Философия коллекционирования

[Ляксей]

Сегодня разговор о проблемах коллекционного мира, условном разделении коллекционеров на коллекционеров и собирателей, а также о музеях и частных коллекциях. Казалось бы что может быть нового в теории и практике коллекционировании? Но коллекционирование из увлечения давно перерастает в определённое научное знание со своими законами и философией - философией коллекционирования.

https://sammlung.ru/?p=23514

collecting_philosophy-up.jpg (58.64 КБ) 4435 просмотров

[Михаил_Тренихин]

Как обширно мы с тобой треплемся! Это как длинный грузинский тост!
Надеюсь, коллеги не заснут от этих рассуждений!

[Чечако1]

Прям по трем законам диалектики)
Начали с перехода количества в качество, продолжили сознанием и материей, перешли к единству и борьбе противоположностей)

Осталось отрицвние)

[фордевинд]

Полностью согласен с разделением на коллекционеров и собирателей
Определение психологии тех и других раскрыто верно.
Маленькая добавка к психологии коллекционирования (и собирательства тож ).
Зачастую, человек заходит в тупик, т.е. по разным причинам(финансы, невозможность достать несколько редких экземпляров, просто надоело и др.) не может далее развить свою коллекцию. Что делать?
Одни заужают тематику, другие круто её меняют, третьи в разочаровании пускают её в распыл, и больше не берутся за это дело. Наверняка, есть и другие варианты, было бы интересно узнать о таковых.
Кстати, в фильме, упомянутом А.С. есть маленький сюжет об этом. Там рассказывается об обмене картинами стенка на стенку между коллекционерами, попавшими в такую ситуацию.

В общем, тема статьи близка, а потому интересна.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО авторам!

[alexdubovsky]

Интересный диалог. Спасибо.

Да, согласен, коллекционированию "научиться нельзя". Это - в крови, на генном уровне.

Где-то пару лет читал, что, кажется в Британии, провели исследование и оказалось, что у всех коллекционеров есть общая черта - мутированный ген .

[Чечако1]

Дубль, снести

[Чечако1]

Разделение утрированно, но вот я себя не могу отести ни к К однозначно, ни однозначно к С.

У меня широкие интересы, я хватаю многое, порой в количестве, но я интересуюсь каждой темой вьедливо, держу музей, не бросаю и преподавательскую работу.

К чему это?
Любая систематизация общественных, социальных явлений весьма условна, имеет изрядные допуски и погрешности.

И это как раз третий закон диалектики - развитие интересов и познание нового

[Пеленгас]

Интересная статья!
Все начинается с собирательства, потом может перерасти в коллекционирование, если не "перерастет",то "завянет на корню".

[Partizankampfer]

Коллекционирование - очень обширное понятие. Сформулировать его очень трудно. У каждого своя история, своя область. Одному близко одно, а другому другое. Поэтому со многим в статье не могу согласиться.

Есть вот такая вот книжка, в ней коллекционированию и методологии коллекционирования уделено достаточно много внимания. И коллекционирование - это часть метода... скаутского и не только...

1013379036.jpg (199.84 КБ) 4222 просмотра

[ScroogeMcDuck]

Странно, что соплеменники не заметили и не попросили исправить имя своего собрата в начале статьи. Я бы предложил две буквы заменить на одну широкую, но думаю получу за это предупреждение

[Михаил_Тренихин]

Поэтому со многим в статье не могу согласиться.

Любое инакомыслие -- ответной статьёй!

[Михаил_Тренихин]

Странно, что соплеменники не заметили и не попросили исправить имя своего собрата в начале статьи. Я бы предложил две буквы заменить на одну широкую, но думаю получу за это предупреждение

Исправлено!

[Андрей Пустоваров]

Поэтому со многим в статье не могу согласиться.

Любое инакомыслие -- ответной статьёй!

 Переписка Энгельса с Каутским 

[Михаил_Тренихин]

Поэтому со многим в статье не могу согласиться.

Любое инакомыслие -- ответной статьёй!

 Переписка Энгельса с Каутским 

Ура! Главный философ форума и журнала пришёл!
Рад тебя видеть, дружище!

[Андрей Пустоваров]

Ура! Главный философ форума и журнала пришёл!

Слово «философ» у нас на Руси есть слово бранное и означает оно - «дурак»

Сижу я тут в кресле-качалке, завернувшись в клетчатый плед , читаю томяру такую, под названием "Суета сует. Пятьсот лет английского афоризма" и встречаю такую мыслю сэра Сирила Коннолли, что литература — это то, что читается дважды, а журналистика — один раз... Так что, друг Тренихин, мы с тобой литераторы. Запомни - литераторы!
А заметку вашу, про философию коллекционирования я еще не читал, но одобряю!

[Сергей46]

Правильно-ли понял, тема создана для углубления и дальнейшего ОСМЫСЛЕНИЯ... феноменов: собирательства, и... коллекционирования? На частном уровне. Так?
А что именно, предполагается... получить впоследствии? - Как возможные варианты... ответа: некие... ПРОГНОЗы, на будущее - "тем", и направлений... в собирательстве? Пока "недооцененных"?

[Андрей Пустоваров]

А заметку вашу, про философию коллекционирования я еще не читал, но одобряю!

Начал читать!
Если хочешь, то могу порассуждать на эту тему, основываясь на своем , конкретно взятом, примере. Извини, что опять о себе, но это единственное, о чем я, более или менее, имею какое то представление. Ну вот, представление начинается - вклиниваюсь в беседу двух философов.

Ты говоришь

М.Т.: Хорошо, тогда о чём-нибудь не столь грустном. А то все и без того нервничают! Есть разные типажи коллекционеров. Сравним с путешественниками. Одни перед «поездкой» выстраивают маршрут, досконально подбирая, какие достопримечательности посетить. Или же знаете общее направление, но в целом любите побродить и посмотреть заинтересовавшее по пути, побродить? Окунуться в атмосферу времени, культуры, искусства можно и тем, и другим способом. Строго говоря, это же может относиться не только к путешествиям, но и к коллекционированию. Создание коллекции и изучение артефактов, стран, событий и персон, связанных с предметом коллекционирования — тоже путешествие.

О путешествиях. Путешествия это большАя (или бОльшая) часть моего коллекционирования. В последнее время меня, к примеру, увлекает тематика немецких полковых и ветеранских знаков, знаков немецкого Красного Креста. А в них можно найти привязку к населенному пункту, что дает повод там оказаться, пройтись по улицам, по которым ходили люди с этими знаками на груди, найти нетронутые временем места, площади, улочки, подумать о вечном, о былом. Ну и, конечно, посетить музеи. Также благодарен, что предлагаешь написать на тему таких путешествий статью, так как это дает возможность собрать на одном листе бумаги все мысли, впечатления и открытия, сделанные в одной, отдельно взятой , поездке.
О маршрутах. Вот я к примеру, бывает, выстраиваю маршрут, а быавет, что и нет. Чаще, конечно, выстраиваю. Просматриваю варианты подъезда, парковки, маршруты, остановки, места, которые надо посетить. А потом, чаще всего, по ходу поездки вношу изменения. Или не дохожу до конца, когда не успевая, когда пресытившись увиденным. То есть это, и коллекционирование, и путешествия, это все пища для мозга, потребность постоянных открытий. Открытий не Америки, и не обязательно чего нового, чего то нового для всех, а нового именно для тебя.
Пресытившись за день, отдохнув за ночь, мозг опять требует новой информации. Так что этот путь, путь поиска и открытий и есть цель. Цель - не создание коллекции, а поиск нового по определенной теме.
Как то я рассказывал тебе про "британский" подход в фалеристике.У британцев все медали именные, так что можно узнать и где служил награжденный, и его боевой путь, и часть где он служил, и, опять таки, боевой путь части, кто частью командовал, какими наградами кто награжден. В итоге, как в правиле пяти рукопожаитй, ты можешь в этой, лично тобой созданной, логической цепочке оказаться в таких местах и временных отрезках, в которых изначально и не планировал, и даже и не подозревал о их существовании. В общем такое вот познание мира через коллекционирование или, если хочешь, через собирательство, а не просто заполнение пазлами (орденами и медалями) определенной известной картинки.
Коллекционирование и собирательство... Я не делаю из этих двух слов какого то противостояния. Скорее коллекционирование это более осознанный путь, путь в прошлое. А собирать можно и просто чашки с названиями городов, где побывал.

Ну вот , было свободных несколько минут и накидал пару строк.

[Андрей Пустоваров]

Правильно-ли понял, тема создана для углубления и дальнейшего ОСМЫСЛЕНИЯ... феноменов: собирательства, и... коллекционирования? На частном уровне. Так?
А что именно, предполагается... получить впоследствии? - Как возможные варианты... ответа: некие... ПРОГНОЗы, на будущее - "тем", и направлений... в собирательстве? Пока "недооцененных"?

А что именно, предполагается... получить впоследствии?

Есть одно выражение, смысл которого в том , что читатель это соавтор произведения. Каждый читатель может извлечь из любого текста что то свое, поэтому цель автора текста никогда не будет равна тому результату, который в итоге получит вдумчивый читатель.

[Сергей46]

Спасибо, за отклик!

[Андрей Пустоваров]

То есть это, и коллекционирование, и путешествия, это все пища для мозга, потребность постоянных открытий. Открытий не Америки, и не обязательно чего нового, чего то нового для всех, а нового именно для тебя.

вот пример загадки и её ответа на неё.

73.jpg (140.41 КБ) 3934 просмотра

[Михаил_Тренихин]

То есть это, и коллекционирование, и путешествия, это все пища для мозга, потребность постоянных открытий. Открытий не Америки, и не обязательно чего нового, чего то нового для всех, а нового именно для тебя.

вот пример загадки и её ответа на неё.

73.jpg

Нихт шпрехен зе дёйч

[Михаил_Тренихин]

Правильно-ли понял, тема создана для углубления и дальнейшего ОСМЫСЛЕНИЯ... феноменов: собирательства, и... коллекционирования? На частном уровне. Так?
А что именно, предполагается... получить впоследствии? - Как возможные варианты... ответа: некие... ПРОГНОЗы, на будущее - "тем", и направлений... в собирательстве? Пока "недооцененных"?

Цель, с одной стороны собрать некоторые мысли, чтобы они не потерялись.
Что-то для одного очевидно. А для другого -- совершеннейшее открытие.
Для меня лично было бы интересно собрать книгу очерков о коллекционировании.
Строго говоря, наш журнал об этом. О людях, об историях, о предметах.

Прогнозы я бы делать поостерёгся. Хотя, пофантазировать можно.
Но пока мы фиксируем то, что было, и что есть.

[Андрей Пустоваров]

То есть это, и коллекционирование, и путешествия, это все пища для мозга, потребность постоянных открытий. Открытий не Америки, и не обязательно чего нового, чего то нового для всех, а нового именно для тебя.

вот пример загадки и её ответа на неё.

73.jpg

Нихт шпрехен зе дёйч

пардонище, ссылку не дал

viewtopic.php?f=666&t=749471#p7940272

[zloi-mambet]

Спасибо, что не забыли про перекупщиков упомянуть. Очень часто встречаю хамское отношение со стороны коллекционеров и собирателей. Наверное это люди совковый закалки. Тогда ведь спекуляция была уголовно наказуемой. В силу возраста то время я не помню. Поэтому всегда открыто говорю без стеснения что я перекупщикик. Бывает что даже в лицо человеку говорю сам или по его просьбе (если он мазахист), сколько я на нем заработал или заработаю.

[ScroogeMcDuck]

Думаю очерёдность коллекционеров в начале статьи было бы красивее: Щукины, следом Третьяковы, потом Морозовы и дальше. Двух соплеменников оставить в конце
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% ... 0%B8%D1%8F

[Михаил_Тренихин]

Думаю очерёдность коллекционеров в начале статьи было бы красивее: Щукины, следом Третьяковы, потом Морозовы и дальше.

Там по алфавиту. Чтобы не было никому обидно.
Сейчас исправлю опечатку, спасибо!

[Роман Александрович]

Подняли Вы очень важную и неоднозначную тему. Все сейчас сидим в норках по домам на карантине. Соответсвенно возникают и определенные мыслишки. Вот например мерзкие мысли про оптимизацию нашего с Вами здоровоохранения! Большинство мероприятий от министерства касалось сокращения рабочих мест для медиков. Например врачей санитарно-эпидемиологического профиля сократилось почти в 5 раз. Действительно зачем их было так много. Эпидемий нет, все остались в прошлом, зачем их кормить!!! Ну вот тут микроб и дал шороху по всему миру! Еще не известно чем все закончится.
Теперь хочется порассуждать про изменений цен на фалеристические редкости. Хочется продемонстрировать несколько экземпляров, отражающих борьбу Российских медиков с инфекциями. Во-первых жетон за прекращение чумы в Одессе, во-вторых знак за борьбу с чумой (это государственная награда) и золотой именной жетон в честь награждения врача знаком За борьбу с чумой. Думаю, что ценности этих артефактов не снизятся со временем, так как их редкость не вызывает сомнения. К сожалению медали за оспопрививание с Екатериной Великой моем собрании нет.
Желаю всем удачи и новых (и старых антикварных) материалов

[Андрей Пустоваров]

Теперь хочется порассуждать про изменений цен на фалеристические редкости. Хочется продемонстрировать несколько экземпляров, отражающих борьбу Российских медиков с инфекциями.

За прекращение чумы в Одессе - это у вас копия.

[Андрей Пустоваров]

я как бы тезисно. Пока не получается понять общую картину вашего произведения, поэтому я репликами на конкретные фразы могу пока ответить.

А.С.: Коллекционер — это чаще уже устоявшаяся личность. В большинстве около сорока лет и выше. Если до 25-ти — это редкость: новое поколение имеет свои интересы, не связанные с коллекционированием. Коллекционирование вообще, конечно же, связано с психозом. Представьте, что коллекционер тратит последнее на новый предмет в коллекцию, не считаясь с жизненными потребностями собственными или даже своей семьи.

Ну если сорок лет и выше это уже устоявшаяся личность, тогда, конечно, да. Хотя, личность дело тонкое, тем более у коллекционера. Я, вот, плотно коллекционировать начал лет в шестнадцать. В сорок лет просто уже понятны твои доходы, потому что каждый коллекционирует исходя из полноты своего кармана, а не из-за устаканивания своей личности, хотя , опять таки, одно другому не мешает. Просто больше, чем имеешь, уже как бы и не потратишь, хотя и это удается. Встречал такие жалобы продавцов, что покупатель просит в рассрочку заплатить, отложить оплату. Это как раз те случаи, когда последнее уже потрачено, а мозг требует очередной "дозы". Важность покупки перевешивает все остальные, как было указанно, жизненные потребности. Да и вообще, коллекционер существо асоциальное, плевать он хотел на предписанные обществом и государством эти жизненные потребности. Они у него совсем другие. Кто то из коллекционеров бросает это пагубное занятие, кто то находит баланс, кто то сходит с ума окончательно. Жизнь это ведь не поле перейти.
Ну как тебе мои мысли?

[Андрей Пустоваров]

В этом плане коллекционеры прошлого - интересный пример как можно провести свою жизнь. Ведь все мы рождаемся и, чтобы мы не делали, чем бы мы не занимались, в итоге умираем. Прожить интересно жизнь в этом, похоже, и есть смысл жизни. Кто то находит интерес в коллекционировании. Почему бы и нет? Взять в руки орден и мысленно улететь в прошлое, потом вернуться, чем не свобода?
Я вот как то прочел статью о Дмитрии Геннадьевиче Бурылине. И показалось мне, что многое в статье обо мне. "Музей — это моя душа, а фабрика — источник средств для жизни и его пополнения" - говорил он. Дми́трий Генна́дьевич Буры́лин — иваново-вознесенский фабрикант, меценат и коллекционер Получив лишь домашнее образование, Д.Г. Бурылин был человеком с удивительно разносторонними интересами. Он очень серьезно занимался историей Иваново-Вознесенска, с огромным почтением относясь к каждой странице прошлого родного города. Именно благодаря Д.Г. Бурылину в городе сохранилась деревянная Успенская церковь, построенная в начале XVII в. в селе Иванове при Покровском монастыре. Заветной, но, к сожалению, нереализованной, осталась мечта Д.Г. Бурылина написать и оставить землякам историю города Иванова-Вознесенска.
Страсть к коллекционированию, любовь к старинным и редким вещам определили цель его жизни – создать музей для всеобщего обозрения, для всех желающих. «Музей – это моя душа, а фабрика источник средств для жизни и его пополнения», - произнес как-то Дмитрий Геннадьевич Бурылин слова, удивительно точно передающие его стремление.
На собирание коллекции Д.Г. Бурылин тратил колоссальные средства. Несмотря на то, что семья часто нуждалась в деньгах, он приобретал произведения живописи, графики, скульптуры, старинные книги, этнографические предметы, различные редкости.
Для пополнения коллекций Дмитрий Геннадьевич выезжал в различные города России. Побывал в Англии, Австрии, Германии, Греции, Египте, Италии, Польше, Турции, Франции, Финляндии, Бельгии, Швейцарии. В этих странах он посещал музеи и антикварные магазины, разыскивал любителей старины и привозил множество ценных предметов быта и искусства. Природный ум и прекрасно развитая интуиция, путешествия по странам мира, живое общение с людьми культуры и искусства сделали Д.Г. Бурылина человеком широкого кругозора.
Жаль что октябрская революция сделала не совсем счастливым конец жизненной истории Бурылина.