Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Битва при Кагуле. 250 лет
Каждый коллекционер — исследователь
Музей касок
30 лет Советской Армии и Флота

Космос в вопросах и ответах

Модератор: aleks950

dgb
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2010 13:43:39

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение dgb » Пн, 26 окт 2020 17:25:33

Консультант писал(а) : Да, интересно, посмотрел в ветке Байконура, но не увидел (может просмотрел, конечно) оборотки знака. На представленном выше коллегой чётко видно цифры 231. На своём я и не представлял до этого, что там что-то есть. Стал присматриваться, вроде тоже цифры, но, видимо, в штампе были затерты, по-этому их и не видно. Так там должны быть эти цифры, что они означают? Или существуют разновидности знака как у меня, без явно видимых цифр?
По товарному виду реверса колодки (глубокая горизонтальная риска посередине) можно утвердительно считать, что значок (по крайней мере колодка) изготовлен на заводе "Прогресс" (ныне РКЦ "Прогресс) в г.Куйбышеве.
О связи завода с Байконуром писать нет смысла, всё всем известно.
Возможно значок, показанный Вами изготовлен для вышеназванной в/ч.
В Самаре есть мнение, что показанный мной значок посвящён юбилею заводского сборочно-сварочного цеха №231 (до 1972 года цех №3).
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.
Отправка знаков только по России.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22
Откуда: г. Москва

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Консультант » Пн, 26 окт 2020 17:30:50

dgb писал(а) Пн, 26 окт 2020 17:25:33:
Консультант писал(а) : Да, интересно, посмотрел в ветке Байконура, но не увидел (может просмотрел, конечно) оборотки знака. На представленном выше коллегой чётко видно цифры 231. На своём я и не представлял до этого, что там что-то есть. Стал присматриваться, вроде тоже цифры, но, видимо, в штампе были затерты, по-этому их и не видно. Так там должны быть эти цифры, что они означают? Или существуют разновидности знака как у меня, без явно видимых цифр?
По товарному виду реверса колодки (глубокая горизонтальная риска посередине) можно утвердительно считать, что значок (по крайней мере колодка) изготовлен на заводе "Прогресс" (ныне РКЦ "Прогресс) в г.Куйбышеве.
О связи завода с Байконуром писать нет смысла, всё всем известно.
Возможно значок, показанный Вами изготовлен для вышеназванной в/ч.
В Самаре есть мнение, что показанный мной значок посвящён юбилею заводского сборочно-сварочного цеха №231 (до 1972 года цех №3).
А как-же с мнением коллеги WOL?
231 - 2я стартовая команда пл. 31.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 10:17:41

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение WOL » Пн, 26 окт 2020 17:35:13

Это мнение коллеги Байка, я лишь процитировал по старой памяти фрагмент его поста, так как уже ссылался на него при обсуждении данного знака. И выделил цифры.
Ждем Владимира (Байка). :)

dgb
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2010 13:43:39

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение dgb » Пн, 26 окт 2020 18:04:42

Консультант писал(а) : А как-же с мнением коллеги WOL?
231 - 2я стартовая команда пл. 31.
В любом споре всегда кто-то оказывается не прав.
Вот планшет с частью значков завода "Прогресс" из серьезной коллекции:
Изображение
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.
Отправка знаков только по России.

Байк
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Вт, 15 июн 2010 10:18:01

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Байк » Пн, 26 окт 2020 23:31:32

Тоже неплохая подборка
img582.jpg
img582.jpg (125.54 КБ) 745 просмотров
Кроме того если почитать книгу Б. В. Белякова "Звездный путь "Прогресса"
"Датой стремительного превращения авиационного завода № 1 в ракетостроительное предприятие официально считается день 2 января 1958 года. Именно тогда, во второй новогодний день, было принято закрытое постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о размещении на Государственном авиационном заводе № 1 серийного производства межконтинентальной баллистической ракеты . (с 1961г завод "Прогресс")
1 октября 1958 года была торжественно перерезана ленточка у входа в новый сборочный цех № 15.
Не очень хорошо знаю историю предприятия, но очень сомневаюсь, что в период начала 60-х годов стали менять № цехов и создавать новый сборочный цех.(пока информацию не нашел)
Так же тюльпан всегда был одним из символов "Байконура", насчет Самары - не знаю.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Вт, 27 окт 2020 10:22:40

Байк писал(а) Пн, 26 окт 2020 23:31:32: Тоже неплохая подборкаimg582.jpg
Кроме того если почитать книгу Б. В. Белякова "Звездный путь "Прогресса"
"Датой стремительного превращения авиационного завода № 1 в ракетостроительное предприятие официально считается день 2 января 1958 года. Именно тогда, во второй новогодний день, было принято закрытое постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о размещении на Государственном авиационном заводе № 1 серийного производства межконтинентальной баллистической ракеты . (с 1961г завод "Прогресс")
1 октября 1958 года была торжественно перерезана ленточка у входа в новый сборочный цех № 15.
Не очень хорошо знаю историю предприятия, но очень сомневаюсь, что в период начала 60-х годов стали менять № цехов и создавать новый сборочный цех.(пока информацию не нашел)
Так же тюльпан всегда был одним из символов "Байконура", насчет Самары - не знаю.
Не совсем понял смысл этого сообщения. Вопрос был о принадлежности значка а не истории заводских цехов "Прогресса". Действительно этот значок был сделан на "Прогрессе" и посвящен юбилею 231 цеха. Присутствие тюльпана объясняется тесной связью цеха с Байконуром. Отсутствие цифр 231 на реверсе мне не известно, хотя заводской фалеристикой занимаюсь не один десяток лет. Хорошо бы увидеть реверс значка без цифр 231.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Вт, 27 окт 2020 10:32:44

WOL писал(а) Пн, 26 окт 2020 17:12:20:
Байк писал(а) Чт, 10 фев 2011 19:37:25: ...
На скане (20, 25, 30, 35 лет 2 стартовой команде (1 стартовая-Гагаринская, 2- дублер-31пл.), 50-лет части- уже после расформирования)
231 - 2я стартовая команда пл. 31
Никогда 2 стартовая команда не имела аббревиатуры "231"
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22
Откуда: г. Москва

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Консультант » Вт, 27 окт 2020 10:43:00

Влад960 писал(а) Вт, 27 окт 2020 10:22:40:
Байк писал(а) Пн, 26 окт 2020 23:31:32: Тоже неплохая подборкаimg582.jpg
Кроме того если почитать книгу Б. В. Белякова "Звездный путь "Прогресса"
"Датой стремительного превращения авиационного завода № 1 в ракетостроительное предприятие официально считается день 2 января 1958 года. Именно тогда, во второй новогодний день, было принято закрытое постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о размещении на Государственном авиационном заводе № 1 серийного производства межконтинентальной баллистической ракеты . (с 1961г завод "Прогресс")
1 октября 1958 года была торжественно перерезана ленточка у входа в новый сборочный цех № 15.
Не очень хорошо знаю историю предприятия, но очень сомневаюсь, что в период начала 60-х годов стали менять № цехов и создавать новый сборочный цех.(пока информацию не нашел)
Так же тюльпан всегда был одним из символов "Байконура", насчет Самары - не знаю.
Не совсем понял смысл этого сообщения. Вопрос был о принадлежности значка а не истории заводских цехов "Прогресса". Действительно этот значок был сделан на "Прогрессе" и посвящен юбилею 231 цеха. Присутствие тюльпана объясняется тесной связью цеха с Байконуром. Отсутствие цифр 231 на реверсе мне не известно, хотя заводской фалеристикой занимаюсь не один десяток лет. Хорошо бы увидеть реверс значка без цифр 231.
Посмотрите выше моё сообщение от 26 окт 2020, 10:14, Вы видете там чёткие цифры 231? Я - нет, что-то просматривается, но все смазано. Может, конечно, штамповка не чёткая, не знаю.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

dgb
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2010 13:43:39

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение dgb » Вт, 27 окт 2020 10:56:21

Влад960 писал(а) :
Байк писал(а) Пн, 26 окт 2020 23:31:32: Тоже неплохая подборкаimg582.jpg
Кроме того если почитать книгу Б. В. Белякова "Звездный путь "Прогресса"
"Датой стремительного превращения авиационного завода № 1 в ракетостроительное предприятие официально считается день 2 января 1958 года. Именно тогда, во второй новогодний день, было принято закрытое постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о размещении на Государственном авиационном заводе № 1 серийного производства межконтинентальной баллистической ракеты . (с 1961г завод "Прогресс")
1 октября 1958 года была торжественно перерезана ленточка у входа в новый сборочный цех № 15.
Не очень хорошо знаю историю предприятия, но очень сомневаюсь, что в период начала 60-х годов стали менять № цехов и создавать новый сборочный цех.(пока информацию не нашел)
Так же тюльпан всегда был одним из символов "Байконура", насчет Самары - не знаю.
Не совсем понял смысл этого сообщения. Вопрос был о принадлежности значка а не истории заводских цехов "Прогресса". Действительно этот значок был сделан на "Прогрессе" и посвящен юбилею 231 цеха. Присутствие тюльпана объясняется тесной связью цеха с Байконуром. Отсутствие цифр 231 на реверсе мне не известно, хотя заводской фалеристикой занимаюсь не один десяток лет. Хорошо бы увидеть реверс значка без цифр 231.
Теперь и у меня возникли сомнения по поводу юбилея образования цеха №231 (ранее цех №3).
В трудовой книжке,имеющейся у меня, есть запись, что владелец этой книжки работал в цехе №3 с июля 1954 по октябрь 1959, а затем перешел в цех №15.
Хотя можно предположить, что даты 1960-1980 - юбилей работы этого цеха (231) по космической тематике.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.
Отправка знаков только по России.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Вт, 27 окт 2020 10:58:43

Консультант писал(а) Вт, 27 окт 2020 10:43:00:
Влад960 писал(а) Вт, 27 окт 2020 10:22:40: Не совсем понял смысл этого сообщения. Вопрос был о принадлежности значка а не истории заводских цехов "Прогресса". Действительно этот значок был сделан на "Прогрессе" и посвящен юбилею 231 цеха. Присутствие тюльпана объясняется тесной связью цеха с Байконуром. Отсутствие цифр 231 на реверсе мне не известно, хотя заводской фалеристикой занимаюсь не один десяток лет. Хорошо бы увидеть реверс значка без цифр 231.
Посмотрите выше моё сообщение от 26 окт 2020, 10:14, Вы видете там чёткие цифры 231? Я - нет, что-то просматривается, но все смазано. Может, конечно, штамповка не чёткая, не знаю.
231.jpg
231.jpg (97.34 КБ) 684 просмотра
Да, цифры смазаны. Но они присутствуют. Возможно это брак.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Вт, 27 окт 2020 11:17:28

dgb писал(а) Вт, 27 окт 2020 10:56:21: Теперь и у меня возникли сомнения по поводу юбилея образования цеха №231 (ранее цех №3).
В трудовой книжке,имеющейся у меня, есть запись, что владелец этой книжки работал в цехе №3 с июля 1954 по октябрь 1959, а затем перешел в цех №15.
Хотя можно предположить, что даты 1960-1980 - юбилей работы этого цеха (231) по космической тематике.
С 1960 года цех перешел на космическую продукцию, отсюда и данная дата. Кстати некоторые цеха связывали дату рождения с освоением космический тематики.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Вт, 27 окт 2020 18:14:27

Байк писал(а) Пн, 26 окт 2020 23:31:32: Тоже неплохая подборкаimg582.jpg
Кроме того если почитать книгу Б. В. Белякова "Звездный путь "Прогресса"
"Датой стремительного превращения авиационного завода № 1 в ракетостроительное предприятие официально считается день 2 января 1958 года. Именно тогда, во второй новогодний день, было принято закрытое постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о размещении на Государственном авиационном заводе № 1 серийного производства межконтинентальной баллистической ракеты . (с 1961г завод "Прогресс")
1 октября 1958 года была торжественно перерезана ленточка у входа в новый сборочный цех № 15.
Не очень хорошо знаю историю предприятия, но очень сомневаюсь, что в период начала 60-х годов стали менять № цехов и создавать новый сборочный цех.(пока информацию не нашел)
Так же тюльпан всегда был одним из символов "Байконура", насчет Самары - не знаю.
На данном снимке написано что значки вручались Коваленку. Сомневаюсь что Коваленок был почетным изобретателем, связистом и строителем, зато был почетным коллекционером.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 21:17:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение space » Вт, 27 окт 2020 23:28:09

Влад960 писал(а) Вт, 27 окт 2020 18:14:27: На данном снимке написано что значки вручались Коваленку. Сомневаюсь что Коваленок был почетным изобретателем, связистом и строителем, зато был почетным коллекционером.
Вашим рассуждениям о том, что это знак "Прогресса", мешает подпись под иллюстрацией, если прочитать её внимательно: "Почетные и памятные знаки "Байконура", врученные В. Коваленку на космодроме". Еще раз: знаки Байконура, врученные на космодроме.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Ср, 28 окт 2020 07:58:11

space писал(а) Вт, 27 окт 2020 23:28:09: Вашим рассуждениям о том, что это знак "Прогресса", мешает подпись под иллюстрацией, если прочитать её внимательно: "Почетные и памятные знаки "Байконура", врученные В. Коваленку на космодроме". Еще раз: знаки Байконура, врученные на космодроме.
То что Коваленок мог привести этот значок с Байконура, это вполне может быть /он коллекционер/. Но то что значок изготовлен на заводе "Прогресс" это абсолютно точно. Так же точно что на заводе есть цех 231.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22
Откуда: г. Москва

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Консультант » Ср, 28 окт 2020 08:43:13

Коллеги, а может быть кто-то из коллекционеров именно значков байконуровской тематики ещё выскажет свое мнение? Думаю, что нет противоречия в том, что знак изготовлен на "Прогрессе", вопрос в том заводскому цеху он посвящён, или воинской части на Байконуре. Субьективно лично мне версия о тюльпане на значке в честь Байконура кажется не слишком убедительной, ведь цех работал, я думаю, не только конкретно на Байконур.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 21:17:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение space » Ср, 28 окт 2020 20:05:54

Влад960 писал(а) Ср, 28 окт 2020 07:58:11:
space писал(а) Вт, 27 окт 2020 23:28:09: Вашим рассуждениям о том, что это знак "Прогресса", мешает подпись под иллюстрацией, если прочитать её внимательно: "Почетные и памятные знаки "Байконура", врученные В. Коваленку на космодроме". Еще раз: знаки Байконура, врученные на космодроме.
То что Коваленок мог привести этот значок с Байконура, это вполне может быть /он коллекционер/. Но то что значок изготовлен на заводе "Прогресс" это абсолютно точно. Так же точно что на заводе есть цех 231.
Пока мы видим, Коваленок письменно подтверждает, что ему вручили знак на космодроме, как знак Байконура. Конечно, вполне вероятно, что знак изготовлен на заводе Прогресс по заказу части на Байконуре. Но пока мы не видим доказательств, что знак выпущен именно для Прогресса - удостоверений к нему, как я понимаю, не было, только картинка из коллекции Вашего знакомого коллекционера против слова Коваленка. В общем, для 100%-го утверждения правильности какого-либо варианта информации недостаточно.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Чт, 29 окт 2020 07:49:17

space писал(а) Ср, 28 окт 2020 20:05:54: Пока мы видим, Коваленок письменно подтверждает, что ему вручили знак на космодроме, как знак Байконура. Конечно, вполне вероятно, что знак изготовлен на заводе Прогресс по заказу части на Байконуре. Но пока мы не видим доказательств, что знак выпущен именно для Прогресса - удостоверений к нему, как я понимаю, не было, только картинка из коллекции Вашего знакомого коллекционера против слова Коваленка. В общем, для 100%-го утверждения правильности какого-либо варианта информации недостаточно.
Сделайте вразумительную привязку цифр 231 к Байконуру, но только не ту бредовую - "2 стартовая команда 31 площадки"
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

bukinist
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пт, 06 ноя 2009 21:32:02

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение bukinist » Чт, 29 окт 2020 10:45:34

space писал(а) Ср, 28 окт 2020 20:05:54:
Пока мы видим, Коваленок письменно подтверждает, что ему вручили знак на космодроме, как знак Байконура.
Интересный спор... А можно источник где Коваленок пишет о вручении этого знака на Байконуре :nea: ? Тогда же там и должен быть повод вручения описан... Если Вы картинку с подписью считаете именно "письменным" источником то Вы неверную терминологию используете...
Вот пара Вариантов ( из десятка возможных) почему на картинке с Байконура оказался знак отдаленно связанный с Байконуром. 1) Коваленок забрал (подарили) этот знак у работника 231 цеха бывшего в командировке на Байконуре... 2) Работник 231 цеха подарил другу на Байконуре, а тот уже Коваленку подарил. А космонавт из-за большой насыщенной программы даже историю знака забыл, И к Байконурским его определил...

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 21:17:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение space » Чт, 29 окт 2020 12:35:57

bukinist писал(а) Чт, 29 окт 2020 10:45:34:
space писал(а) Ср, 28 окт 2020 20:05:54:
Пока мы видим, Коваленок письменно подтверждает, что ему вручили знак на космодроме, как знак Байконура.
Интересный спор... А можно источник где Коваленок пишет о вручении этого знака на Байконуре :nea: ? Тогда же там и должен быть повод вручения описан... Если Вы картинку с подписью считаете именно "письменным" источником то Вы неверную терминологию используете...
Вот пара Вариантов ( из десятка возможных) почему на картинке с Байконура оказался знак отдаленно связанный с Байконуром. 1) Коваленок забрал (подарили) этот знак у работника 231 цеха бывшего в командировке на Байконуре... 2) Работник 231 цеха подарил другу на Байконуре, а тот уже Коваленку подарил. А космонавт из-за большой насыщенной программы даже историю знака забыл, И к Байконурским его определил...
Все Вы правильно пишете, но и у Вас нет доказательств, что знак именно для 231 цеха Прогресса. Картинка из книги "Орбиты жизни" вполне достаточное, на мой взгляд, доказательство. К сожалению, мешает нам совпадение цифр 231. Если найдете подтверждение (лучше письменное) заказа знака и его цели на заводе Прогресс, тогда всем станет ясно - Вы правы. А пока это Ваши слова против слова Коваленка - его в 2005 году, а Ваши в 2020 году.

bukinist
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пт, 06 ноя 2009 21:32:02

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение bukinist » Чт, 29 окт 2020 14:05:40

space писал(а) Чт, 29 окт 2020 12:35:57: А пока это Ваши слова против слова Коваленка
Вы к сожалению неверно интерпретируете термин "слова". Вы уверены что Картинка в книжке составлена ЛИЧНО Коваленком? Не редактором, корректором, наборщиком, компьютерщиком а именно Коваленком? У Вас этой информации нет. Я надеялся что Вы нашли в каких то воспоминаниях космонавта что-то типа" Мне вручили интересный знак с римской цифрой 20 и тюльпанами"-Вот это СЛОВА! А картинка... Мне в своих краеведческих изданиях фото приходится по два-три раза переподписывать, и то на выходе обязательно где-то год не так напишут, а где-то и название города...Поэтому подпись на картинке называть "словами Коваленка" это Вы очень сильно преувеличиваете....

Байк
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Вт, 15 июн 2010 10:18:01

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Байк » Чт, 29 окт 2020 15:21:29

Спор на уровне- я так считаю и это правильно.
Доводы за цех 231
1.Наличие цеха на заводе
2.Производство знака на "Прогрессе"
За Байконур
1.Книга Коваленка
2.Символика Байконура
3.Даты на знаке (извините, но версия что один цех отметил знаком не свой юбилей, а работу по космической программе ИХМО- несколько натянута, а остальное предприятие?)
Кроме того- режим секретности на Байконуре запрещал указывать № воинских частей и соединений, а это один из первых юбилейных знаков и показать принадлежность не следует сразу отправлять в "дебильные" версии.
Прослужив почти 30 лет на Байконуре я видел немало коллекций знаков и все относили его к Байконуру.
На мой взгляд, к любому доводу можно при желании найти опровержение, т.ч. каждый решает как ему интересно.
ИХМО- знак сделан на "Прогрессе" к юбилею части :hi:

dgb
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2010 13:43:39

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение dgb » Чт, 29 окт 2020 15:30:10

bukinist писал(а) :
space писал(а) Ср, 28 окт 2020 20:05:54:
Пока мы видим, Коваленок письменно подтверждает, что ему вручили знак на космодроме, как знак Байконура.
Интересный спор... А можно источник где Коваленок пишет о вручении этого знака на Байконуре :nea: ? Тогда же там и должен быть повод вручения описан... Если Вы картинку с подписью считаете именно "письменным" источником то Вы неверную терминологию используете...
Вот пара Вариантов ( из десятка возможных) почему на картинке с Байконура оказался знак отдаленно связанный с Байконуром. 1) Коваленок забрал (подарили) этот знак у работника 231 цеха бывшего в командировке на Байконуре... 2) Работник 231 цеха подарил другу на Байконуре, а тот уже Коваленку подарил. А космонавт из-за большой насыщенной программы даже историю знака забыл, И к Байконурским его определил...
Специфика работы цеха 231, в те годы, была такова, что его работники практически не бывали в служебных командировках ни на МИКе завода "Прогресс", ни на "Двойке", ни на 31 площадке тем более.
Уважаемые коллеги, имеющие этот значок!
Может каждый из Вас помнит, с "каких краев" он к Вам попал?
В Самаре он периодически всплывает, хотя и прошло 40 лет.
Видимо заводчане, бывающие на 31 площадке, периодически привозят этот значок в свою Самару. :)
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.
Отправка знаков только по России.

Байк
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Вт, 15 июн 2010 10:18:01

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Байк » Чт, 29 окт 2020 16:19:59

Знак не редкий (через меня прошло не менее 10) и сейчас всплывает и в Питере, и в Москве и т.д., кроме того часть тиража могла остаться в Самаре. На Байконуре старых коллекционеров уже не осталось, т.ч. ничего кроме современки не найти.

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Чт, 29 окт 2020 17:16:05

Байк писал(а) Чт, 29 окт 2020 15:21:29: Спор на уровне- я так считаю и это правильно.
Доводы за цех 231
1.Наличие цеха на заводе
2.Производство знака на "Прогрессе"
За Байконур
1.Книга Коваленка
2.Символика Байконура
3.Даты на знаке (извините, но версия что один цех отметил знаком не свой юбилей, а работу по космической программе ИХМО- несколько натянута, а остальное предприятие?)
Кроме того- режим секретности на Байконуре запрещал указывать № воинских частей и соединений, а это один из первых юбилейных знаков и показать принадлежность не следует сразу отправлять в "дебильные" версии.
Прослужив почти 30 лет на Байконуре я видел немало коллекций знаков и все относили его к Байконуру.
На мой взгляд, к любому доводу можно при желании найти опровержение, т.ч. каждый решает как ему интересно.
ИХМО- знак сделан на "Прогрессе" к юбилею части :hi:
По поводу доводов;
2.Символика Байконура
3.Даты на знаке (извините, но версия что один цех отметил знаком не свой юбилей, а работу по космической программе ИХМО- несколько натянута, а остальное предприятие?)

Тюльпан это просто связь завода /цеха/ с пусковым полигоном. Цех №231, бывший №3 был перепрофилирован как сборочно - сварочный в 1959-1960 годах. До этого времени о сварке цветных металлов на заводе не имели ни малейшего представления. Да и отдельного сварочного цеха на заводе не было, были небольшие участки при цехах по сварке черных металлов. Отсюда и рождение цеха 1960 год /абсолютно новое производство на базе старого цеха/.
И снова повторюсь, обоснуйте набор цифр 231 с привязкой к Байконуру. Книга "Коваленка" ответа не дает, кстати в ней есть много нестыковок в определении значков.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

dgb
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2010 13:43:39

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение dgb » Чт, 29 окт 2020 17:20:32

Есть и такой вариант, что на обратке я не знаю.
1.jpg
1.jpg (36.5 КБ) 332 просмотра
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.
Отправка знаков только по России.

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 21183
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 09:23:56
Откуда: Московская область

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение tsov » Чт, 29 окт 2020 18:22:21

Я считаю, что знак Байконурский.
Если это знак цеховой, то почему только тюльпан. РН "Союз" из Плесецка пускали гораздо чаще, чем с Байконура.
К тому же знак не редкий, а делать большой тираж для отдельного цеха нет смысла. Посмотрите на цеховые значки Прогресса, многие из них кроме самарских коллекционеров никто вообще не видел, даже на картинках, а данная медаль постоянно всплывает по всей стране. Сомневаюсь, что рабочие цеха развезли медаль по всей стране, а вот служившие на Байконуре вполне могли это сделать после увольнения в запас или перевода к новому месту службы.
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Чт, 29 окт 2020 18:32:27

tsov писал(а) Чт, 29 окт 2020 18:22:21: Я считаю, что знак Байконурский.
Если это знак цеховой, то почему только тюльпан. РН "Союз" из Плесецка пускали гораздо чаще, чем с Байконура.
К тому же знак не редкий, а делать большой тираж для отдельного цеха нет смысла. Посмотрите на цеховые значки Прогресса, многие из них кроме самарских коллекционеров никто вообще не видел, даже на картинках, а данная медаль постоянно всплывает по всей стране. Сомневаюсь, что рабочие цеха развезли медаль по всей стране, а вот служившие на Байконуре вполне могли это сделать после увольнения в запас или перевода к новому месту службы.
Вы все аккуратно не замечаете цифр 231 - обоснуйте их присутствие.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 21183
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 09:23:56
Откуда: Московская область

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение tsov » Чт, 29 окт 2020 18:40:32

Влад960 писал(а) Чт, 29 окт 2020 18:32:27: Вы все аккуратно не замечаете цифр 231 - обоснуйте их присутствие.
А что, сочетание цифр 2, 3, 1 - это может быть только номер цеха на заводе "Прогресс"?
Точно так же могу спросить, а почему Вы считаете, что тюльпан -это связь цеха с Байконуром и игнорируете Плесецк, где пусков РН "Союз" было гораздо больше, чем с Байконура. Где логика?
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22
Откуда: г. Москва

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Консультант » Чт, 29 окт 2020 18:50:58

Коллеги, честно говоря не предполагал, что мой вопрос по этому знаку вызовет такой жаркий спор и дискуссию. Выяснилось, что каждый думал о своей версии знака, и не подвергал её сомнению, а получается версии две, и каждая заслуживает внимания, но пока к каждой есть вопросы.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Влад960
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: Ср, 24 авг 2016 06:07:03
Откуда: Самара

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Влад960 » Чт, 29 окт 2020 18:56:35

tsov писал(а) Чт, 29 окт 2020 18:40:32:
Влад960 писал(а) Чт, 29 окт 2020 18:32:27: Вы все аккуратно не замечаете цифр 231 - обоснуйте их присутствие.
А что, сочетание цифр 2, 3, 1 - это может быть только номер цеха на заводе "Прогресс"?
Точно так же могу спросить, а почему Вы считаете, что тюльпан -это связь цеха с Байконуром и игнорируете Плесецк, где пусков РН "Союз" было гораздо больше, чем с Байконура. Где логика?
На четко поставленный вопрос ответ не получен. По поводу Плесецка . На значке пилотируемая ракета. А это Байконур. По поводу военных которые "развезли" значок по "всей стране". Количество работников цеха гораздо больше чем служащих "подразделения 231"
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.


Вернуться в «Проблемные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей