Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Московские коллекционеры. Ярославль
Ночные ведьмы
Эпоха Александра III. Живопись из Ярославского художественного музея
Не только Брейгель. Нидерландская гравюра XVI века

Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Ромбы ВУЗов
Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Вадим » Сб, 19 мар 2011 12:37:06

Y-Ola писал(а) :Из вчерашних приобретений - вот такой мондворовский российский ромб... простенько и со вкусом!.. хоть и цельноштампованный алюминий, но зато полностью в традициях самых последних советских ромбов.

Клеймо и гайка СПМД

Из этой же серии
Вложения
1517504231.jpg
1517504231_1.jpg

Аватара пользователя
Михаил Беленький
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт, 15 июл 2004 21:18:47

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Михаил Беленький » Сб, 19 мар 2011 19:29:38

Анатолий Николаевич писал(а) :Добрый вечер всем! Еще до знакомства с форумом Фалеристика я где-то читал, что синий ромб с чашей и змеей - это фармацевтический ВУЗ.
Синий ромб с чашей и змеей - это ветеринарный ВУЗ.

Sonic 2107
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пт, 11 мар 2011 09:33:11

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Sonic 2107 » Пн, 07 ноя 2011 18:28:55

Приложение N 1
к Приказу
Министра высшего и среднего
специального образования СССР
от 25 января 1966 г. N 53

ОПИСАНИЕ НАГРУДНЫХ ЗНАКОВ

ДЛЯ ОКОНЧИВШИХ СРЕДНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ СССР

1. Нагрудный знак для лиц, окончивших советские средние специальные учебные заведения, имеет форму слегка выпуклого шестиугольного щита, покрытого эмалью цвета, в зависимости от типа среднего специального учебного заведения.
Края шестиугольного щита окаймлены полосками белой эмали и окантованы металлическими полосками золотистого цвета.
В верхней части знака, на фоне эмали, с помощью винта, штифта и гайки с шайбой укреплено изображение герба СССР, а в нижней части расположена эмблема среднего специального учебного заведения.

2. На обратной стороне знака имеется винт с гайкой для прикрепления знака к одежде.

3. Размер знака по вертикали - 40 мм, по горизонтали - 25,5 мм. Герб имеет высоту -
15,5 мм, ширину - 12,0 мм.

4. Все детали знака изготовляются из алюминия или сплавов на алюминиевой основе.
Для отделки применяются силикатные эмали.

5. Цвета эмали и эмблемы знаков зависят от типа среднего специального учебного заведения:

а) Технические средние специальные - синий / скрещенные ключ и молот,
б) Мореходные и речные училища - синий / якорь,
в) Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, зоотехнические, ветеринарные техникумы, а также техникумы механизации и электрификации сельского и лесного хозяйства - зеленый / сноп пшеницы,
г) Педагогические училища, культпросвет школы, библиотечные и физкультурные
техникумы - голубой / раскрытая книга,
д) Экономические техникумы - синий / раскрытая книга,
е) Медицинские училища - красный / чаша со змеей,
ж) Училища искусств - темно-красный лира, перекрещенная кистью и стрелой с оперением.

Sonic 2107
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пт, 11 мар 2011 09:33:11

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Sonic 2107 » Пн, 07 ноя 2011 18:30:04

Приложение N 2

к Приказу

Министра высшего и среднего

специального образования СССР

от 25 января 1966 г. N 53



ПОЛОЖЕНИЕ

О НАГРУДНОМ ЗНАКЕ ДЛЯ ОКОНЧИВШИХ

СРЕДНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ



1. Правом на получение нагрудного знака пользуются все лица, окончившие советские средние специальные учебные заведения (техникумы, училища, школы) в 1918 г. и позднее и имеющие подлинные документы (диплом, свидетельство, аттестат, удостоверение) об окончании среднего специального учебного заведения.

Справки, временные удостоверения, копии дипломов и другие документы, свидетельствующие об обучении в среднем специальном учебном заведении, не могут служить основанием для выдачи нагрудного знака.

2. Нагрудные знаки окончившим средние специальные учебные заведения выдаются директором техникума (училища, школы) в торжественной обстановке одновременно с дипломом об окончании учебного заведения.

Лицам, уже получившим дипломы или другие подлинные документы об окончании среднего специального учебного заведения, нагрудные знаки вручаются директором учебного заведения при личной явке окончившего среднее специальное учебное заведение или по доверенности.

3. Лицам, проживающим вдали от действующего среднего специального учебного заведения, которое они окончили, а также окончившим средние специальные учебные заведения, которые в настоящее время не функционируют, нагрудные знаки выдаются по заявлению окончившего близлежащим к его месту жительства однотипным средним специальным учебным заведением.

4. Среднее специальное учебное заведение, производящее выдачу нагрудного знака, ставит на дипломе (свидетельстве, аттестате, удостоверении) штамп - "нагрудный знак выдан".

5. Выдача нагрудного знака отмечается в книге регистрации выданных дипломов или в специальной книге.

6. Средние специальные учебные заведения взимают с каждого получающего нагрудный знак его стоимость.

7. Нагрудный знак носится на правой стороне груди ниже орденов и медалей СССР.

8. Нагрудный знак не дает права на получение дополнительных преимуществ окончившему среднее специальное учебное заведение.

9. Средние специальные учебные заведения на основании поступивших заявлений о выдаче нагрудных знаков, а также с учетом потребности их для оканчивающих данное учебное заведение, подают заявки на необходимое количество знаков в министерство (ведомство) по подчиненности.

10. Министерства (ведомства) обобщают полученные данные и пересылают заявки в соответствующие союзно-республиканские министерства или, если они не имеют союзного подчинения, в министерства (комитеты) высшего и среднего специального (народного) образования союзной республики.

Союзные, союзно-республиканские министерства, а также министерства (комитеты) высшего и среднего специального (народного) образования союзных республик на основе обобщенных данных подают сводную заявку на изготовление нагрудных знаков в Гознак Министерства финансов СССР.

11. Все вопросы, связанные с выдачей нагрудных знаков, окончательно решаются министерствами (ведомствами), в непосредственном ведении которых находятся средние специальные учебные заведения.

12. Нагрудный знак не может быть передан другому лицу. Утерянные нагрудные знаки не возобновляются.

Sonic 2107
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пт, 11 мар 2011 09:33:11

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Sonic 2107 » Пн, 07 ноя 2011 18:31:54

МИНИСТЕРСТВО ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ СССР

ПРИКАЗ

от 25 января 1966 г. N 53

О ВВЕДЕНИИ НАГРУДНЫХ ЗНАКОВ ДЛЯ ОКОНЧИВШИХ СРЕДНИЕ

СПЕЦИАЛЬНЫЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ

В соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 20 декабря 1958 г. N 1375
"О порядке учреждения и изготовления нагрудных значков" и по согласованию с Советами
Министров союзных республик и министерствами (ведомствами) СССР, имеющими средние
специальные учебные заведения, приказываю:

1. Ввести для окончивших советские средние специальные учебные заведения в единую
форму нагрудных знаков.

2. Утвердить описание и Положение о нагрудном знаке для окончивших советские средние
специальные учебные заведения (Приложения N 1 и N 2).

3. Министерствам, ведомствам установить очередность выдачи нагрудных знаков в
подведомственных им средних специальных учебных заведениях.

Министр В.ЕЛЮТИН

Аватара пользователя
Gloster
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс, 12 июл 2009 10:16:22

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Gloster » Чт, 24 ноя 2011 22:45:32

Коллеги, кому попадались нагрудные знаки для лиц, окончивших советские средние специальные учебные заведения производства завода "Победа"? Насколько редки? Давайте обсудим....
Такой мне попался. Были ли остальные специальности?
Вложения
1935395254.jpg

Аватара пользователя
Baumanets
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006 22:36:46

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Baumanets » Пт, 25 ноя 2011 05:16:28

А клеймо на самом знаке есть? По этим картинкам не вижу :pardon:
А гайка дело наживное

Аватара пользователя
Gloster
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс, 12 июл 2009 10:16:22

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Gloster » Пт, 25 ноя 2011 06:38:29

Знак в дороге ещё, не терпится самому детально рассмотреть.
Такую разновидность всё равно раньше не встречал.

Аватара пользователя
Gloster
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс, 12 июл 2009 10:16:22

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Gloster » Сб, 03 дек 2011 18:50:35

Клейма на знаке нет.

Аватара пользователя
Baumanets
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006 22:36:46

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Baumanets » Сб, 03 дек 2011 19:29:05

Спасибо.
Но знак интересный.

Бекет20
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн, 05 дек 2011 18:32:12

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Бекет20 » Пт, 23 дек 2011 23:18:50

Здравствуйте. Я тоже приобрел такой знак на Молотке. Продавец представлял знаки как "неврученку".

Бекет20
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн, 05 дек 2011 18:32:12

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Бекет20 » Сб, 24 дек 2011 20:48:11

Добрый вечер. Вот такой "интересный" ромбик. Склоняюсь к тому, что это "народное творчество". Но хотелось бы узнать общее мнение. Знак представлен как АНХ им.Плеханова.
Вложения
2014604154.jpg
2014604154_1.jpg

Бекет20
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн, 05 дек 2011 18:32:12

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Бекет20 » Сб, 24 дек 2011 20:55:20

Вот еще. Если это все "народное творчество", то можно перенести в тему: Ромбы: копии, фантастика и фуфло. Ваше мнение, господа...
Вложения
1953258405.jpg
1953258405_1.jpg

хик18
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Вс, 06 сен 2009 16:28:08

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение хик18 » Вс, 25 дек 2011 16:10:54

Плеханова самопал
МВА :good2:
С уважением,Николай

Y-Ola
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Ср, 03 мар 2010 10:53:07

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Y-Ola » Вс, 25 дек 2011 17:00:20

Бекет20 писал(а) :Вот еще. Если это все "народное творчество", то можно перенести в тему: Ромбы: копии, фантастика и фуфло. Ваше мнение, господа...
"Плеханова" однозначно самопал. Обычная замена накладной книги на какой-то трактор... кстати, до боли знакомый трактор - кажется, с какого-то значка из страны соцлагеря.

Ветеринарная академия - очень хороший!.. и во всех каталогах он присутствует...
Продажи: starina.ru/info/231402

Бекет20
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн, 05 дек 2011 18:32:12

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Бекет20 » Вс, 25 дек 2011 22:40:54

Благодарю уважаемых "хик18" и "Y-Ola". "Плеханова" перенес в другую тему ( так же отдельно признателен "Y-Ola" за помощь редактировании названия указанного ромба ). В ромбе МВА меня сначала смутил реверс знака, поэтому обратился за разъяснениями.

Аватара пользователя
Екатерина Песня
-Корабельный оформитель-
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Чт, 02 июн 2011 08:42:21

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Екатерина Песня » Ср, 11 янв 2012 17:12:03

Заинтересовалась разновидностями советских стандартных выпускных знаков и всвязи с этим прошу знатоков ответить:
Бывают ли легкие "гробики" с накладными и гербом и эмблемой?
Бывают ли легкие ромбики с накладным гербом и штампованной эмблемой?
Заранее извиняюсь, если невнимательно смотрела тему.
Жизнь - коротка , искусство - вечно !

khamichev
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8778
Зарегистрирован: Пт, 17 июн 2011 16:00:44

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение khamichev » Чт, 12 янв 2012 11:22:02

ув коллега!все гробики выпущенные на обоих монетных дворах бывают только легкими!накладных эмблем не бывает!накладным был только герб СССР на более раннем типе знаков!как разновидность в последние годы(1990-1991)ГЕРБ БЫЛ БОЛЕЕ КРУГЛЫЙ!С УВ ОЛЕГ :hi:
Любые мои лоты меняются на Ромбы!

Аватара пользователя
Екатерина Песня
-Корабельный оформитель-
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Чт, 02 июн 2011 08:42:21

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Екатерина Песня » Чт, 12 янв 2012 11:51:11

khamichev писал(а) :ув коллега!все гробики выпущенные на обоих монетных дворах бывают только легкими!накладных эмблем не бывает!накладным был только герб СССР на более раннем типе знаков!как разновидность в последние годы(1990-1991)ГЕРБ БЫЛ БОЛЕЕ КРУГЛЫЙ!С УВ ОЛЕГ :hi:
Большое спасибо за информацию :knicks:
Жизнь - коротка , искусство - вечно !

Аватара пользователя
Baumanets
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006 22:36:46

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Baumanets » Пн, 23 янв 2012 12:05:58

Тяжелые гробики бывают, но, видимо, не все:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 65#p105665
и дальше по этой теме

Y-Ola
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Ср, 03 мар 2010 10:53:07

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Y-Ola » Пн, 23 янв 2012 12:13:10

Baumanets писал(а) :Тяжелые гробики бывают, но, видимо, не все:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 65#p105665
и дальше по этой теме
Да, я тоже встречал и "технаря", и "речника" в тяжелом металле... но изготовление не стандартное мондворовское, и довольно грубоватое. Других специальностей не видел...
Продажи: starina.ru/info/231402

Аватара пользователя
Baumanets
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006 22:36:46

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Baumanets » Пн, 23 янв 2012 12:16:28

На первых двух знаках Вадима к сожалению не весь реверс показан.
Гайки-то мондворовские, а вот как на них с клеймами?

Аватара пользователя
Екатерина Песня
-Корабельный оформитель-
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Чт, 02 июн 2011 08:42:21

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Екатерина Песня » Пн, 23 янв 2012 13:15:09

Baumanets писал(а) :Тяжелые гробики бывают, но, видимо, не все:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 65#p105665
и дальше по этой теме
Пока не попадались, но буду искать, спасибо за информацию. :knicks:
Жизнь - коротка , искусство - вечно !

khamichev
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8778
Зарегистрирован: Пт, 17 июн 2011 16:00:44

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение khamichev » Пн, 23 янв 2012 15:52:07

ув коллега !официально монетные дворы не выпускали знаков средних учебных заведений в тяжелом металле!Объяснение простое сему факту-постановление об учреждении нагрудных знаков вышло в 1966м году. когда в стране тяжелый металл.применяемый до того. был уже заменен на аллюминий при производстве знаков за окончание высших учебных заведений и. естественно .и техникумы и. вышки стали изготавливать из легкого металла!
Все знаки в тяжелом металле творчество выпускников!за 25 лет серъезного увлечения ромбами я не встречал и не слышал о знаках техникумов с клеймом монетного двора в тяжелом металле!Был бы рад если кто-то мне покажет такой знак!пусть даже и пробный
с ув олег :hi:
Любые мои лоты меняются на Ромбы!

Аватара пользователя
Екатерина Песня
-Корабельный оформитель-
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Чт, 02 июн 2011 08:42:21

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Екатерина Песня » Пн, 23 янв 2012 19:32:57

khamichev писал(а) :ув коллега !официально монетные дворы не выпускали знаков средних учебных заведений в тяжелом металле!Объяснение простое сему факту-постановление об учреждении нагрудных знаков вышло в 1966м году. когда в стране тяжелый металл.применяемый до того. был уже заменен на аллюминий при производстве знаков за окончание высших учебных заведений и. естественно .и техникумы и. вышки стали изготавливать из легкого металла!
Все знаки в тяжелом металле творчество выпускников!за 25 лет серъезного увлечения ромбами я не встречал и не слышал о знаках техникумов с клеймом монетного двора в тяжелом металле!Был бы рад если кто-то мне покажет такой знак!пусть даже и пробный
с ув олег :hi:
Весьма интересно и познавательно!!! :knicks:
Жизнь - коротка , искусство - вечно !

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Ср, 14 мар 2012 23:42:33

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Генеалог Николай » Вт, 09 окт 2012 01:52:41

Поделитесь мыслями: как должен выглядеть анонимный ромб современного Педагогического государственного университета.
Получается бред: Голубой с книгой+синий?!?
Просто голубой с книгой - это институт.
Ну а синий с книгой - это уже экономический вуз.
Позабавила подпись ВУЗ ко всем, кроме университетского. Как будто университет не вуз. Т.е. следуя логике составителей буклета: если в названии вуза есть слово "университет", но нет обозначения "педагогический", "технический" и проч., то выпускникам положен синий ромб без деталей?
Про академии вообще не ясно.
Отсутствие хотя бы общих правил на уровне Министерства образования порождает такой бардак.
Томский государственный педагогический университет: синий с книгой (фактически копия экономического вуза с буклета СПМД):
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 47&start=0
Вложения
ромбы вузы РФ.jpg
Буклет продукции СПМД (скопирован из этой же темы)
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Kolobok
Матрос
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт, 06 окт 2006 13:30:04

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Kolobok » Вт, 09 окт 2012 06:17:47

GenealogNikolay писал(а) :Позабавила подпись ВУЗ ко всем, кроме университетского. Как будто университет не вуз. Т.е. следуя логике составителей буклета: если в названии вуза есть слово "университет", но нет обозначения "педагогический", "технический" и проч., то выпускникам положен синий ромб без деталей?
Логика авторов буклета вообще-то очень понятная - сохранить историческое приемство с приказом министерства высшего и среднего специального образования от 8 апреля 1961 г. N 123
О ВВЕДЕНИИ НАГРУДНЫХ АКАДЕМИЧЕСКИХ ЗНАКОВ ДЛЯ ОКОНЧИВШИХ СОВЕТСКИЕ ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ

Правда с одним исключением. Согласно тому приказу ромбы юридических и экономических вузов были абсолютно одинаковые - с синим фоном и книгой. Сейчас они предлагают красный фон для юристов. Видимо по аналогии с ромбами вузов МВД.

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Ср, 14 мар 2012 23:42:33

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Генеалог Николай » Вт, 09 окт 2012 14:06:01

В советские времена не было такого количества государственных академий и университетов, а сейчас их много, и поэтому перенос советских правил на современную действительность без учета этого обстоятельства невозможен!
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Kolobok
Матрос
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт, 06 окт 2006 13:30:04

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Kolobok » Вт, 09 окт 2012 14:15:20

GenealogNikolay писал(а) :В советские времена не было такого количества государственных академий и университетов, а сейчас их много, и поэтому перенос советских правил на современную действительность без учета этого обстоятельства невозможен!
А никто ничего и не переносит. Вузам предлагают, а они вправе сами выбирать.
Кстати сама идея выпускнова ромба в СССР тоже не на пустом месте появилась. Выдавали же выпускной ромб в Императорском университете.
Более того даже в СССР была некая автономия в этом вопросе. Горный институт и МВТУ ромбы не выдавали.
А ромбы многих вузов делались по индивидуальным проектам.
Последний раз редактировалось Kolobok Вт, 09 окт 2012 14:22:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Ср, 14 мар 2012 23:42:33

Re: Вопрос о расцветке «поплавков» ВУЗов

Сообщение Генеалог Николай » Вт, 09 окт 2012 14:22:04

Про дореволюционные ромбы: Императорских университетов было несколько! :)

С одной стороны, хорошо, что есть "свобода творчества" для вузов.
А с другой, плохо, что нет хотя бы общих правил. :cry:
Мой Московский педагогический государственный университет (бывш. МГПИ им. Ленина), являясь главным педагогическим вузом страны не имеет своего ромба, а передо мной и др. выпускниками стоит вопрос: какой ромб из "стандартных" нам полагается (см. мой первый пост). :hi:

При царе-батюшке и для людей с учеными степенями были знаки, аналогов которых не было и при советах.
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!


Вернуться в «Гражданские учебные заведения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей