Колониальный орден слона

[БулатТ]

Доброго времени суток! Прошу форумчан дать оценку

[Андрей Пустоваров]

похож на подлинник, но по таким изображениям никаких гарантий.
Ну и это не империя, а 1920-е годы, Веймарская Республика.
Колониальный знак, в простонародье называемый в Германии как орден слона (Elefantenorden) был учрежден 18 апреля 1922 года министерством восстановления для награждения немцев-колонистов, а также иностранцев, которые во время мировой войны имели заслуги в бывших немецких колониях. После роспуска министерства в 1924 году награждения продолжились через министерство иностранных дел, а с 1936 по 1945 награждения в отдельных случаях делались лично рейхсканцлером.

[БулатТ]

Уважаемый Андрей !
Спасибо за информацию. Дополнительные сведения о награде.
Учреждена в октябре 1921 г. Два варианта исполнения. Алюминий и медь с
последующим серебрением. За перид с октября 1921 г. по ноябрь 1936 г.
было выпущено примерно 8000 наград.

С уважением БулатТ

[Андрей Пустоваров]

разновидностей можно и больше найти. Кроме вариантов по металлу (а был еще и кригсметалл), можно по разновидностям булавок еще добавить.

[БулатТ]

Уважаемый Андрей!
Позволю себе не согласиться с Вами, что на фотографии изображены награды «по разновидностям булавок». Скорее всего, это награды, получившие повреждения при выполнении ремонта (позиции 2,4,5,6). Ремонт производился твердым припоем, температура плавления которого более 500 С⁰. При такой температуре цинк (T пл 420С⁰) составляющая часть Buntmetalle начинает испаряться и выгорать, при этом реверсу награды наносятся тяжелые повреждения. На фотографии хорошо видны следы выгорания цинка, «ожоги».
Почему отваливаются булавки?
На мастера довлеет ответственность не допустить повреждения реверса. Поэтому он постоянно стремится снизить температуру пайки, т.е. перейти на более мягкий припой. Ответственность настолько велика, что некоторые перестраховываются и снижают температуру до таких значений, при которых нельзя обеспечить нужную прочность соединения булавки с поверхностью реверса.
Изложенное выше относится лишь к наградам, изготовленным из Buntmetalle – сплав меди и цинка, желтого цвета. Krigemetall исключается.

Уважаемые форумчане, приглашаю Вас принять участие в обсуждении темы и обозначить свою позицию.

С уважением, Булат

[Андрей Пустоваров]

Я полностью поддерживаю Вашу позицию о несогласии. На то она и демократия, плюрализм и все такое.
То есть таких знаков не существовало?

[БулатТ]

Уважаемый Андрей!
Спасибо за письмо. Утверждать категорически, что наград с накладными пластинами не существует, я не могу. Это всего лишь мое предположение и не более. Для этого требуются более весомые доказательства.
Меня удивила Ваша фотография. Такого реверса я не встречал. Если это не "плод творчества", то большая загадка.
С уважением, Булат.

[Андрей Пустоваров]

Ну значит надо подробно рассмотреть разновидности этого знака

[Андрей Пустоваров]

вот увидел такое творение

[Андрей Пустоваров]

А вообще то подлинными признаны такие разновидности

[БулатТ]

Уважаемый Андрей!
Последние фотографии меня просто шокировали! В особенности награды с клеймом на реверсе. Очень профессионально закреплена булавка при помощи накладной пластинки. Реверс без повреждений, "чистый". Вы не сообщили, из какого материала произведена награда. Похоже это кригсметалл, серый металл низкого качества (эрзац). Следы коррозии об этом говорят. Проверьте магнитом. Хороша булавка. её тоже проверьте. Об остальных знаках -позже, очень много вопросов. Проверьте магнитом также награду на второй фотографии (позиция 1) - награду, булавку и элементы её крепления.
С уважением, Булат.

[БулатТ]

Уважаемые форумчане, имеющие в своих коллекциях награду "Elephantenorden", на которых булавка прикреплена при помощи металлической накладки и реверс не поврежден ("чистый"), прошу откликнуться и подкрепить фотографией.
С уважением, Булат

[БулатТ]

Уважаемые господа!
Ознакомившись с обсуждением колониальной награды «Орден слона» на форуме «Ассоциация коллекционеров» позволю себе высказать свое особое мнение.
1. О подлинности награды, изготовленной из алюминия.
Результаты тщательного сравнительного просмотра реверса награды, представленной на форуме, с реверсом оригинала подтверждают идентичность штампов, которыми изготовлены награды.
Это весомый аргумент, позволяющий считать награду из алюминия подлинной.

2. О награде из цинка.
Скорее всего, из цинка знаки не изготавливались. К поверхности реверса из цинка достаточно проблематично прикрепить булавку и обеспечить необходимую прочность соединения, даже в современных условиях.

3. О серебрении наград из алюминия.
Технологический процесс серебрения предусматривает операцию предварительного цинкования. Это трудоемкий процесс, значительно удорожающий себестоимость. В условиях жесточайшего экономического кризиса это нереально.

4. И наконец, о «Слонике». Так ласково назвал свою награду господин Shik. Знак подлинный, эстетичен, но к сожалению имеет существенный недостаток- он подвергался ремонту, повторной пайке основания булавки к поверхности реверса.


http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=5213&page=3

С уважением, Булат.

[Андрей Пустоваров]

2. О награде из цинка.
Скорее всего, из цинка знаки не изготавливались. К поверхности реверса из цинка достаточно проблематично прикрепить булавку и обеспечить необходимую прочность соединения, даже в современных условиях.

не спорю, что цинк сложен в работе, но это не мешало производителям изготавливать из него любые награды как скреплением так и без

[БулатТ]

Убедительно! Я об этом думал и исходил из того, что "обжегшись на молоке, дуют на воду". Отрицательный опыт работы с цинком при производстве наград из бунтметалла должен был насторожить производителя, остановить их, не дать вновь наступить на грабли. Потом возникает вопрос -"Зачем?" Цинк примерно в четыре раза дешевле меди. Ради этого? Возможно. Ведь в стране экономический кризис.
У нас на фото есть одна награда черного цвета, под ней надпись "цинк". Кто её держал в руках и определял химический состав? Зачем она подвергалась чернению, вид у нее не ахти. Вопросов очень много..
С уважением, Булат.

[БулатТ]

Очередная жертва обстоятельств. Сквозной прожог награды.



http://www.antique-photos.com/ru/awards ... wards.html

[Андрей Пустоваров]

вот неплохой цинковый знак

[БулатТ]

Замечательный знак !
Если он из цинка, то это сужает круг наших поисков.
А если он подлинный, то является разновидностью по шрифту на реверсе и застежке.

[БулатТ]

Als Material wurde versilberte Kupferbronze, Aluminium oder auch „Kriegsmetall“ verwendet. Das Abzeichen gab es auch als Miniatur.

В тексте нет награды из цинка ???

[Андрей Пустоваров]

Als Material wurde versilberte Kupferbronze, Aluminium oder auch „Kriegsmetall“ verwendet. Das Abzeichen gab es auch als Miniatur.

В тексте нет награды из цинка ???

Kriegsmetall и есть по сути цинк. Kriegsmetall - военный металл - низкокачественный сплав цинка с большим количеством примесей.
А к чему Вы документ вставили?

[БулатТ]

Уважаемый, Андрей!
У нас были некотырые расхождения в дате учреждения знака. Документ в этом вопросе ставит окончательную точку. Знак был учрежден в октябре 1921 г.

Насчет кригсметалл надо подумать.

С уважением БулатТ.

[Андрей Пустоваров]

Уважаемый, Андрей!
У нас были некотырые расхождения в дате учреждения знака. Документ в этом вопросе ставит окончательную точку. Знак был учрежден в октябре 1921 г.

Насчет кригсметалл надо подумать.

С уважением БулатТ.

Ну вот видите, сколько нового узнаете Вы и читатели темы.
Обращу Ваше внимание все же на то, что документ этот никакой точки поставить не может, так как не несет на себе информации о том, что знак был учрежден в октябре 1921 года.
Если интересно, то могу написать откуда взялись разные даты (хотя октябрь 1921 года наиболее верная дата)

[БулатТ]

Уважаемый Андрей!
Сегодня исполнился месяц, как я попросил коллег сообщить мне о наградах с неповреждённым реверсом и булавки которых закреплены при помощи пластин. Наград в "Бунт-металле". Я не получил ни одного ответа.
Поиски в интернете на форумах и аукционах Германии и России долго не давали результатов. Но вчера такая награда нашлась. Знак в отличном состоянии. На наградном удостверении дата 5 мая 1936 года. Наличие такой награды позволяет нам утверждать:
1. Первоначально у наград из "Бунтметалла" булавки крепились пайкой непосредственно к реверсу (для удобства назовём "старой технологией"). В последуюшем, по известным нам причинам, стали применять пластины "новая технология".
2. У наград из других металлов булавки крепились к реверсу только по "новой технологии".
С уважением, Булат

[БулатТ]

Уничтожение знаков "Орден слона" носило (носит) массовый характер. Подавляющее большинство наград, файлы которых выставлены на аукционах, форумах и сайтах имеют повреждения.

[БулатТ]

Жертва эксперимента ? Was ist geschehen ?

[Андрей Пустоваров]

Жертва эксперимента ? Was ist geschehen ?

на мой взгляд просто подделка.

[БулатТ]

Уважаемые Коллеги!
К сожалению, приходится признать, что тема не нашла должного интереса со стороны форумчан. Это вызывает некоторое недоумение. Ведь поводов для пристального внимания к награде более чем достаточно. Колониальное историческое прошлое Почетного знака недостаточно изучено и вызывает многочисленные вопросы, на которые нет вразумительных ответов. Сделаем ещё одну попытку возродить интерес к знаку «Орден Слона». Для этого систематизируем собранную нами информацию и предложим её для обсуждения.
1. Награда была учреждена в октябре 1921 году.
2. Материалы. Знаки изготавливались из «Бунтметалла», алюминия и сплава на основе цинка. «Бунтметалл» это сплав на основе меди и цинка. По современной терминологии Латунь. Есть противоречия. В немецких источниках этот сплав иногда называют «leichtmetall». Его никак нельзя считать легким, т. к. плотность латуни 8,6. (железа 7,87.). Знаки изготовленные на основе цинка. Существует версия, что сплав на основе цинка это "Кригсметалл". Этот металл характеризуется как «Сплав серого цвета, неопределенного состава, дешевый эрзац, применявшийся для производства поздних знаков в финальный период военных действий». Имеются файлы наград, очень соответствующие этому определению. Однако против этой версии свидетельствуют награды, выставленные на аукционах Германии, материал которых называется «feinzink». «Feinzink» - это одно из названий очень качественного материала с преобладающим содержанием цинка…» Нельзя исключать версию, что знаки изготавливались в четырех вариантах: в «Бунтметалле», сплаве на основе алюминия, сплава на основе цинка «Feinzink» и «Кригсметалле».
3. Способы изготовления наград. Предполагаемые способы изготовления наград - штамповка и литье. Штампованные изделия тоньше и отличаются высокой точностью деталей награды. Подавляющее большинство знаков, скорее всего, изготавливались штамповкой, но встречаются и литые. Не исключено, что это подделки.
4. Серебрение. Награды в «Бунтметалле» и сплава на основе цинка подвергались серебрению. Награды из сплава на основе алюминия скорее всего не серебрились, т.к. это технически сложно. Серебрение производилось по разным технологиям. Светлое серебрение и серебрение серо-черного цвета с патиной «под старину». Это лишь часть вопросов, предлагаемых для обсуждения. Если они Вас заинтересуют и Вы проявите активность, то мы продолжим.
С уважением, Булат

[БулатТ]

"Патина" серо-черного цвета. Эффективна при серебрении высокорельефных знаков.

[Андрей Пустоваров]

"Патина" серо-черного цвета. Эффективна при серебрении высокорельефных знаков.

Честно говоря непонятная для меня фраза. ем патина может быть эффективна?

[БулатТ]

Уважаемый Андрей !
"Патина" одна из технологий серебрения. Наиболее сильный эстетический эффект достигается при серебрении высокорельефных знаков. Награда "Орден слона" относится к таким знакам.
С уважением, Булат.