Братья-славяне?

[Cornelius]

При чём здесь вообще генетика? Человек, выросший в этносе и воспитанный им, становится частью этноса. Среди турецких янычар кого только не было, в том числе немало славянских детей, но мысчитаем их турками. Османская империя это был тот ещё котелок, там можно найти какие хочешь гены. Да и Российская империя тоже, а за ней СССР. У меня в школе полкласса были полукто-то, но они были русскими. А кем ещё считать детей от смешанных браков? Они такие же наши, славяне, невзирая на гены. Чистых славян можно поискать где-нибудь среди сибирских староверов, но уж на Балканах их точно нету.

[Partizankampfer]

А где вопросы истории могут обходиться без рассмотрения политических аспектов? А вот политиканством заниматься действительно не стоит. И это разные вещи...

А в чем разница между политикой и политиканством? Отвечу за Вас: то, что я буду считать политикой, Вы - назовете политиканством. С моей стороны будет тоже. Т.е. суть разницы -в субъективном понимании.

мы легко отфильтруем.

То. что Вы можете "отфильтровать" - у меня сомнений нет, комментарии трете напропалую, как говорится, не глядя.

У Вас есть ко мне претензии, как к модератору?

[Partizankampfer]

Упомянул болгар. Тоже показательный момент. Изначально болгары - тюркоязычный народ и не славянский народ, который был культурно ассимилирован соседями славянами, и ещё в добавок принявший кириллицу. Генетически к славянам (в целом) совсем не родственен.

Одной образованности маловато будет! Надо было не прогуливать занятия по истории в вузе.

Знали бы вы, о чём вещают на парах истории в ВУЗах, так бы не говорили)))) Да образованость и наличие каких=то дипломов - вещи совсем разные.

Обратным примером можно назвать венгров - народ которого генетически и культурно со славянами объединяет куда большее, но который разговаривает на языке финно-угорской группы, но при этом, среди современных венгров практически отсутствует гаплогруппа N1a1a1a, которую имели практически все мадьяры, завоевавшие территорию современной Венгрии и принесшие этот самый язык.

А тут, прям, как в бородатом анекдоте о плотнике, который подменял дружбана-гинеколога на приеме! Как говорится, сколько живу, а такой ахинеи читать не доводилось!
Альтернативщики, говорите? Как раз альтернативщики и лезут в историю со своей генетикой и гаплогруппами!

Да нет никакой альтернативщины в этом. Есть ряд направлений исторической НАУКИ (та наука в чистом виде без политиканства), которую постоянно душили в угоду политическим раскладам. Невозможно только изучать историю по хроникам, невозможно только по археологии. У историков естьвообще поговорка: "Худший враг историка - это археолог". Современные технологии позволяют делать генетический анализ и позволяет добавить дополнительные факты в копилку истории. И это позволяет делать дополнительные выводы и уточнять старые.

[Partizankampfer]

При чём здесь вообще генетика? Человек, выросший в этносе и воспитанный им, становится частью этноса. Среди турецких янычар кого только не было, в том числе немало славянских детей, но мысчитаем их турками. Османская империя это был тот ещё котелок, там можно найти какие хочешь гены. Да и Российская империя тоже, а за ней СССР. У меня в школе полкласса были полукто-то, но они были русскими. А кем ещё считать детей от смешанных браков? Они такие же наши, славяне, невзирая на гены. Чистых славян можно поискать где-нибудь среди сибирских староверов, но уж на Балканах их точно нету.

Мы говорим о славянской культуре, а о не чистоте нации или что-то в этом роде. Нет понятия чистых славян, есть понятие древние славяне и современные славянские народы. Если мы рассматриваем современных славян, то народы мы рассматриваем по укрупнёнке. Если рассматривать народы, то вдаваться в подробности их этногенеза. Генетические исследования проводятся в соответствии с понятиями статистики, так что это дополнительные объективные знания. Но кому-то они мешают.... Вбивали нам русским в школах, что мы помесь славян с татаро-монглами, типа иго 200 лет было... А что-то азиатских маркеров у русских нет, да и при пристальном изучении истории не видно, в какой момент произошло смешение. Баскаки напихали?
По поводу смешанных браков. Кем считать? Это не важно. Важно кем они себя считают и как это выражается. Кто-то, без учёта происхождения, искренне считает, что быть русским - это водку жрать и ругаться матом....

Поэтому мы говорим о славянской письменности, культуре и братстве славянских народов для осознания того, что у нас есть общего. А общее у нас есть не только с записными славянами.

[Прямислав]

А где вопросы истории могут обходиться без рассмотрения политических аспектов? А вот политиканством заниматься действительно не стоит. И это разные вещи...

А в чем разница между политикой и политиканством? Отвечу за Вас: то, что я буду считать политикой, Вы - назовете политиканством. С моей стороны будет тоже. Т.е. суть разницы -в субъективном понимании.

мы легко отфильтруем.

То. что Вы можете "отфильтровать" - у меня сомнений нет, комментарии трете напропалую, как говорится, не глядя.

У Вас есть ко мне претензии, как к модератору?

Да, есть. К моему сожалению... На этой ветке в теме о бомбардировках Югославии потерли мое сообщение, в котором я простыми словами объяснял суть международных отношений и цены договоров. Ругательств там не было...

И в этой теме потерто сообщение от пользователя. Сообщение, мягко говоря... ну, очень спорное. Но, там тоже не было нецензурщины. Он оставил второй раз, его я уже не успел просмотреть, но и оно исчезло.. Надо было бы что коллеге сказать. так зацепиться уже не за что...
Вам надо бы помнить требования Петра Великого, когда он вводил бумажный документооборот: все писать на бумаге, "дабы дурь каждого была видна". Царь был мудр!

[Partizankampfer]

Да, есть. К моему сожалению... На этой ветке в теме о бомбардировках Югославии потерли мое сообщение, в котором я простыми словами объяснял суть международных отношений и цены договоров. Ругательств там не было...

И в этой теме потерто сообщение от пользователя. Сообщение, мягко говоря... ну, очень спорное. Но, там тоже не было нецензурщины. Он оставил второй раз, его я уже не успел просмотреть, но и оно исчезло.. Надо было бы что коллеге сказать. так зацепиться уже не за что...

Я, как модератор, действую на основании Правил форума. По Правилам основания для удаления сообщений - не только нецензурная брань. К тому же надо понимать специфику данной журнальной ветки, где обсуждаются конкретные статьи, а не где разводятся многостраничные дискуссии о вечных темах...

Вам надо бы помнить требования Петра Великого, когда он вводил бумажный документооборот: все писать на бумаге, "дабы дурь каждого была видна". Царь был мудр!

Мудрый был царь. Но наш форум не архив дури

[Прямислав]

При чём здесь вообще генетика? Человек, выросший в этносе и воспитанный им, становится частью этноса. Среди турецких янычар кого только не было, в том числе немало славянских детей, но мысчитаем их турками. Османская империя это был тот ещё котелок, там можно найти какие хочешь гены. Да и Российская империя тоже, а за ней СССР. У меня в школе полкласса были полукто-то, но они были русскими. А кем ещё считать детей от смешанных браков? Они такие же наши, славяне, невзирая на гены. Чистых славян можно поискать где-нибудь среди сибирских староверов, но уж на Балканах их точно нету.

В том то и дело, что генетика и её гм.. гаплогруппы могут дать лишь некоторую информацию о формировании человеческой популяции на определенной территории. И все. А, к формированию наций, грубо говоря, никаким боком. Думаю, что основным для нации есть менталитет и самоотношение индивида к той или иной группе людей. т.е. нации.
Когда в ряде стран дают гражданство иностранцам, то смотрят не на анализ крови, а на знание языка, истории и культуры!

[Partizankampfer]

Я вот искренне (без подначик) жду, когда Вы что-нибудь о поляках напишите, но наверное зря я надеюсь

[Partizankampfer]

При чём здесь вообще генетика? Человек, выросший в этносе и воспитанный им, становится частью этноса. Среди турецких янычар кого только не было, в том числе немало славянских детей, но мысчитаем их турками. Османская империя это был тот ещё котелок, там можно найти какие хочешь гены. Да и Российская империя тоже, а за ней СССР. У меня в школе полкласса были полукто-то, но они были русскими. А кем ещё считать детей от смешанных браков? Они такие же наши, славяне, невзирая на гены. Чистых славян можно поискать где-нибудь среди сибирских староверов, но уж на Балканах их точно нету.

В том то и дело, что генетика и её гм.. гаплогруппы могут дать лишь некоторую информацию о формировании человеческой популяции на определенной территории. И все. А, к формированию наций, грубо говоря, никаким боком. Думаю, что основным для нации есть менталитет и самоотношение индивида к той или иной группе людей. т.е. нации.

Ну, почему никаким боком??? Гены свидельствуют о том, к какой именно культуре народ относился в древности, и уже на основании других источников можно датировать и проследить развитие этногенеза (в т.ч. антрополонического) данного народа. Это достаточно важное свидетельство.

Когда в ряде стран дают гражданство иностранцам, то смотрят не на анализ крови, а на знание языка, истории и культуры!

Ну, а где-то на основании ориентации, скажем...

[Прямислав]

Я вот искренне (без подначик) жду, когда Вы что-нибудь о поляках напишите, но наверное зря я надеюсь

Я Вам также искренне (без подначки) отвечу: скорее всего, Вы прав, зря надеетесь. Я не могу написать "о поляках", т.к. сам не поляк. Мой друг поляк тоже писать по истории не будет.
История - это объективная наука, но, только если её знать во всей полноте. А, в таком объеме её никто не знает.
Надеюсь, Вы знаете, что в каждой стране историю преподают по-своему и на вполне "объективных" основаниях. Это составная часть менталитета нации. А, как нации разные, то и менталитеты тоже и, соответственно видение истории.
Это надо понимать и искать не разделяющие критерии, а сближающие людей.

[Консультант]

В принципе, как я изначально и предполагал, не будет ни каких обсуждений фалеристических вопросов в этой теме, споры заведомо перейдут в плоскость политики и генетического родства. Коллеги, и спор этот абсолютно бесперспективный, каждый из оппонентов останется со своим мнением, и со своей правдой. Свою точку зрения я уже высказал. Конечно надо развивать, изучать и поддерживать культуру славянских народов, как и культуру всех других народов. Но как только мы переходим к вопросу "а кто есть славянские народы", так сказать, по всем критериям (и генетическим, в том числе), и тем более к народному братству, сразу загоняем себя в дискуссионное поле. Да и вообще, словосочетание "братья-славяне" ой какое спорное, и как-то убеждаемся в этом периодически на разных этапах истории. Жаль, конечно, но это так.

[Partizankampfer]

Я вот искренне (без подначик) жду, когда Вы что-нибудь о поляках напишите, но наверное зря я надеюсь

Я Вам также искренне (без подначки) отвечу: скорее всего, Вы прав, зря надеетесь. Я не могу написать "о поляках", т.к. сам не поляк. Мой друг поляк тоже писать по истории не будет.

Так я не о самих поляках я имел в виду, а польской фалеристики и дргих коллекционных направлениях , которыми Вы занимаетесь.

История - это объективная наука, но, только если её знать во всей полноте. А, в таком объеме её никто не знает.
Надеюсь, Вы знаете, что в каждой стране историю преподают по-своему и на вполне "объективных" основаниях. Это составная часть менталитета нации. А, как нации разные, то и менталитеты тоже и, соответственно видение истории.

Школьный предмет история и наука история - это совершенно разные понятия. Школьный предмет - это государственный инструмент идеологического воспитания, а наука - это наука, ей заниматься нужно...

Это надо понимать и искать не разделяющие критерии, а сближающие людей.

Абсолютно с этим согласен Но для этого, в том числе,нужно понять, и что на разделяет, чтобы дать правильную оценку тому, что нас сближает. И исходя из этого выстраивать хорошие взаимоотношения.

[Partizankampfer]

В принципе, как я изначально и предполагал, не будет ни каких обсуждений фалеристических вопросов в этой теме, споры заведомо перейдут в плоскость политики и генетического родства.

Покажите пальцем кто мешает Вам обсуждать фалеристику?

Да и вообще, словосочетание "братья-славяне" ой какое спорное, и как-то убеждаемся в этом периодически на разных этапах истории. Жаль, конечно, но это так.

Да нет ничего спорного. Просто этим нельзя спекулировать. Братство - оно не в политике и не в экономике

[Partizankampfer]

Эпилог
Кому теперь нужна славянская идея? Нужна ли?
--------------------------------------------------------------
Здесь обсуждается неудачная статья из журнала ?
или народы.??

Для начала, обоснуйте её неудачность и будет вам счастье.

Модератор уводит обсуждение в сторону –(превосходства одного народа над Славянами)

Цитату о превосходстве, пожалуйста!

[Прямислав]

В том то и дело, что генетика и её гм.. гаплогруппы могут дать лишь некоторую информацию о формировании человеческой популяции на определенной территории. И все. А, к формированию наций, грубо говоря, никаким боком. Думаю, что основным для нации есть менталитет и самоотношение индивида к той или иной группе людей. т.е. нации.

Ну, почему никаким боком??? Гены сдельсвитвуют о том, к какой именно культуре народ относился в древности, и уже на основании других источников можно датировать и проследить развитие этногенеза (в т.ч. антрополонического) данного народа. Это достаточно важное свидетельство.

Да. гены свидетельствуют о истории формирования человеческой общности на определенной территории. Но, для формирования нации - это ничтожно мало. Надо еще общность политического устройства, экономических интересов и, главное, менталитета, т.е. истории, культуры, языка и пр. что относится к духовной жизни народа. И вот здесь "гаплогруппы" никаким боком! Они даже вредны, т.к. злые и коварные дяденьки, используя их, пытаются внушить слабым и нестойким индивидам сомнительные истины, которые способствуют разрушению нации.
Не знаю, как у Вас, а у меня было. Немало однокурсниц-горожанок на полном серьезе уверяло, что их предками были графья-князья, минимум, царские генералы! А их родители еще сеном задницу подтирали. да и у самих "мужицкие" репы и жлобовки были еще те! Один студент на полном серьезе уверял, что его предки были из шведской королевской фамилии!

[Partizankampfer]

Да. гены свидетельствуют о истории формирования человеческой общности на определенной территории. Но, для формирования нации - это ничтожно мало. Надо еще общность политического устройства, экономических интересов и, главное, менталитета, т.е. истории, культуры, языка и пр. что относится к духовной жизни народа. И вот здесь "гаплогруппы" никаким боком! Они даже вредны, т.к. злые и коварные дяденьки, используя их, пытаются внушить слабым и нестойким индивидам сомнительные истины, которые способствуют разрушению нации.

Ну, вот смотрите. Вы говорите, что они всё же как-то важны, а ещё вчера Вы говорили о маргинльности тех, кто их использует. Это один из объективных факторов в формировании народов. Как уже отмечал ранее, перед Революцией такое направление, как антропологический этногенез было вычеркнуто из академической науки, но сейчас оно возвращается. Да, параллельным (а иногда и проникает в академическую среду) курсом идут маргинальные псевдонаучные течения истории, вот поэтому не нужно отдавать ей позиции... Ибо в консервативной истории полно дыр и несоответствий, которыми могут воспользоваться маргиналы. А генетика всё же нужна в истории, иначе научно-исследовательский процесс совсем встанет, как стоял не одну сотню лет.

Не знаю, как у Вас, а у меня было. Немало однокурсниц-горожанок на полном серьезе уверяло, что их предками были графья-князья, минимум, царские генералы! А их родители еще сеном задницу подтирали. да и у самих "мужицкие" репы и жлобовки были еще те! Один студент на полном серьезе уверял, что его предки были из шведской королевской фамилии!

Ну, это везде и всюду Поэтому историей нужно заниматься, а не лубки разглядывать

[Михаил_Тренихин]

Коллеги, а расскажите о ваших коллекциях, или любимых коллекционных предметах славянских стран и тематик.
Значки, медали, открытки, марки, живопись, графика, грамоты, монеты, печати, скульптура, документы... Много есть предметов коллекционирования.

И не надо про этногенез. Тема не об этом.

[Прямислав]

Да и вообще, словосочетание "братья-славяне" ой какое спорное, и как-то убеждаемся в этом периодически на разных этапах истории. Жаль, конечно, но это так.

А то Вы не знаете. что родные браться по отцу-матери "кончают" друг друга, когда заходит речь о дележе родительского наследства? Если на знаете. то вспомните Авеля и Каина.
Надо знать и учитывать, что у каждого "брата" свои интересы, своя голова и не выдавать свои интересы за общие. Тогда и будут "славяне-братья".

[Partizankampfer]

Да и вообще, словосочетание "братья-славяне" ой какое спорное, и как-то убеждаемся в этом периодически на разных этапах истории. Жаль, конечно, но это так.

А то Вы не знаете. что родные браться по отцу-матери "кончают" друг друга, когда заходит речь о дележе родительского наследства? Если на знаете. то вспомните Авеля и Каина.
Надо знать и учитывать, что у каждого "брата" свои интересы, своя голова и не выдавать свои интересы за общие. Тогда и будут "славяне-братья".

Могу только подписаться под Вашими словами

[Консультант]

В Эпилоге обсуждаемой статьи автор поставил массу важных вопросов, и дискутируя по каждому из них не хватит, как говорится, ни "эфирного времени", ни сил. По моему однозначным является главное, что славянскую культуру нужно и продвигать, и изучать. И русскому языку, и кириллическому письму, надо уделять ещё больше внимания, это бесспорно. Но на практике, например, мы уже только за последнее время потеряли кириллическую письменность в некоторых странах - Молдавия, Туркмения, Азербайджан, Узбекистан, на очереди Казахстан. А хватит ли пальцев двух рук, что-бы посчитать страны, где Государственным является язык, на основе кириллического письма? Вот.. А мы о глобальных проблемах хотим порассуждать.

[Консультант]

Да и вообще, словосочетание "братья-славяне" ой какое спорное, и как-то убеждаемся в этом периодически на разных этапах истории. Жаль, конечно, но это так.

А то Вы не знаете. что родные браться по отцу-матери "кончают" друг друга, когда заходит речь о дележе родительского наследства? Если на знаете. то вспомните Авеля и Каина.
Надо знать и учитывать, что у каждого "брата" свои интересы, своя голова и не выдавать свои интересы за общие. Тогда и будут "славяне-братья".

Могу только подписаться под Вашими словами

Тогда и не надо вообще использовать это словосочетание "братья-славяне", получается это миф, выдаваемое желанного за действительное. Если только не ориентироваться на гинетическую общность, но это что-то из биологии.

[Чечако1]

Школьный предмет - это государственный инструмент идеологического воспитания, а наука - это наука, ей заниматься нужно...

История, как любая социальная наука, не может не быть государственным инструментом, быть оторванной от общества на определенном этапе социально-экономического развития.

И заниматься нужно и школьным предметом, и остальным.

Сразу вижу послесоветское образование - сферические кони в вакууме.

[Прямислав]

Коллеги, а расскажите о ваших коллекциях, или любимых коллекционных предметах славянских стран и тематик.
Значки, медали, открытки, марки, живопись, графика, грамоты, монеты, печати, скульптура, документы... Много есть предметов коллекционирования.

И не надо про этногенез. Тема не об этом.

Михаил,
так панславизм, австрославизм и пр. "славизмы" были в статье, вот и пошло-поехало! Зато Вы можете не переживать, что статья не интересная: какой отклик, какое живое обсуждение! Ключами бьют!

Предложение ваше поддерживаю руками и ногами, жаль, нет хвоста, им бы тоже поддержал!
Рассказать довольно долго, надо писать воспоминания за десять лет... А показать - да, есть что. Чтобы не занимать пространство, то дам только ссылку на тему значков в нашем музее: viewtopic.php?f=17&t=424645
Там меня немного затюкали, дескать, оформление "тавой"... Правы, согласен. Но, я не виноват! Собираю-собираю - но пока ни одной темы дособрать не смог... Перекрепляю с места на другое, а до нормального оформления - не доходит. Вроде, как бы созрел, но, тут же думаешь, а мож. из денег, что на рамки еще какой предмет в коллекцию? И рамки снова ждут...

[Михаил_Тренихин]

Пользователь PIA нас покидает на две недели за нарушения пунктов Правил форума:

15. На форуме «FALERISTIKA.info» запрещается использование нецензурных выражений и выражений оскорбительного характера в адрес других пользователей. Употребление грубых жаргонных выражений, в том числе ненормативной лексики и арго не разрешается. Так же на форуме «FALERISTIKA.info» запрещается использование оскорблений в адрес другого пользователя или целой группы пользователей, а также попытки вызвать негатив в свой адрес, адрес другого пользователя или группы пользователей. Запрещается грубость, сарказм, создание негатива, обсуждение личностных качеств собеседника.

26. Администрация форума «FALERISTIKA.info», супермодераторы и модераторы могут осуществлять корректировку, перенос или удаление сообщений Пользователей, если эти сообщения являются несоответствующим разделу, подразделу или теме форума без предварительного уведомления авторов сообщений в случаях, определённых пунктами настоящих Правил. Все требования или просьбы Администрации Форума касательно корректировок тем, сообщений, изображений или иных обстоятельств обязательны для всех Пользователей Форума. Любое открытое или посредством системы ЛС оскорбление модератора по вопросам его обязанностей (работе), например за перенос темы, редактирование, удаление постов или части поста, вынос предупреждения или другие действия недопустимы. За нарушение данного правила в первый раз пользователю может быть вынесено предупреждение, второй раз - блокируется доступ на 1 месяц, третий раз - запрещается доступ на более долгий срок или навсегда. При определённых обстоятельствах блокировка возможна при первом нарушении.

[Cornelius]

Коллеги, а расскажите о ваших коллекциях, или любимых коллекционных предметах славянских стран и тематик.
Значки, медали, открытки, марки, живопись, графика, грамоты, монеты, печати, скульптура, документы... Много есть предметов коллекционирования.

И не надо про этногенез. Тема не об этом.

Один из самых любимых знаков. Есть ещё вторая степень, но этот любимее.

[Прямислав]

Эпилог
Кому теперь нужна славянская идея? Нужна ли?(цитата из автора)
--------------------------------------------------------------
Модератор
"запись" о неверном переводе: гей Славяне(на самом деле- хэи Словаки)удаляете, Которая о содержании статьи говорит напрямую и о небрежности автора статьи)
поощряет Прямислава- гены свидетельствуют о истории формирования человеческой общности на определенной территории –
Не фалеристику развиваете- были "графья-князья"- не удаляете. Поощряете евгенику.

(превосходства одного народа над Славянами) в чистом виде

Нормально???
Я бьюсь, чтобы он мог высказать свое мнение, пусть оно и "не того"... а он - нож в спину! Стучит модератору! Так хоть был бы "состав преступления"! А то, перекрутил-переврал и.. "наверх"... Только одному почудилась евгеника, котя в моих сообщениях я вытираю о нее ноги. Про 1937-38 гг. упоминать не буду. Только напишу: вот такие "братья-славяне"!

[Partizankampfer]

Школьный предмет - это государственный инструмент идеологического воспитания, а наука - это наука, ей заниматься нужно...

История, как любая социальная наука, не может не быть государственным инструментом, быть оторванной от общества на определенном этапе социально-экономического развития.

Написание учебника истории - это научная деятельность или образовательная?

И заниматься нужно и школьным предметом, и остальным.

Только всегда этим занимаются совсем разные люди

[Консультант]

Спасибо всем за дискуссию, в любом случае тема интересная, а изучение истории и культуры всегда полезно!
Всем удачи, и пусть каждый останется при своём мнении!

[Чечако1]

Написание учебника истории - это научная деятельность или образовательная?

Попытайтесь в рассуждениях помимо категории "или или" использовать категорию "и-и"

[Прямислав]

Школьный предмет - это государственный инструмент идеологического воспитания, а наука - это наука, ей заниматься нужно...

История, как любая социальная наука, не может не быть государственным инструментом, быть оторванной от общества на определенном этапе социально-экономического развития.

Написание учебника истории - это научная деятельность или образовательная?

И заниматься нужно и школьным предметом, и остальным.

Только всегда этим занимаются совсем разные люди

Да, история, как любая социальная наука, не может не быть государственным инструментом. Это понятно. Но, вопрос в использовании этого инструмента. Плохо, например, ложку использовать в качестве туалетной бумаги.
Все беды общества, той или иной страны, в частности той, которая почила в 1991 г. - в незнании гражданами своей истории на должном уровне. Я так считаю! А все материальные причины в данном случае, пусть не обижаются марксисты, но вторичны.
Попробую объяснить "на пальцах"...
Школьный предмет истории - это не только идеологическое воспитание, но и просвещение - в силу детских особенностей.
В полной мере история как инструмент идеологического воспитания должна применяться в вузе.Я откуда-то почерпнул, не знаю когда и где. что а американских университетах история изучается на протяжении всего обучения. Но, беседовал с арабским студентом и он жаловался, что историей их "задалбывают" все пять лет!
А у нас? куцый курс на первом курсе. И все! И в этом вся беда!
Итак, вуз готовит специалиста, который, в дальнейшем в своей деятельности, может использовать труд помощников. Т.е. он может стать начальником и будет управлять подчиненными. А как управление звучит на греческом? Правильно, политика! Т.е. он будет осуществлять политику, пусть в какой-то узкой сфере, но все в мире взаимосвязано. Чтобы осуществлять политику на своем месте в интересах государства и общества, он должен быть сознательниым и убежденным гражданином. Для этого в учебные программы разных специальностей и включается история и др. гуманитарные дисциплины в качестве вспомогательных, которые нынешние студенты с трудом терпят, и, по возможности, пасуют. При Союзе было еще хуже, была история КПСС - предмет скучный и выхолощеный. кстати, "Краткий курс" И.В.Сталина, написан более живо, чем последние учебники истории КПСС. Студенты не понимали, от этого ненавидели, но боялись, зубрили, кое-как сдавали и тут же напрочь забывали как дурной сон. В итоге специалисты выпускались не то что несознательными гражданами своей страны, но и с отвращением к истории.
Но, свято место - пусто не бывает! Это известно. Его с успехом заполняли "историки" типа Пикуля и Суворова. Про первого не будем, это вполне безвинный дедушка. А, вот, вто-рой...
Попал мне в руки "Ледокол" уже в зрелом возрасте, вернее навязали... Поначалу книга вызвала удивление, которое быстро переросло в раздражение и возмущение, дальше было просто смешно, на половине книги меня начало конкретно тошнить, так я её и не закончил..
Я не мог понять, как то можно читать и тем более ему верить? Потом понял: "Ледокол" успешно колет в головах лед пустоты и незнания. А, еще он был гонимый. Для нашего человека - это больше, чем достаточно, чтобы ему верить...
Вот так формировалась "плохая история" страны. В каждой стране граждане считают, что их страна, история - лучшая. У нас так не было, иначе страна бы не погибла.
Это касается. как понимания общей истории, так и проблемы славянства в частности...