Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Друзья, спасибо! Мой косяк, в ночи не вычитал как следует. Поправил!
Поддерживаю двумя руками. Политике тут не место. Хотя и автору статьи стоит быть немного сдержанней в оценках и суждениях. Например о том «как нужно» отмечать День Победы. Выставки, безусловно, нужное и правильное дело. Но на мой взгляд (и я уверен, многие на форуме меня поддержат) гораздо важнее будет отдать последний долг павшим и незахороненным воинам Красной Армии. На местах былых сражений по прежнему лежит множество останков наших солдат. Вот лучше в честь дня Победы организовать поисковые группы, найти хотя бы одного-двух погибших, возможно установить их имя и с честью предать земле. Раньше поисковое движение было распространено, много отрядов действовало, а сейчас это как то сходит на нет, к сожалению.Partizankampfer писал(а) Вс, 23 авг 2020 11:15:35: ↑ Очередной раз, как модератор, призываю не разводить политику. Оценку исторических деятелей прошу производить на специализированных общественно-политических площадках.
В статье говорится о примерах правильных мероприятий, а не о том, что исключительно так стоит отмечать данный праздник. Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...Redstar писал(а) Вс, 23 авг 2020 17:46:18: ↑Хотя и автору статьи стоит быть немного сдержанней в оценках и суждениях. Например о том «как нужно» отмечать День Победы. Выставки, безусловно, нужное и правильное дело. Но на мой взгляд (и я уверен, многие на форуме меня поддержат) гораздо важнее будет отдать последний долг павшим и незахороненным воинам Красной Армии. На местах былых сражений по прежнему лежит множество останков наших солдат. Вот лучше в честь дня Победы организовать поисковые группы, найти хотя бы одного-двух погибших, возможно установить их имя и с честью предать земле. Раньше поисковое движение было распространено, много отрядов действовало, а сейчас это как то сходит на нет, к сожалению.Partizankampfer писал(а) Вс, 23 авг 2020 11:15:35: ↑ Очередной раз, как модератор, призываю не разводить политику. Оценку исторических деятелей прошу производить на специализированных общественно-политических площадках.
А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.Partizankampfer писал(а) Вс, 23 авг 2020 21:43:23: ↑ Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...
Поддержу вопрос, Володя.Redstar писал(а) Вс, 23 авг 2020 23:06:35: ↑А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.Partizankampfer писал(а) Вс, 23 авг 2020 21:43:23: ↑ Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...
Ну, а кто такие обычные поисковики? Школьные отряды - непрофессионалы, часто им достаются разработанные "чёрными" месторождения, а в качестве находок, то что "чёрным" мусор. Если школьники находят смертные жетоны, то обычно их уже не прочитать. + Вопрос безопасности при обнаружении взрывчатых веществ и инженерных боеприпасов.Redstar писал(а) Вс, 23 авг 2020 23:06:35: ↑А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.Partizankampfer писал(а) Вс, 23 авг 2020 21:43:23: ↑ Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...
Рад за Вас
Я, например, в Питере не был с прошлого лета.
Я могу привести ДЕСЯТКИ примеров, когда поисковики по найденным медалям или орденам находили имя погибшего и извещали родственников. А для родственников найти место гибели и захоронения отца или деда - дело важное и благое.Partizankampfer писал(а) Пн, 24 авг 2020 08:38:57: ↑Ну, а кто такие обычные поисковики? Школьные отряды - непрофессионалы, часто им достаются разработанные "чёрными" месторождения, а в качестве находок, то что "чёрным" мусор. Если школьники находят смертные жетоны, то обычно их уже не прочитать. + Вопрос безопасности при обнаружении взрывчатых веществ и инженерных боеприпасов.Redstar писал(а) Вс, 23 авг 2020 23:06:35: ↑А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.Partizankampfer писал(а) Вс, 23 авг 2020 21:43:23: ↑ Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...
Официальные поисковые отряды - те же "чёрные", но легализованные и занимающиеся перезахоронением останков. Доля идентифицированных останков всё-равно мала. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...
Да ладно, вся война - сплошное кощунство, если зрить в корень.Partizankampfer писал(а) Пн, 24 авг 2020 08:38:57: ↑ И оставлять так убитых - кощунство.
Знаю примеры, когда родственникам это совершенно безразлично. Если копаете, то и Вы такие примеры наверняка знаете.
Эскизов не было, сколков тоже... Образцы самих медалей были...
Александр Суворов, чей портрет в Фельдмаршальском зале Эрмитажа, с Вами не согласился. 22 сентября 1789 года, после сражения при Рымнике, в ходе Русско-турецкой войны, генералы подошли к Суворову и сообщили: "Мы победили. Война окончена!" На что командующий ответил: "Нет, не окончена! Война не окончена пока не похоронен последний солдат".Partizankampfer писал(а) Пн, 24 авг 2020 08:38:57: ↑ ..Доля идентифицированных останков всё-равно мало. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...
Nemo вполне доходчиво объяснил, я такого же мнения. А за словами Александра Васильевича прятаться не стоит, он уж точно имел в виду совершенно другое...diana писал(а) Чт, 10 сен 2020 16:10:14: ↑Александр Суворов, чей портрет в Фельдмаршальском зале Эрмитажа, с Вами не согласился. 22 сентября 1789 года, после сражения при Рымнике, в ходе Русско-турецкой войны, генералы подошли к Суворову и сообщили: "Мы победили. Война окончена!" На что командующий ответил: "Нет, не окончена! Война не окончена пока не похоронен последний солдат".Partizankampfer писал(а) Пн, 24 авг 2020 08:38:57: ↑ ..Доля идентифицированных останков всё-равно мало. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...
Вполне естественно, что опознанных будет гораздо меньше неопознанных, для этого собственно говоря и производят поиск "пропавших без вести", а фактически погибших в бою воинов, чтобы захоронить с почестями на кладбище, а имена тех, кого узнали, сообщить потомкам. Получается и Пост №1 не был нужен, там тоже покоится неизвестный, а почётный караул - пафос, лицемерие в угоду публике. Вспомните известные стихи - Это нужно не мёртвым! Это нужно живым!
Странно Вы говорите - прятаться, будто хотите поругаться и ищете повод чтобы меня потом забанить как модератору, а самому ходить в "шоколаде" с отпиской из пяти слов. Объяснение со своей позиции это мнение, но ещё не истина в последней инстанции.Partizankampfer писал(а) Пт, 11 сен 2020 06:12:26: ↑Nemo вполне доходчиво объяснил, я такого же мнения. А за словами Александра Васильевича прятаться не стоит, он уж точно имел в виду совершенно другое...diana писал(а) Чт, 10 сен 2020 16:10:14: ↑Александр Суворов, чей портрет в Фельдмаршальском зале Эрмитажа, с Вами не согласился. 22 сентября 1789 года, после сражения при Рымнике, в ходе Русско-турецкой войны, генералы подошли к Суворову и сообщили: "Мы победили. Война окончена!" На что командующий ответил: "Нет, не окончена! Война не окончена пока не похоронен последний солдат".Partizankampfer писал(а) Пн, 24 авг 2020 08:38:57: ↑ ..Доля идентифицированных останков всё-равно мало. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...
Вполне естественно, что опознанных будет гораздо меньше неопознанных, для этого собственно говоря и производят поиск "пропавших без вести", а фактически погибших в бою воинов, чтобы захоронить с почестями на кладбище, а имена тех, кого узнали, сообщить потомкам. Получается и Пост №1 не был нужен, там тоже покоится неизвестный, а почётный караул - пафос, лицемерие в угоду публике. Вспомните известные стихи - Это нужно не мёртвым! Это нужно живым!
Ругаться ни с кем не собираюсь, поэтому кратко формулирую СВОЮ мысль, а не цитирую представителей давно ушедшей эпохи. Разговор ведётся о сегодняшних реалиях и в контексте сегодняшних реалий. Выше всё конкретно и доходчиво сформулировано мной и Nemo, без лирики, но с элементами высшей нравственности...diana писал(а) Пт, 11 сен 2020 15:51:18: ↑
Странно Вы говорите - прятаться, будто хотите поругаться и ищете повод чтобы меня потом забанить как модератору, а самому ходить в "шоколаде" с отпиской из пяти слов. Объяснение со своей позиции это мнение, но ещё не истина в последней инстанции.
Во-первых, я ни за кого ни от кого не прячусь, во-вторых, вы тогда за Nemo прячетесь. В-третьих, факты.
Мне прекрасно известно о том, что после ВОВ был издан нужный указ, но с нереально сжатыми сроками о захоронении всех погибших и благоустройстве кладбищ, возложено было на органы местной власти, которые можно ругать, но не за это, в 1947 г. пахали не на тракторах и лошадях, а на людях, мне это хорошо известно из рассказов родственников, до того ли было, чтобы заботиться о мёртвых, тем более, что 1947-1948 год, - год ГОЛОДА, о чём Вам видимо не известно. Люди умирали тысячами от голода, не было никакой физической возможности всех захоронить как положено, вот и отрапортовали по-коммунистически, что всё исполнено.
Если исполнено, то и возвращаться к этому нечего, так рассуждали, совершенно безнравственно.
Теперь ищут останки, чтобы перенести на кладбище, где можно отдать всем почести, помолиться, совершить панихиду за усопших, а Вы предлагаете бегать по лесам, по болотам, где сейчас они находятся. Точно так же мы своих близких хороним на кладбище рядом, а не за тридевять земель, приходим на их могилы, вспоминаем и поминаем. Вы вспоминаете героев войны как своих предков? Или они посторонние для Вас, чужие люди? Неизвестные погибшие за нас.
Суворов Вам в помощь и Nemo, а не поможет, спрячусь за Пушкина.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
С уважением, Диана.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость