то его и путают с каким-то хулиганом "Б")

А какие книги писал!
Настоящие фолианты из 1974 года в полсотни страниц.
Не чета нынешним брошюрам в пару-тройку сотен листков ...

[JapanX]

Да-с.
Были времена.
Времена романтизма вот с такой буквой Ъ на конце

[JapanX]

Незабвенные времена

[JapanX]

... да еще поучать при этом? ...

Это вообще по ту сторону добра и зла.
Истинная прелюдия к фалеристической философии будущего.

Помимо мощнейшего заряда смыслов, там ведь ещё и формулировки такие, что челюсть отваливается.
Вы только вчитайтесь в этот пассаж

- подлинные предметы, которые выдаются за также настоящие, но вручённые другим кавалерам, с целью, чтобы официальные структуры, которые ответственны за их розыск и возвращение выдавшему их двору или государству, не могли бы их опознать и арестовать;

Лихо закручено.

Или такой неогранённый алмаз.

- предметы, которые специалисты ошибочно воспринимают в качестве фантазийных, считая их подделками невысокого исторического уровня;

Видимо, это про нашу любимицу - полевую палку-копалку чертяки Куропаткина.

Феерия

[Partizankampfer]

Это обсуждение материала? Нет.

Вопрос модератору.

Статья "К вопросу о подлинности наградных знаков" . Что не по теме?

[Aviator137]

Лихо закручено.

Или такой неогранённый алмаз.

- предметы, которые специалисты ошибочно воспринимают в качестве фантазийных, считая их подделками невысокого исторического уровня;

Видимо, это про нашу любимицу - полевую палку-копалку чертяки Куропаткина.

Феерия

Да вроде все по теме...
Коллега Прямислав, как знаток польской фалеристики, не даст соврать, если я приведу в качестве примера фантастических "подлинных"знаков изделия польского ювелира и гравера Панасюка. Известно, что в панской Польше, кроме государственной менницы (монетного двора) ювелирам разрешалось делать различные знаки, в том числе и наградные, главное, чтобы у пана офицера документ был (да я и сомневаюсь, чтобы ювелир требовал его предъявить, он же не государственное официальное лицо). Подобная ситуация, кстати, была и в РИ - например на обычные выслужные Станиславы и Анны кавалеру вручались лишь наградные документы (именной указ ЕИВ), а знаки ордена он заказывал в частном порядке и платил за них той же фирме Эдуард. Про полковые знаки я и говорить не буду. Так вот, мастер Панасюк не ограничился изготовлением современных знаков, а стал выпускать и ордена и знаки "с историей" - что то типа нумизматических новоделов (уважаемые коллеги фалеристы так бы и сказали - "фуфло") Тем не менее, продукция Панасюка включена в каталоги, а дело его продолжают его потомки - и сейчас в Варшаве существует мастерская Панасюка, где вы можете заказать понравившийся вам знак не существующего уже полка. Правда на нем будет стоять клеймо "Панасюк". И многие эти знаки коллекционируют (а у нас еще и продают как оригиналы)

[Nemo]

Подобная ситуация, кстати, была и в РИ - например на обычные выслужные Станиславы и Анны кавалеру вручались лишь наградные документы (именной указ ЕИВ), а знаки ордена он заказывал в частном порядке и платил за них той же фирме Эдуард.

Если бы было так, то в каждой грамоте, посылаемой кавалеру, не было бы написано: "Знаки Орденские препроводить к вам повелели Мы". Знаки кавалеру выдавал Капитул, но награжденный платил взнос, в сумму которого была включена и стоимость изготовленных знаков.

[Nemo]

А где и когда Вы познакомились с творчеством Блаза?

Сначала познакомился по зарубежным каталогам 1970-х годов. А во второй половине 1980-х его предметы появились в обороте у советских коллекционеров. Русские звезды у нас быстро определили в "странные", а иностранные долго поражали воображение, т.к. база для сравнения практически отсутствовала.

[JapanX]

Русские звезды у нас быстро определили в "странные", а иностранные долго поражали воображение, т.к. база для сравнения практически отсутствовала.

Ярчайший случай, когда редчайшие предметы горе-специалисты ошибочно воспринимают в качестве фантазийных, считая их подделками невысокого исторического уровня

К слову, иногда эти артефакты несут на себе настоящие лингвистические "капсулы времени".

От фельдмаршала S фельдмаршалу L.

Пройдет быть может много лет,
И будет все тобой забыто,
Лишь звездочка оставит след
О том, что было вместе пережито.

Твой Sеня

Да-с.
"Невысокий исторический уровень подделок".
Да по такой теме в наше время в два счета докторскую можно настрочить

[JapanX]

Могла принадлежать либо кайзеру Вильгельму II, либо его брату гросс-адмиралу принцу Генриху, либо же кронпринцу Фридриху Вильгельму

Всё же не очень хорошо, что немца у нас три, а звезды всего лишь две.
Надо бы избавиться от этого чувства незавершенности.

[JapanX]

На следующую выставку в Кремль можно теперь все три собрать и уже без каких-то "либо" твёрдой рукой

Принадлежали кайзеру Вильгельму II, его брату гросс-адмиралу принцу Генриху и кронпринцу Фридриху Вильгельму.

[trislona2006]

На следующую выставку в Кремль можно теперь все три собрать и уже без каких-то "либо" твёрдой рукой

А зачем "краснофонный раритет" дважды поставлен?

[JapanX]

Для возникновения чувства орнаментальной симметрии

[trislona2006]

Для возникновения чувства орнаментальной симметрии

Спасибо за разъяснение. Между прочим, так и подумал ... Другими словами только - "завершённость композиции".

[Aleksandr]

Для возникновения чувства орнаментальной симметрии

"Я с детства не любил овал! Я с детства угол рисовал!"
Павел Коган
1936 г.

[Ляксей]

Уважаемые коллеги! Предлагаю вам организовать в Москве (а я вижу вы чаще находитесь в Москве) встречу, где вы сможете подготовить от вашего имени обращение к специалистам по фалеристике Московского Кремля с изложением вашего видения вопросов на основании имеющихся у вас документов и знаний. Со своей стороны приложу усилия для обеспечения встречи и с представителями музеев Кремля, где ваше обращение можно будет передать и передачу зафиксировать, чтобы ваши сведения не пропали в сегодняшнем обсуждении на форуме и в его дальнейшем хранении. Наверняка вы меня поддержите, соберёте и обобщите имеющиеся у вас данные. Думаю, вы хотели бы этого также как и большинство форумчан, и сможете выбрать среди вас самого сведущего, как руководителя встречи.

[trislona2006]

Наверняка вы меня поддержите, соберёте и обобщите имеющиеся у вас данные. Думаю, вы хотели бы этого
также как и большинство форумчан, и сможете выбрать среди вас самого сведущего, как руководителя встречи.

Без обид, пожалуйста ... Но, думаю, смысл ответа (ответов) будет примерно такой: "Сократу и в своей бочке хорошо".

[Nemo]

...вы сможете подготовить от вашего имени обращение к специалистам по фалеристике Московского Кремля..

Поверьте, им это нужно еще меньше, чем нам. Если есть на свете люди, равнодушные к поиску истины, то это музейщики.

[Aleksandr]

Если есть на свете люди, равнодушные к поиску истины, то это музейщики.

И среди работников музеев нередко встречаются люди, болеющие и переживающие за истину, но, к сожалению, часто им очень тяжело или даже невозможно противостоять власть имущим и людям с высокими званиями.

[JapanX]

... где вы сможете подготовить от вашего имени обращение к специалистам по фалеристике Московского Кремля с изложением вашего видения вопросов на основании имеющихся у вас документов и знаний...

Соблазнительное предложение.
Уже было начал собирать котомку, но вдруг остановился.
Вспомнил, что надо сначала всё же прикинуть, кому же мне свои видения излагать придётся.
Ведь это очень важно, знать свою аудиторию.
К чему приводит игнорирование этого простого правила - наглядно демонстрирует эта (и некоторые другие, связанные с сокровищами господина "Х") темы.

Говоря проще, не спросясь броду, не суйся в мутные музейные воды

От слов к делу!
Вот хотя бы откроем программку последнего научного раута.
Так-так-так. Кто же тут у нас.
Ого!

[JapanX]

Да это же сам Сергей Семёнович a.k.a. "Mr. двадцатикратное увеличение".

[JapanX]

Чем же он известен?
Сертификатами подлинности, которые он за последние двадцать лет наклепал многие тысячи.
Следует добавить, что это сертификаты подлинности на наивное фуфло.
Пожалуй, покажу пару эталонных примеров его экспертной работы.

Старый добрый 2008 год.
Официальную печать ГИМа уже запретили ставить (из-за небольшого скандальчика ).
Но выглядит солидно.