Павловский самозванец

[Михаил_Тренихин]

Май 2001 года, группа московских школьников приезжает на экскурсию в Санкт-Петербург.
Как значок может оказаться занозой.
Вопросы атрибуции музейных предметов.

pkk-up.jpg (75.46 КБ) 3768 просмотров

[Yankee]

Всё начинается с отношения к работе. У того кто делал стенд интересы в другой плоскости.

[Yankee]

Забыл добавить иллюстрацию к тексту...

[Михаил_Тренихин]

Всё начинается с отношения к работе. У того кто делал стенд интересы в другой плоскости.

Владимир показал довольно безобидный пример.
Что называется, глаз зацепился.
Но тут проверить ведь достаточно элементарно.
Это не вопросы подделок произведений русского авангарда. Тут нет финансовой заинтересованности. Просто раздолбайство...

[GSFG]

Разбор знака интересный. Но есть вопросы. Автор проверял какие знаки и с какой легендой носили в этой школе? Уточнял ли в музее из какого источника поступил в экспозицию сам знак? Ради интереса посмотрел в интернете фотографии выпускников этой школы и за 2017г. нашел фотографию кадета с этим знаком.

[Nemo]

Подобного мусора наштамповано бессчетное количество, уровень исполнения "выкрасить и выбросить". Скорее всего, какое-то количество никому не нужных значков попало в школу, где их придумали употребить, как награду ученикам. На то, что изображено на всех этих медальках и значках, давно не смотрят ни изготовители, ни потребители, ни окружающий люд. Все генералы обвешались орденами и медалями в количестве, превышающем количество наград у их коллег в годы войны. У каждого кадета по несколько медалей. Всё это лишь демонстрирует культурный уровень, схожий с обычаем деревенского дурачка, цепляющего на пиджак все, что ему дарят или сам находит на дороге.

[loz-junior]

По мне, так награды кадетов не представляют вовсе никакой ценности. Вообще, теоретически, администрация кадетского корпуса могла купить или получить в дар часть тиража этих бляшек и вручать отличникам учебы- кто им запретит? Есть какая то информация из корпуса? Может музей и не при чем.

[Partizankampfer]

Разбор знака интересный. Но есть вопросы. Автор проверял какие знаки и с какой легендой носили в этой школе? Уточнял ли в музее из какого источника поступил в экспозицию сам знак? Ради интереса посмотрел в интернете фотографии выпускников этой школы и за 2017г. нашел фотографию кадета с этим знаком.

Автор - обычный четырнадцатилетний школьник. Чтобы сделать вывод, ему не потребовались особые знания. В этом и есть одна из "изюминок" статьи.

[Partizankampfer]

По мне, так награды кадетов не представляют вовсе никакой ценности. Вообще, теоретически, администрация кадетского корпуса могла купить или получить в дар часть тиража этих бляшек и вручать отличникам учебы- кто им запретит? Есть какая то информация из корпуса? Может музей и не при чем.

Меня как-то наградили значком "Федерация самбо РСФСР". Но это меня не сделало причастным к этой организации, да и на дворе стоял 1999 год...

[GSFG]

Разбор знака интересный. Но есть вопросы. Автор проверял какие знаки и с какой легендой носили в этой школе? Уточнял ли в музее из какого источника поступил в экспозицию сам знак? Ради интереса посмотрел в интернете фотографии выпускников этой школы и за 2017г. нашел фотографию кадета с этим знаком.

Автор - обычный четырнадцатилетний школьник. Чтобы сделать вывод, ему не потребовались особые знания. В этом и есть одна из "изюминок" статьи.

Школьник? Вроде спецкор журнала

[Partizankampfer]

Школьник? Вроде спецкор журнала

В 2001 году нашего журнала ещё не существовало

[loz-junior]

По мне, так награды кадетов не представляют вовсе никакой ценности. Вообще, теоретически, администрация кадетского корпуса могла купить или получить в дар часть тиража этих бляшек и вручать отличникам учебы- кто им запретит? Есть какая то информация из корпуса? Может музей и не при чем.

Меня как-то наградили значком "Федерация самбо РСФСР". Но это меня не сделало причастным к этой организации, да и на дворе стоял 1999 год...

Это и подтверждает мои слова. Надо разобраться, отправить запрос в корпус и музей, коль скоро журнал- серьезное издание. А так, пока это слова и эмоции.

[GSFG]

Фрагмент. Саму фотографию в интернете найти не сложно.

[Partizankampfer]

Фрагмент. Саму фотографию в интернете найти не сложно.

А рядом значок "Долг и честь" из военторга... Его тоже в музей?

[GSFG]

Так и обсуждаемый из него же Но используют же, с соответствующей смысловой нагрузкой. Не все ''кадетки'' имеют знаки с ''фирменной'' символикой.

[Partizankampfer]

Меня как-то наградили значком "Федерация самбо РСФСР". Но это меня не сделало причастным к этой организации, да и на дворе стоял 1999 год...

Это и подтверждает мои слова. Надо разобраться, отправить запрос в корпус и музей, коль скоро журнал- серьезное издание. А так, пока это слова и эмоции.

Павел, а что это изменит? Какое отношение школа имела к появлению этого знака, его производству и т.д. и пр.? Достали где-то значки, может и в военторге каком-то и таскают. С таким же успехом его может таскать любое учебное и не только учебное заведение Санкт-Петербурга.
Также, как и упомянутый значок "Долг и честь"..

[GSFG]

Какое отношение школа имела к появлению этого знака, его производству и т.д. и пр.? Достали где-то значки, может и в военторге каком-то и таскают. С таким же успехом его может таскать любое учебное и не только учебное заведение Санкт-Петербурга.
Также, как и упомянутый значок "Долг и честь"..

Все это так и есть. Но речь в статье идет о ''раздолбайстве'' музейных работников. Хотя все может быть проще. Ситуация: формируем экспозицию по теме, кличь по ''кадеткам'' - поделитесь материалом, что носите и за что даете. Поступает пакетик с пояснительной запиской: школа-''кадетка'', красный крест - за усердие в патриотике, белый крест - за учебу, синий крест - за физо, зеленый - за всю фигню и т.д. Кресты на стенд, надпись.

[Михаил_Тренихин]

Но знак вопроса в этикетке-то есть.
Таким образом, и там сомневались.

[loz-junior]

Павел, а что это изменит? Какое отношение школа имела к появлению этого знака, его производству и т.д. и пр.? Достали где-то значки, может и в военторге каком-то и таскают. С таким же успехом его может таскать любое учебное и не только учебное заведение Санкт-Петербурга.
Также, как и упомянутый значок "Долг и честь"..

Правильно, но факт вручения этого знака в Павловском кадетском корпусе не опровергнут, нравится нам с Вами это или нет. В первую очередь, претензии дб к коррпусу за импользование сувенирки, а месседж статьи, что музей поганый.

[Partizankampfer]

Какое отношение школа имела к появлению этого знака, его производству и т.д. и пр.? Достали где-то значки, может и в военторге каком-то и таскают. С таким же успехом его может таскать любое учебное и не только учебное заведение Санкт-Петербурга.
Также, как и упомянутый значок "Долг и честь"..

Все это так и есть. Но речь в статье идет о ''раздолбайстве'' музейных работников.

Это прям, как школьное сочинение из серии "Что хотел сказать автор?")))) А может быть это просто история о том, что два раза в Питере и два раза один и тот же знак , но в разном качестве?)))

[GSFG]

Но знак вопроса в этикетке-то есть.
Таким образом, и там сомневались.

Не понятно, что взято под сомнение - принадлежность или год

Только увидел п.26 - знак ''Долг и честь'', тот самый ''военторговский'', как на фотографии кадета - выпускника 2017г.

[loz-junior]

По мне так попахивает "желтизной": броский заголовок, разоблачение, совет музейщикам в конце. Хочется поехать в ГИМ, найти косяк в экспозиции и написать типа: "С детства в Ленинграде листал ГИМовские красивые проспекты, мечтал попасть в этот храм Истории, и что я вижу, попав туда 30 лет спустя? Доколе это будет продолжаться??" Но шанс на публикацию подобного опуса здесь невелик, вдруг кто оттуда прочтет, то ли дело музей провинциальный.

[Михаил_Тренихин]

Но знак вопроса в этикетке-то есть.
Таким образом, и там сомневались.

Не понятно, что взято под сомнение - принадлежность или год

Только увидел п.26 - знак ''Долг и честь'', тот самый ''военторговский'', как на фотографии кадета - выпускника 2017г.

А вот, кстати, это Вы отлично подметили!
Володя, а есть фотография всей витрины?
Что там ещё в ходу у юных друзей армии и флота?

[Михаил_Тренихин]

По мне так попахивает "желтизной": броский заголовок, разоблачение, совет музейщикам в конце. Хочется поехать в ГИМ, найти косяк в экспозиции и написать типа: "С детства в Ленинграде листал ГИМовские красивые проспекты, мечтал попасть в этот храм Истории, и что я вижу, попав туда 30 лет спустя? Доколе это будет продолжаться??" Но шанс на публикацию подобного опуса здесь невелик, вдруг кто оттуда прочтет, то ли дело музей провинциальный.

Паша, легко! Я могу тебе прислать косяки из каталога ГИМа к 250-летию ОСГ!
И более того, мы указывали на косяки в экспозиции той выставки.
И я не понимаю, при чём тут Москва, Питер, другой город. Косяк есть, или косяка нет. А остальное не существенно. А так получается что-то типа обиды «Наших бьют!».
Опять же, никто из Питера не пишет про выставки в Питере. Но неоднократно всем предлагалось.

[loz-junior]

Паша, легко! Я могу тебе прислать косяки из каталога ГИМа к 250-летию ОСГ!
И более того, мы указывали на косяки в экспозиции той выставки.
И я не понимаю, при чём тут Москва, Питер, другой город. Косяк есть, или косяка нет. А остальное не существенно. А так получается что-то типа обиды «Наших бьют!».
Опять же, никто из Питера не пишет про выставки в Питере. Но неоднократно всем предлагалось.

Но ты же не напишешь статью на эту тему под заголовком "Слепые фалеристы", "Самозванцы в ГИМе", "Георгий с двойным дном". А тут легко. Музей поганый, потому что гардеробщик нахамил. Тем более знак к кадетам какое то отношение имеет.

[Михаил_Тренихин]

Мне непонятно, отчего сами питерцы начали называть Питер провинцией в последнее время часто стал слышать. Но хочу заметить, что в Москве многое утеряно в области музейного дела. Очень большое провисание между аксакалами и молодёжью.
Хранить фонды задницей и быть хранителем смыслов и знаний, к сожалению, не одно и то же.
Что касается Питера, то в Эрмитаже ещё держатся. А в том же ГИМе немало провисаний. По части фалеристики это отлично видно. Каталог ГИМа и каталог Эрмитажа по 250-летию ОСГ — это невозможно сравнивать. Питер держит знак качества.
Опять же, в музеях разная ситуация в разных отделах. Всё неравномерно.

Что касается заголовка, то относительно значка я не вижу ничего страшного. Даже если его действительно используют — вдумаемся, сувенирный значок!!! Это же просто чушь...

[Partizankampfer]

Володя, а есть фотография всей витрины?
Что там ещё в ходу у юных друзей армии и флота?

Фото есть. Самому стало интересно, знак был мне знаком, но что-то не обратил на него внимание...

[Partizankampfer]

Паша, легко! Я могу тебе прислать косяки из каталога ГИМа к 250-летию ОСГ!
И более того, мы указывали на косяки в экспозиции той выставки.
И я не понимаю, при чём тут Москва, Питер, другой город. Косяк есть, или косяка нет. А остальное не существенно. А так получается что-то типа обиды «Наших бьют!».
Опять же, никто из Питера не пишет про выставки в Питере. Но неоднократно всем предлагалось.

Но ты же не напишешь статью на эту тему под заголовком "Слепые фалеристы", "Самозванцы в ГИМе", "Георгий с двойным дном". А тут легко. Музей поганый, потому что гардеробщик нахамил. Тем более знак к кадетам какое то отношение имеет.

Павел, что-то плохое про музей где-то было написано?)

[Partizankampfer]

По мне так попахивает "желтизной": броский заголовок, разоблачение, совет музейщикам в конце.

Совет? Никаких советов, только искренние пожелания...

[loz-junior]

Павел, что-то плохое про музей где-то было написано?)

Последние 2 абзаца статьи не выражают восхищения музеем.