Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Ляксей » Вс, 13 сен 2020 18:38:27

Новая работа Сергея Николаевича Головина вашему вниманию.

Некоторое время назад к автору обратился историк-униформолог Дмитрий Алексеевич Клочков с очень интересным вопросом о том, как выглядели прусские серебряные медали, пожалованные в 1842 году Королём Пруссии чинам российской Роты Дворцовых гренадер.

https://sammlung.ru/?p=30861
medal_for_grenadier-up.jpg
medal_for_grenadier-up.jpg (94.51 КБ) 5100 просмотров
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Пеленгас » Вс, 13 сен 2020 19:28:20

Интересный материал! :good2: :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вс, 13 сен 2020 19:42:41

Пеленгас писал(а) Вс, 13 сен 2020 19:28:20: Интересный материал! :good2: :hi:
Большое спасибо!
Рад, что он Вам понравился! :hi:

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение 19-ospn » Вс, 13 сен 2020 22:15:16

Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 13 сен 2020 22:16:16

Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вс, 13 сен 2020 22:26:41

19-ospn писал(а) Вс, 13 сен 2020 22:15:16: Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом
Благодарю Вас!

Если такая вообще существуют в природе.
В лучшем случае, какой-нибудь экземпляр может заваляться в каком-нибудь музее, вероятнее, конечно же, в Эрмитаже. Но вот чтобы экземпляр был в продаже и именно с железным провенансом - это что-то из ряда фантастики, несбыточная мечта.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вс, 13 сен 2020 22:27:57

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 сен 2020 22:16:16: Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто! :drinks:
Михаил Михайлович, большое спасибо! :hi: :drinks:

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Nemo » Вс, 13 сен 2020 23:06:47

Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вс, 13 сен 2020 23:28:40

Nemo писал(а) Вс, 13 сен 2020 23:06:47: Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.
"Железным провенансом" можно считать несколько вариантов:

1. Ваша версия - маловероятная, но очень желанная и самая идеальная.
2. Из семьи потомков дворцового гренадера - тоже крайне маловероятная.
3. Случайно найденная в земле или при раскопках, скажем, на месте квартирования Роты или при ремонте / сносе дома, где достоверно проживал один из её чинов - фантастическо-бредовая версия.
4. Обнаружение в архивах Роты информации об участи медалей. Если они были переплавлены до или после Революции - то почти безнадежно, но если их след где-то обрывается, то есть мизерный шанс, что несколько штук могли уцелеть.

Однако, все эти версии имеют чрезвычайно ничтожный процент вероятности.
Увы, но, боюсь, что именно "русская" версия этой медали осталась только на фото.

Yurgis
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Авторизованный продавец +312|-1
Сообщения: 20005
Зарегистрирован: Сб, 10 июл 2010 21:01:37

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Yurgis » Пн, 14 сен 2020 04:22:04

Спасибо автору.
Интересно и познавательно. :hi:
Чт;Сб;Вс. - почтовой отправки нет.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение фордевинд » Пн, 14 сен 2020 06:09:45

Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!
Всегда рад доброму общению по [email protected]

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение loz-junior » Пн, 14 сен 2020 07:55:28

Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 14 сен 2020 08:15:48

loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 07:55:28: Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 сен 2020 08:16:15

Ляксей писал(а) Вс, 13 сен 2020 18:38:27: Новая работа Сергея Николаевича Головина вашему вниманию.

Некоторое время назад к автору обратился историк-униформолог Дмитрий Алексеевич Клочков с очень интересным вопросом о том, как выглядели прусские серебряные медали, пожалованные в 1842 году Королём Пруссии чинам российской Роты Дворцовых гренадер.

https://sammlung.ru/?p=30861
medal_for_grenadier-up.jpg
очень интересно ! :clapping:

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

Изображение

Изображение

Изображение
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 14 сен 2020 08:23:31

Игорь, классное дополнение! :drinks:
А уж предметы какие! :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение loz-junior » Пн, 14 сен 2020 08:52:21

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:15:48:
loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 07:55:28: Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?
Вензель Вильгельма I на реверсе- более поздний вариант, чем обсуждаемая в статье+ с медалью вместе шли японские награды периода русско-японской войны.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 09:44:19

Yurgis писал(а) Пн, 14 сен 2020 04:22:04: Спасибо автору.
Интересно и познавательно. :hi:
Благодарю Вас за высокую оценку моих опусов! :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 09:45:36

фордевинд писал(а) Пн, 14 сен 2020 06:09:45: Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!
Большое спасибо!
Очень приятно это слышать!

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 09:56:49

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15:
очень интересно ! :clapping:

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?
Спасибо! :hi:

Безусловно, история не менее интересна, потому я и решил добавить её в основной текст статьи.
Однако о ней мне известно только по архивным документам, которые были любезно предоставлены Уважаемым Д. А. Клочковым.

Если же когда-нибудь у меня появится возможность свободно "порыться" в нужных архивных фондах - обязательно постараюсь найти ответы на Ваши вопросы.

Хотя, все же некоторые соображения по этому поводу у меня есть, но они пока что не подкреплены документально, поэтому, с Вашего позволения, воздержусь от выдвижения преждевременных и не вполне обоснованных теорий.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 10:05:47

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15:
Изображение

Изображение

Изображение
Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 10:11:12

loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 07:55:28: Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Соглашусь! Очень любопытная "радужная" патина!
По-сути, эта медаль была именно что дипломатической наградой, как раз для таких вот "гренадер", русских или японских, или австрийских и т. д.

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 сен 2020 22:20:10

s.n.golovin писал(а) Пн, 14 сен 2020 10:05:47:
Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15:
Изображение

Изображение

Изображение
Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?
комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Чечако1 » Вт, 15 сен 2020 07:17:06

В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Вт, 15 сен 2020 07:26:40

Чечако1 писал(а) Вт, 15 сен 2020 07:17:06: В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

Изображение
👍
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вт, 15 сен 2020 09:02:52

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 22:20:10: комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )
Благодарю Вас! Действительно очень любопытный набор!

Скажите, пожалуйста, а выданные австрийцам ЗОВО как-либо отличались от классических?
Т. е. есть ли на них степень и номер, может более качественная выделка?

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Вт, 15 сен 2020 09:20:31

нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вт, 15 сен 2020 11:06:30

Игорь Остапенко писал(а) Вт, 15 сен 2020 09:20:31: нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...
Спасибо!

Возможно, раздали какому-то одному (или нескольким) австрийскому подразделению, с тем условием, что потом те должны были предоставить сведения о том, кому кресты были вручены. Но по какой-то причине сведения затерялись.

Или же, как и в случае с Дворцовыми гренадерами, выдали, в виде коллективной переходящей награды.
Случай, конечно, очень интересный.

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Ср, 16 сен 2020 20:07:58

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:23:31: Игорь, классное дополнение! :drinks:
А уж предметы какие! :hi:
:drinks:
соглашусь :) неплохие, но без определения креста не так хорошо, как хотелось бы :good2:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Чечако1 » Чт, 05 ноя 2020 04:57:07

А в 1835 и после обьединения Германии им krieger verdienst не вручали? И если вручали, то потом Rote Adler-Medaille не полагалась?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Чечако1 » Пн, 09 ноя 2020 08:50:48

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15:

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?
На соседнем форуме крест этого л-гв. конногвардейца атрибутировали как австро-венгерский Крест заслуги

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость