Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Дмитрий 1976]

Нашел фото похожих знаков , с насечкой по краям знамени из серии ЖДТМП. Знаки конечно не мои, фото позаимствовал с интернета. Если у кого из вас, уважаемые коллеги , есть подобный знак, покажите пожалуйста дополнительные фото. Знаки интересные. Заранее благодарен за информацию.

-

У меня такой знак:

[SAM62]

У меня такой знак:

Считаю, что данный знак относится к Типу 6 (по Айрапетяну).
- Нижняя часть венка заужена,
- черенки венка тонкие,
- верхняя часть шильда прямая, а не седловидная,
- кромки знамени в мелкой насечке с наклоном вправо.

[Kaminmast]

Спасибо Дмитрий за фото знака. Согласен с Андреем, знак подходит под разновидность - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Для себя я выделил уже штампов этой разновидности.

[SAM62]

Спасибо Дмитрий за фото знака. Согласен с Андреем, знак подходит под разновидность - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Для себя я выделил уже штампов этой разновидности.

Если быть точнее, то это ни как не 6.1, так как у 6.1 - эмаль оранжево-красного цвета.
В данном случае, у знака эмаль темно-красная и знак изготовлен скорее всего из томпака. А такого в каталоге описания нет.
Скорее всего, данный знак не описан в каталоге, но имеет место быть!

[Kaminmast]

Знак точно не описан у Айрапетяна. Разновидность по внешним признакам подходит за образец - 6.1 А подвидов у- 6.1 ,тоесть разных штампов уже более шести.

[Дмитрий 1976]

Есть возможность выставить все подвиды в одном фото? Что бы знать какие искать.

[РусИван]

Есть возможность выставить все подвиды в одном фото? Что бы знать какие искать.

Подробный и качественный разбор знаков Гвардия
производства Ж.Д.Т.М.П. на стр 80 данной темы.

[Kaminmast]

Есть возможность выставить все подвиды в одном фото? Что бы знать какие искать.

Шесть разных штампов, по моему видению знаков из серии ЖДТМП , подходят под вариант - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Может, я конечно ошибаюсь.

-----

[Ilux]

Есть возможность выставить все подвиды в одном фото? Что бы знать какие искать.

Шесть разных штампов, по моему видению знаков из серии ЖДТМП , подходят под вариант - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Может, я конечно ошибаюсь.

Еще один есть, с редкой насечкой на знамени

[Kaminmast]

По каталогу Айрапетяна знаки разновидности - 6.1 и 6.2 отличаются составом металла из которого они изготовлены. Томпак или медь. А про форму штампа ни слова.

[SAM62]

Шесть разных штампов, по моему видению знаков из серии ЖДТМП , подходят под вариант - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Может, я конечно ошибаюсь.

А где же описание разновидностей штампов? Фото есть, а описание!

[Kaminmast]

Эти шесть штампов и седьмой знак с редкой насечкой, что добавил коллега Илья, на мой взгляд можно отнести только под раздел - 6.1 по каталогу Айрапетяна. К ранним разновидам они не относятся, так как уже есть насечка на знамени. У всех есть схожиемежду собой очертания : кособокий венок и картуш, перекошенный на одну сторону относительно центральной оси знака. Звезда с наклоном, тоесть один луч наклонен, ниже горизонтальной линии. Форма знака овальная с заужением венка в нижней части.

[Kaminmast]

Шесть разных штампов, по моему видению знаков из серии ЖДТМП , подходят под вариант - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Может, я конечно ошибаюсь.

А где же описание разновидностей штампов? Фото есть, а описание!

Андрей, вы знаток со стажем. Я специально выставил фото, что бы подчерпнуть информацию, которая интересна думаю не только мне, надеясь на то что вы и коллега Илья как спецы в этой теме расставите все на свои места. С уважением, Алексей.

[SAM62]

Приветствую вас коллеги. Недавно приобрел знак , по всей видимости ЖДТМП. Ранее такого не видел. Размер - 46.5 мм. × 33 мм. Диаметр по резьбе штифта - 3.4 мм. Гайка с надписью ЖДТМП.

Добрый день, уважаемые форумчане.
Хочу представить вам ещё один интересный знак из данной серии!



Знак производства ЖДТМП. Размер - 46,8 х 36,0 мм. Диаметр штифта 3,8 мм. Гайка отсутствовала, но изумительно подошла большая орденская.
Как видите, на верхней и нижней кромках знамени присутствует насечка с наклоном влево.

[SAM62]

Андрей, вы знаток со стажем. Я специально выставил фото, что бы подчерпнуть информацию, которая интересна думаю не только мне, надеясь на то что вы и коллега Илья как спецы в этой теме расставите все на свои места. С уважением, Алексей.

Алексей, спасибо за высказанные слова в мой адрес.
Но, мой вопрос был не праздный, а имел свой смысл. Рассматривая Ваши фотографии, хотелось с первого взгляда найти четкие отличия 6 (шести!) различных штампов! Но ....
Как известно, Тип 6 имеет своеобразную форму знака, со свойственными отличиями по которым можно сказать, что это Тип 6. О них я останавливаться не буду. Кроме того, как Вы заметили, данный тип делится на томпак - тип 6.1 и медь 6.2. А дальше стоит классифицировать знаки по насечке на знамени (чешуйчатая или пунктирная насечка), кромки знамени ( без насечки или с насечкой), по оттенкам красной эмали (на данном типе использовались довольно разные оттенки эмалей) и т.д и т.п. Как высказывалось ранее, лесть в дебри можно бесконечно, но надо ли это!?
Так вот, на ваших шести фотографиях, я увидел ВСЕ! И разный материал из которого изготовлены знаки, и разные оттенки эмалей и знаки с насечкой на кромках знамени и без таковой и т.д. Вот и возник вопрос, А как Вы сами-то их классифицируете.
За фотографии все же хочу сказать спасибо. Пока перевариваю представленную Вами и Ильей информацию и пробую составить классификацию данного типа по разновидностям. Думаю, что Илья быстрее сможет всем помочь разобраться с разновидностями типа 6. Ну а там, готов подключится к обсуждению.
С уважением, Андрей.

[Kaminmast]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. По поводу разбора фото знаков, которые я недавно выставил для обозрения подходящих , на мой взгляд по внешним признакам под вид - 6.1 Понятно, что это совсем разные штампы, отличий множество. Насечка, состав металла и цвет эмалей у всех разные. Но все же внешнее сходство имеется. Что за главное отличие всех этих знаков, отличающих их от других разновидностей-? Простыми словами дилетанта, как мой брат говорит, что все знаки Гвардия одинаковые, никакой разницы. Кто увлекся собирательством, коллекционированием именно этих знаков - видит разницу. Разница в том, что в группе - 6.1 у Айрапетяна представлен один знак, и по очертаниям не качественной картинки в каталоге просматриваются характерные особенные черты данной разновидности. Овальная форма знака, кособокий венок, перекошеный картуш и звезда с лучами не симметрично расставленными относительно осей знака. Под эти признаки я для себя и определяю разновидность знака. И таких разных штампов набирается более шести. То что Айрапетян описал один знак под разделом - 6,1, другой такой же из меди - 6,2 Это на сегодняшний день не достаточно. Знаков много разных, куда их отнести, в какой раздел-?
Я вообще не знаю, сколько разновидностей боевых знаков Гвардия. В моей коллекции пока их - 36 шт. Может кто из коллег покажет фото с приблизительной точностью по колличеству боевых разновидностей знаков Гвардия. Интересно знать к чему стремиться.

[trislona2006]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Хочу представить вам ещё один интересный знак из данной серии!



Знак производства ЖДТМП. Размер - 46,8 х 36,0 мм. Диаметр штифта 3,8 мм.
Гайка отсутствовала, но изумительно подошла большая орденская.
Как видите, на верхней и нижней кромках знамени присутствует насечка с наклоном влево.

Отвратительная реставрация копанины, если не полное фУфло. Эмали и винт точно левые.

[SAM62]

Отвратительная реставрация копанины, если не полное фУфло. Эмали и винт точно левые.

Не буду спорить, что знак копанина и что реставрирован. Представил его только с той целью, что бы подтвердить мысль, что данная разновидность существует и не в единственном экземпляре! Необходимо искать и желательно не в таком состоянии а более качественный.

[SAM62]

Итак, поговорим о знаках Ш.Э.Г. пр-во ЖДТМП (штамповочно-эмальерно-гравировочное производство железнодорожное технико-механическое производство). Данный производитель, очевидно, приступил к изготовлению нагрудных знаков в середине 1942 – начале 1943 года и прекратил выпуск с окончанием ВОВ (или же спустя пару лет). Переходных Гвардий этого производителя неизвестно. Выпускал Гвардии нескольких видов (дизайнов) и военные Отличники (минометчик, связист, танкист).

Добрый вечер, Форумчане.
Разбирая знаки производства ЖДТМП по классификации представленной Ильей на стр. 80 данного форума, обнаружил ещё одну разновидность.



Знак аналогичен типу 1 но.......
У данного образца совершенно гладкое знамя. Даже на реверсе отсутствуют следы насечки. На кромках знамени так же отсутствует насечка. У буквы "Г" хвостик опущен вниз. В верхней части навершия древка знамени расположен "бант".
В перечне разновидностей представленной Ильей, такого не встретил.

[Ilux]

Знак аналогичен типу 1 но.......
У данного образца совершенно гладкое знамя. Даже на реверсе отсутствуют следы насечки. На кромках знамени так же отсутствует насечка. У буквы "Г" хвостик опущен вниз. В верхней части навершия древка знамени расположен "бант".
В перечне разновидностей представленной Ильей, такого не встретил.

Среди знаков Тип 2 есть знаки с более или менее заметной "попыткой" изображения насечки. Именно попыткой, так как насечка всегда носит хаотичный, малозаметный и неровный характер. Если Вы помните, мы пытались найти ШМЗ НКПС (1.1 по Айрапетяну) с гладким знаменем, а нашли только с "частично гладким" (скорее непроштампованным). Возможно, и у этих знаков что-то похожее. У меня есть изображение такого, максимального "гладкого".
Если же принять версию о целенаправленном появлении представленного Вами знака, то, по логике, он из знаков, которые пошли сразу же после Типа 1 (штамп уже другой, а поле знамени старое).

[Ilux]

Последний знак - так вообще какой-то пробный, очевидно, на нем можно увидеть поиски художника оптимального изображения элементов. Ну и редкость тоже намекает на очень малый тираж. Примечательно то, что особенности этих двух знаков впоследствии исчезли, то есть такие приемы дизайна были отвергнуты.

Хотите верьте, хотите нет! Стоило только представить в своем описании недостающего знака ШМЗ/МПС, как возникает возможность его приобрести! На очередной городской ярмарке антиквариата попадается именно то, что искал. Не зря говорят - "Кто ищет, тот всегда найдет".

И еще один экземпляр появился на одном из аукционов. Для меня это событие, так как количество известных мне экземпляров на данный момент менее 5. Также для статистики можно увидеть гайку, которая идет с ним (надеюсь, родная).

[SAM62]

Если же принять версию о целенаправленном появлении представленного Вами знака, то, по логике, он из знаков, которые пошли сразу же после Типа 1 (штамп уже другой, а поле знамени старое).

Добрый день.
Посмею все же предложить, что существует знак, с гладким знаменем, но отличающийся от типа 1, как отдельный подвид. На реверсе знака нет да же намеков на насечку! Вопрос, как часто встречается такой подвид?

[Ilux]

Вопрос, как часто встречается такой подвид?

Интересный и сложный вопрос. С того момента, как Вы заметили данный знак, начните отмечать и запоминать проходы аналогичных экземпляров. Со временем появится статистика. Иначе никак. Никто точнее не скажет (разве что коллеги в этой теме поделятся своим опытом), а большинство и не заметит такие отличия в многообразии Гвардий. Если это все-таки подвид, а не индивидуальная особенность конкретного экземпляра, то рано или поздно такие же знаки обязательно встретятся. По моему опыту это именно так и происходит. Несколько лет назад некоторые разновидности мне были известны в единичных экземплярах, а сейчас знаю уже несколько (а то и с десяток) проходов.

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
Занимаясь оформлением своих знаков, обратил внимание на наличие гаек к знакам Гвардия со следами серебрения!
В большинстве случаев встречаются гайки к победовским знакам, но и также у других производителей использовался метод покрытия гаек серебром. И если факт золочения знаков понятен, то зачем покрывать гайки серебром?
Исключение составляют знаки и гайки производства ШМЗ/МПС. Там и знаки и гайки имеют следы серебрения.

[Камчадал]

Коллеги, а что скажете по этой разновидности? Казалось бы ничего необычного, но форма необычная для такого типа клейма. и знак покрыт не эмалью, а лаком. Причем судя по всему, это его родное покрытие.

[Антон80]

Друзья! Выложил у себя на канале видео по коллекции знаков Гвардия:

phpBB [video]

[Saha]

Друзья! Выложил у себя на канале видео по коллекции знаков Гвардия:

Интересно!

[Отличник ГО]

Друзья! Выложил у себя на канале видео по коллекции знаков Гвардия:

Благодарю. Интересная коллекция!

[Туманов Вадим]

Друзья! Выложил у себя на канале видео по коллекции знаков Гвардия:

Спасибо. Очень интересное собрание! хотелось бы познакомиться с Вашим каналом. Адрес не укажете ли?

[Дмитрий 1976]

Отличная коллекция Хотелось бы рассмотреть знаки на планшетах, есть возможность добавить видеоряд листов со знаками.