Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Медали за подавление восстания ихэтуаней. Австро-Венгерская Военная медаль
Августейшие. Куклы
Владимир Немухин. Игра в абстракцию
Елена Павлова. Видимое - Невидимое

Почетный легион

France. Fhaleristique Française, Médailles, médailles et insignes de la France

Модераторы: FRANCIOS, Numizmat555

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Почетный легион

Сообщение любитель2 » Пн, 21 ноя 2011 16:54:59

Знак ордена Почетного легиона мне очень нравится...
Выставлю здесь несколько знаков, которые попались по жизни...
Принимаю любую критику....
Специалистом по Франции себя не считаю...
С уважением, Алексей.
Вложения
DSC03354.JPG
DSC03353.JPG
DSC03350.JPG
DSC03349.JPG

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Почетный легион

Сообщение любитель2 » Вт, 22 ноя 2011 06:33:17

Добавлю...
Вложения
DSC03356.JPG
DSC03355.JPG
DSC03352.JPG
DSC03351.JPG

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Почетный легион

Сообщение любитель2 » Ср, 23 ноя 2011 06:26:49

И ещё два знака...
Вложения
DSC03360.JPG
DSC03359.JPG
DSC03358.JPG
DSC03357.JPG

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Ср, 23 ноя 2011 20:55:56

Присоединяюсь! :drinks:
На мой взгляд - орден Почетного легиона - одна из самых красивых европейских наград! :)
Вообще - награды Франции и Бельгии по красоте занимают в Европе первое место!
Собирать Легион начал сравнительно недавно.
Из последнего - вот такой симпатичный офицерик едет ко мне. :good2: Как приедет - выложу фото получше. :)

Изображение

Собиратели ОПЛ - отзовитесь! :)
HONNEUR ET PATRIE

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Почетный легион

Сообщение Evgeni » Ср, 23 ноя 2011 21:18:03

Numizmat555 писал(а) :Из последнего - вот такой симпатичный офицерик едет ко мне. :good2: Как приедет - выложу фото получше. :)
А это точно Офицер?
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Ср, 23 ноя 2011 21:27:11

Evgeni писал(а) : А это точно Офицер?
Судя по описанию и по розетке - должен быть. Ведь знаки кавалера и офицера по размерам одинаковы. Да и по металлу очень часто - и то серебро, и то. Хотя офицеры и должны изготавливаться из золота.
HONNEUR ET PATRIE

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Почетный легион

Сообщение Evgeni » Ср, 23 ноя 2011 21:47:05

По-моему это всё-таки Рыцарь, но с "офицерским обвесом".
Офицерские знаки по крайней мере золотились. Хотя могу допустить, что на них ставились золотые медальоны.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Ср, 23 ноя 2011 21:51:27

Evgeni писал(а) :По-моему это всё-таки Рыцарь, но с "офицерским обвесом".
Офицерские знаки по крайней мере золотились. Хотя могу допустить, что на них ставились золотые медальоны.
Спасибо за информацию. Может быть и так.
Хотя, с таким разнообразием производителей - может и отошли от стандартов.
HONNEUR ET PATRIE

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Почетный легион

Сообщение любитель2 » Чт, 24 ноя 2011 07:04:33

Друзья!
Я не собираюсь спорить....
Первый знак, который я выставил пришел с лентой, а на ленте розетка... и венок наборный, из отдельных листьев, но золочения на знаке нет.
Надеюсь здесь специалисты меня поправят, но скажу что знаю.
Современные знаки, после 2 МВ, не рассматриваю!
Почетный легион делится на классы:
- Шевалье (кавалер);
- Офицер (золотой знак с розеткой, размер знака как и шевалье, но встречаются серебрянные знаки с золочением);
- Командор (шейный знак, золотой, но встречаются серебрянные с золочением);
- Большой крест со Звездой ( на плечевой ленте, встречал только золотые знаки).
По имеющейся у меня информации, якобы, самыми редкими являются современные версии знака Почетного легиона 20 века 70-90х годов.
С уважением, Алексей.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Почетный легион

Сообщение Evgeni » Чт, 24 ноя 2011 08:00:32

любитель2 писал(а) :Первый знак, который я выставил пришел с лентой, а на ленте розетка... и венок наборный, из отдельных листьев, но золочения на знаке нет.
Надеюсь здесь специалисты меня поправят, но скажу что знаю.
Современные знаки, после 2 МВ, не рассматриваю!
Почетный легион делится на классы:
- Шевалье (кавалер);
- Офицер (золотой знак с розеткой, размер знака как и шевалье, но встречаются серебрянные знаки с золочением);
- Командор (шейный знак, золотой, но встречаются серебрянные с золочением);
- Большой крест со Звездой ( на плечевой ленте, встречал только золотые знаки).
По имеющейся у меня информации, якобы, самыми редкими являются современные версии знака Почетного легиона 20 века 70-90х годов.
По правде сказать, самыми редкими являются первый тип Первой Империи с паяной короной и тип Второй Империи "сто гвардейцев". Знаки Четвёртой и Пятой Республик встречаются достаточно часто, и некоторые из них просто отвратной работы. Наиболее часто встречается тип Третьей Республики штатной комплектации - серебряная звезда (а отнюдь не крест, как часто пишут) с золотым медальоном, реже - серебряная звезда с серебряным позолоченным медальоном. Это степень Рыцаря. Степень Офицера со времён Третьей Республики встречается как в золоте, так - чаще - в позолоченном серебре; степень Командора - в золоте, позолоченном серебре и в позолоченной бронзе.
Кстати, при приобретении знаков первой половины XIX в. лучше сначала разобраться, к какому типу он относится, поскольку существует довольно значительное число так называемых "конверсионных" знаков, а также знаков фантастической комплектации, скомпонованных дилерами.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Почетный легион

Сообщение любитель2 » Чт, 24 ноя 2011 08:27:21

Уважаемый Евгений!
Что есть то и выставил.
Прочитанная мною литература позволяла мне считать что кавалер - это шевалье. Пусть будет рыцарь.
С бронзовыми, высеребренными или золочеными, знаками не встречался.
Были 2 знака, с Генрихом 4м и Наполеоном консулом, в очень приличном состоянии, но обменял на хорошую Германию. Больше собираю Германию, а не Францию..
Если есть возможность, обсудите выставленные мною знаки.
С уважением, Алексей.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Почетный легион

Сообщение Evgeni » Чт, 24 ноя 2011 09:16:47

Ну, что Кавалер, что Рыцарь - это без разницы, "шевалье" можно перевести и так, и так.
А обсуждать тут в общем-то нечего: один знак - Второй Империи, остальные - Третьей Республики, причём некоторые весьма приличного исполнения. Подлинность сомнений не вызывает, сохранность не обсуждается.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Почетный легион

Сообщение любитель2 » Чт, 24 ноя 2011 10:26:25

Уважаемый Евгений!
Благодарен за Ваш ответ...
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Чт, 24 ноя 2011 22:33:44

Evgeni писал(а) : По правде сказать, самыми редкими являются первый тип Первой Империи с паяной короной и тип Второй Империи "сто гвардейцев".
А тип Первой Империи без шариков на концах звезды? Ели не ошибаюсь, они были введены в 1811 - через семь лет после установления самих знаков ордена. А тип с "паяной короной" - это имеется ввиду знак, выданный между 1804-06 годом, когда корона еще не венчала звезду? И знак позже "дорабатывали"? Прошу прощения, просто в разновидностях пока не особо силен.

Если можно, пожалуйста, расскажите по-подробнее о разновидностях, упомянутых у Вас в сообщении.
С уважением,
Роман
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Чт, 24 ноя 2011 22:43:19

любитель2 писал(а) : Почетный легион делится на классы:
- Шевалье (кавалер);
- Офицер (золотой знак с розеткой, размер знака как и шевалье, но встречаются серебрянные знаки с золочением);
- Командор (шейный знак, золотой, но встречаются серебрянные с золочением);
- Большой крест со Звездой ( на плечевой ленте, встречал только золотые знаки).
Вы забыли упомянуть еще Великого офицера (обычный офицерский знак + серебряная звезда).
А если совсем строго - то у ордена три класса (кавалер, офицер, командор) и два достоинства - Большой офицер и Гранд крест.

Кстати, хочу еще у уважаемых коллег поинтересоваться: звезды на Большой крест обязательно золотые? Или допускались серебрянные? На фотографиях и портретах иногда видел в серебре. А если и Великого офицера были в серебре, и Большого креста, то различия между ними в размерах?
И что тогда представляет из себя этот замечательный лот: http://www.befr.ebay.be/itm/Medaille-Pl ... 19cacdfa91? Это все-таки звезда Гранд-креста, или Великого офицера?

С уважением,
Григорьев Роман
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 26 ноя 2011 18:07:07

Тема что-то не движется, так что подкину еще несколько поводов поразмышлять! :)

Мой интерес к ордену Почетного легиона не ограничивается знаками. Интересно также все, что с ним связано. В частности - и его всевозможные модификации, подражания данному ордену.
Поэтому хотел бы попросить у разбирающихся помочь мне с атрибуцией следующих предметов (к сожалению, не моих. Фото честно спионерены из инета).
С уважением!

Изображение
Вложения
IMG_0035.JPG
IMG_0035.JPG (27.63 КБ) 8210 просмотров
IMG_0034.JPG
IMG_0034.JPG (35.33 КБ) 8210 просмотров
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 26 ноя 2011 18:41:16

Numizmat555 писал(а) :...
По поводу последнего - можно предположить, что вариант для повседневного ношения, либо же некачественно склепаный дубликат. Колодка на австрийскую похожа. А лента - какая была - такую вставили.

Но вот на первом фото что за динозавр? :shok:
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 26 ноя 2011 18:46:54

К первому фото нашел такую ссылку: http://www.rarusnet.com/product_info.ph ... s_id=11149.
И такую: http://www.rarusnet.com/product_info.ph ... dad1e4cbec. Разные они какие-то. Разновидности, или отличия по гуманитарным заслугам...
Есть ли у кого информация по этому ордену?
HONNEUR ET PATRIE

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Почетный легион

Сообщение Evgeni » Пн, 28 ноя 2011 19:47:50

У меня Легионов всего два. Оба уменьшенного размера. Первый на документе.
Вложения
сканирование0042.jpg
сканирование0043.jpg
сканирование0050.jpg
сканирование0051.jpg
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Почетный легион

Сообщение любитель2 » Вт, 29 ноя 2011 08:14:58

Уважаемый Евгений!
У Вас знаки, практически, в идеальном состоянии!
Если представленный Вами знак размером 3\4 от статутного, то это увеличивает его цену.
У меня все собранные знаки Легиона ношенные-переношенные, если так можно сказать.
С уважением, Алексей.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Почетный легион

Сообщение Evgeni » Вт, 29 ноя 2011 08:50:16

Вы имеете в виду знак Третьей Республики? Да, размеры примерно такие. Он сохранился так хорошо потому что висел в рамке на грамоте. У меня нет штатива чтобы сфотографировать диплом в более-менее приличном качестве. Отдал я за этот набор идеальной сохранности рыцарский знак стандартного исполнения в "родном" футляре.
О втором умные головы на "Заммлере" сказали, что это последний тип Первой Империи уменьшенного размера. От позднейших знаков с изображением Наполеона он отличается тем, что корона украшена трилистниками, а не орлами.
В общем-то, с приобретениями я не торопился, а через руки у меня их прошло довольно много, даже сейчас у нас на сайте их выставлено добрый десяток. Эти две штуки - результат долгого отбора. Да и о многих из тех, что Вы выставили, я худого слова не скажу.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Вт, 29 ноя 2011 11:27:17

Evgeni писал(а) :У меня Легионов всего два. Оба уменьшенного размера. Первый на документе.
Суперские знаки! :drinks: Очень красивые. :good2:
Надеюсь когда-то и себе в коллекцию таких заиметь. :)
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Вт, 29 ноя 2011 11:31:21

Один вопрос только по второму легиону: а разве на легионах Первой Империи надпись "Empereur" не была сокращенной? Насколько мне известно, полная надпись со Второй Империи началась.
Нисколько не сомневаюсь в специалистах из Заммлера, просто хочу уточнить: это характерно для такой разновидности? Или просто "издержки производства" - сами производители решили надпись изменить?
С уважением!
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Пт, 02 дек 2011 15:47:39

И все-таки хочу еще раз напомнить о моих вопросах! :)

Прошу прощения, если я уж через чур любознателен, но просто легионы меня заинтересовали всерьез, а ответы на свои вопросы не всегда нахожу в литературе и интернете((

Вопросы:

1. Звезды Гранд крестов могли исполняться из серебра? Если не могли, то как объяснить их наличие на портретах кавалеров Большого креста? Может ли быть такое, что кавалеры ОПЛ достоинства Великий офицер, при награждении высшей степенью, просто заказывали новый крест, оставляя прежнюю звезду?

2. По поводу представленных мной фото странного ордена Почетного легиона на австрийской колодке. Что же это все-таки такое? Местный низкокачественный дубликат, или "рукоблудие" на тему ОПЛ?

3. По поводу надписи "Empereur". На каких разновидностях 1 Империи она была не сокращенной?

С уважением, Роман!
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
litregol
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33

Re: Почетный легион

Сообщение litregol » Пт, 02 дек 2011 16:26:30

Посмотрите здесь все есть...http://www.france-phaleristique.com/lh.htm :good:

Осталось только понять ньюансы :friends:
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Пт, 02 дек 2011 16:48:33

litregol писал(а) :Осталось только понять ньюансы :friends:
... и выучить французский язык!)))
Большое спасибо за ссылку! :drinks:
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
litregol
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33

Re: Почетный легион

Сообщение litregol » Пт, 02 дек 2011 17:36:19

выучить конечно никому не во вред, но увы, в мои года мозговые извилины становятся крепче и прямее железнодорожных рельсов... однако...есть такая услуга - пререводчик ПРОМТ...или какой другой...очень полезная штуковина :good:
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 03 дек 2011 08:27:29

litregol писал(а) :выучить конечно никому не во вред, но увы, в мои года мозговые извилины становятся крепче и прямее железнодорожных рельсов... однако...есть такая услуга - пререводчик ПРОМТ...или какой другой...очень полезная штуковина :good:
Благодарю! :drinks:
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
litregol
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33

Re: Почетный легион

Сообщение litregol » Вт, 13 дек 2011 23:04:28

Из новых поступлений
Изображение

Интересный медальон с императором...

Изображение

....
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт

Аватара пользователя
litregol
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33

Re: Почетный легион

Сообщение litregol » Вт, 13 дек 2011 23:06:51

Но корона с орлами...

Изображение

Короче не подподает под классификацию..
.
Изображение
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт


Вернуться в «Франция»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость