Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Московские коллекционеры. Ярославль
Ночные ведьмы
Эпоха Александра III. Живопись из Ярославского художественного музея
Не только Брейгель. Нидерландская гравюра XVI века

Роберт Фальк в Третьяковке

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 03 апр 2021 15:53:35

Капитан Александров писал(а) Сб, 03 апр 2021 15:08:29:

Скажите, пожалуйста, где этот рай земной где не пьют и не воруют?
Опыт вживую в одночасье увидеть никак нельзя, можно увидеть зримые поверхностные результаты этого опыта, с этим можно согласиться и жирность молока здесь лишь видимый показатель из всего множества.
Рая, идеала, конечно же, не существует. И утопии я вам подсказать не могу. Нет на земле идеальных мест. Но дело то не в этом. Дело в том, что у каждого человека есть Родина, и каждому человеку хочется жить комфортно и достойно на этой самой Родине.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Сб, 03 апр 2021 19:09:32

Спасибо Андрею Пустоварову за исчерпывающий ответ, очень глубокомысленно, удивительно, как мне раньше в голову такое не приходило. Оказывается рая на земле нет и быть не может по определению. Браво, мы установили это и
ещё оказывается, наиважнейший фактор, у человека есть Родина и он с ней или на ней хочет жить достойно и комфортно.
Понятие Родины, патриотизм и любовь к Родине, долг и обязанности оставляем за скобками, общие задачи, и цели сформулируем, чтобы оценили достоинства человека и создали ему комфортное существование, устроиться так, чтобы иметь или получить уютное житьё-бытьё и чтобы тебя обязательно уважали. Непременно и обязательно уважали, ведь ещё неизвестно кто чего достоин, как проявит свои достоинства, в какую сторону, достойная чего или кого комфортная жизнь.
Поэтому, комфортненько, уютненько и чтобы уважали достоинства.
Уважаемый Андрей Пустоваров, большое спасибо за откровенный ответ.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 03 апр 2021 20:37:03

Капитан Александров писал(а) Сб, 03 апр 2021 19:09:32: Спасибо Андрею Пустоварову за исчерпывающий ответ, очень глубокомысленно, удивительно, как мне раньше в голову такое не приходило. Оказывается рая на земле нет и быть не может по определению. Браво, мы установили это и
ещё оказывается, наиважнейший фактор, у человека есть Родина и он с ней или на ней хочет жить достойно и комфортно.
Понятие Родины, патриотизм и любовь к Родине, долг и обязанности оставляем за скобками, общие задачи, и цели сформулируем, чтобы оценили достоинства человека и создали ему комфортное существование, устроиться так, чтобы иметь или получить уютное житьё-бытьё и чтобы тебя обязательно уважали. Непременно и обязательно уважали, ведь ещё неизвестно кто чего достоин, как проявит свои достоинства, в какую сторону, достойная чего или кого комфортная жизнь.
Поэтому, комфортненько, уютненько и чтобы уважали достоинства.
Уважаемый Андрей Пустоваров, большое спасибо за откровенный ответ.
Вы нормально общаться умеете?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Сб, 03 апр 2021 21:04:54

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 03 апр 2021 20:37:03:
Капитан Александров писал(а) Сб, 03 апр 2021 19:09:32: Спасибо Андрею Пустоварову за исчерпывающий ответ, очень глубокомысленно, удивительно, как мне раньше в голову такое не приходило. Оказывается рая на земле нет и быть не может по определению. Браво, мы установили это и
ещё оказывается, наиважнейший фактор, у человека есть Родина и он с ней или на ней хочет жить достойно и комфортно.
Понятие Родины, патриотизм и любовь к Родине, долг и обязанности оставляем за скобками, общие задачи, и цели сформулируем, чтобы оценили достоинства человека и создали ему комфортное существование, устроиться так, чтобы иметь или получить уютное житьё-бытьё и чтобы тебя обязательно уважали. Непременно и обязательно уважали, ведь ещё неизвестно кто чего достоин, как проявит свои достоинства, в какую сторону, достойная чего или кого комфортная жизнь.
Поэтому, комфортненько, уютненько и чтобы уважали достоинства.
Уважаемый Андрей Пустоваров, большое спасибо за откровенный ответ.
Вы нормально общаться умеете?
Уважаемый Андрей Пустоваров.
Обидеть вас намерений не имел, тем не менее, у вас есть полное право как модератора меня удалить или наказать за ненормальность, один участник тему уже покинул таким способом. К чему эти ничего не значащие или формальные фразы, для поддержания разговора - вряд ли. В таком случае вы получили адекватный ответ на свои риторические, но, в то же время, назидающие, с позиции авторитета, высказывания. Сомневаюсь также, что вы раскрываете мнение Андрея Белого для всех, в том числе, самому Андрею Белому, как мог бы судить об этом персонаж, "топящий за советы" ибо прописные истины давно известны, Андрей Белый сам понимает о чём речь, а заниматься философией ради философии для меня имеет мало смысла. Заграницу я видел достаточно и с неожиданных сторон.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Сб, 03 апр 2021 21:33:46

Ошибся, не модератор, а администратор форума.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 03 апр 2021 22:22:43

Капитан Александров писал(а) Сб, 03 апр 2021 21:04:54:

Уважаемый Андрей Пустоваров.
Обидеть вас намерений не имел, тем не менее, у вас есть полное право как модератора меня удалить или наказать за ненормальность, один участник тему уже покинул таким способом. К чему эти ничего не значащие или формальные фразы, для поддержания разговора - вряд ли. В таком случае вы получили адекватный ответ на свои риторические, но, в то же время, назидающие, с позиции авторитета, высказывания. Сомневаюсь также, что вы раскрываете мнение Андрея Белого для всех, в том числе, самому Андрею Белому, как мог бы судить об этом персонаж, "топящий за советы" ибо прописные истины давно известны, Андрей Белый сам понимает о чём речь, а заниматься философией ради философии для меня имеет мало смысла. Заграницу я видел достаточно и с неожиданных сторон.
Да я не в обидах, я просто не понимаю смысла ваших текстов.Не слышим мы друг друга, вот что обидно. Прошу прощения за авторитет, за назидания, которые вы видите в словах моих. А у меня в них горечь и печаль о том, что страны нет, а есть территория, что народа нет, а есть население, что будущего тоже нет, перспективы утрачены. Можно сколько угодно говорить о ужасности Советского Союза, но это была страна отличников, а сейчас страна, в лучшем случае, троечников. Постоянно величественно трындят о духовности, культуре, ценностях русского народа, а все кино про ментов да бандитов, и совершенно непонятно кто из них хуже. Вот такие ценности.
Да и хрен с ней заграницей, она и без нас проживет. Мне за Державу обидно.

Занятная сказочка...
phpBB [video]
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Вс, 04 апр 2021 07:06:03

Сказка - ложь, но в ней намёк.) Про Ярилу рассмешило, знаком с такими любителями.
Киноиндустрия на самофинансировании, снимают что продюсер требует, госзаказов ничтожно мало и они не всегда удачны. Куда важнее вопрос как население из отличников труда, наук и дисциплины превратилось в обормотов вместе с разрушенной страной, не потому ли, что строй, как и достижения прогресса это не есть самое главное в жизни и создавшееся положение вещей есть закономерное развитие советского общества, мёртвое порождение его идеологии, отпочковавшееся от бесплодного дерева.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Вс, 04 апр 2021 21:19:10

СССР уже в момент своего создания был искусственным безвыходом, движением не вперёд, а по кругу, обречённым на распад независимо от научно-технического прогресса или комфортности проживания.
На месте централизованного государства с очень большой долей самостоятельности, земства, было создано образование государств-республик, наделённых полномочиями по национальному признаку, большинство из которых о государственности никогда не слышали, своих министерств не имели, о праве на самоопределение не мечтали. Границы этих искусственных образований определялись случайным или правильнее сказать, ситуативным образом, по обстоятельствам или конъюнктуре, много сёл и крестьян, добавим рабочих, города присоединим. Надеюсь, поясняю доступно, ведь если у тебя государство, нельзя тасовать его как колоду карт за пивным столиком, нужно все перемены делать осмысленно и не конъюнктурно, а не мутить воду в намерении наловить побольше рыбки.
Это не самый главный, однако, важный момент, пока что множество русских городов с людьми находятся в плену новоявленных чужестранцев.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Вс, 04 апр 2021 21:25:39

Ещё один фактор - воровская система всё отобрать с целью поделить на всех, в действительности - всё отобрать у всех. Такая система в традиционном патриархальном обществе обречена на провал независимо от целей и результатов, поделить или только отобрать.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Вс, 04 апр 2021 21:32:25

При всём том, эти факторы имели слабое значение на начальном этапе и могли бы его не иметь вообще, поскольку выполнялась задача выращивания из "старого" человека нового советского.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 04 апр 2021 23:23:50

Капитан Александров писал(а) Вс, 04 апр 2021 21:32:25: При всём том, эти факторы имели слабое значение на начальном этапе и могли бы его не иметь вообще, поскольку выполнялась задача выращивания из "старого" человека нового советского.
Капитан, дружище, заниматься философией ради философии для меня имеет мало смысла. Слово фактор имеет определенное значение, а именно это движущая сила какого-либо процесса, определяющая его характер или отдельные его черты.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 04 апр 2021 23:27:47

Капитан Александров писал(а) Вс, 04 апр 2021 21:19:10: СССР уже в момент своего создания был искусственным безвыходом, движением не вперёд, а по кругу, обречённым на распад независимо от научно-технического прогресса или комфортности проживания.
Вот видите, чего не пиши, чего не говори, а каждый видит то, чего он видеть может. Но это целая тема философского трактата, который уже был многократно раз написан. Советский Союз был неплохой проЭкт. Модерн одним словом. Его надо было как то двигать вперед, но этот перед лет через десять закончился и началось завинчивание гаек.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Сиятельный » Пн, 05 апр 2021 07:31:11

Советский Союз это преступный проект, к власти пришли уголовники,висельники.Любая проблема,будь то война с Польшей, Испанией,Финляндией,WW-2 - это порождение большевизма со всеми вытекающими последствиями. И то что Вы Андрюша живёте в Германии а не в России - это тоже следствие воплощения этого проекта. :good2:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Русич Марк » Пн, 05 апр 2021 09:45:43

Капитан Александров писал(а) Вс, 04 апр 2021 21:32:25: .. выполнялась задача выращивания из "старого" человека нового советского.
Всё же, исход такой задачи вскользь упомянул уважаемый Чечако, в рассуждениях о Преображенском(подразумевай Шариков) и Выбегалловском упыре Стругацких, сие высмеянное создание и есть гротескный образ нового человека(согласно решениям новейшего партсъезда о построении коммунизма), через насыщение материальным(едой, к примеру), переходящего к духовному, не дошёл - обожрался, лопнул и всех дерьмом обрызгал.
:D
Шариков, можно долго рассуждать, но тоже остался дворнягой(кусачей, но трусливой и подлой), со всем тем, прообраз Преображенского, как это подразумевал Булгаков, был в действительности и намеревался не в переносном, а в прямом смысле вывести некое существо, скрещивая приматов с людьми. Планировалось закупить самцов обезьян(после ставших основой Сухумского питомника) и были отобраны девушки добровольцы, все комсомолки, идейно верные коммунистической партии. Как уж там, драть их приматы должны были или лаборанты искусственно оплодотворять, до дела не дошло. Как бы то ни было, люди - ровесники того века, с кем общался в питомнике в г. Сухум(Сухуми), без плевания(а люди культурные) вспоминать об этой истории не могли.
Андрей Пустоваров писал(а) : Советский Союз был неплохой проэкт. Модерн одним словом.
Не знал об таком модерне?
:friends: :friends:

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Пн, 05 апр 2021 10:23:22

Уважаемый Андрей Пустоваров, поскольку вы любитель формализма, разъясню - термин "фактор" упомянут мною во множественном числе, множественное число это тоже термин, означающий грамматическое число, значащее, что фактор не один, их несколько - "ещё один фактор". Объясню проще - факторы как векторы в геометрии, складываются, вычитаются, дают итоговое значение, движущие силы, которые вы подразумеваете под своим, возможно незыблемым фактором, могут в разное время иметь разные точки приложения и направления, иногда противоположные, это азбука. При социализме было так.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Русич Марк » Пн, 05 апр 2021 10:29:49

Сиятельный писал(а) Пн, 05 апр 2021 07:31:11: Советский Союз это преступный проект, к власти пришли уголовники,висельники.Любая проблема,будь то война с Польшей, Испанией,Финляндией,WW-2 - это порождение большевизма со всеми вытекающими последствиями. И то что Вы Андрюша живёте в Германии а не в России - это тоже следствие воплощения этого проекта. :good2:
А войны в Приднестровье, Абхазии, Осетии и Чеченской республике -
последствия чего и откуда они вытекают?

:friends: :friends:

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Пн, 05 апр 2021 10:59:27

Современные конфликты - последствия национализации под видом социалистической интеграции. В республиках к руководству приходили лица, бывшие их главами в СССР.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Пн, 05 апр 2021 12:43:25

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 04 апр 2021 23:27:47:
Капитан Александров писал(а) Вс, 04 апр 2021 21:19:10: СССР уже в момент своего создания был искусственным безвыходом, движением не вперёд, а по кругу, обречённым на распад независимо от научно-технического прогресса или комфортности проживания.
Вот видите, чего не пиши, чего не говори, а каждый видит то, чего он видеть может. Но это целая тема философского трактата, который уже был многократно раз написан. Советский Союз был неплохой проэкт. Модерн одним словом. Его надо было как то двигать вперед, но этот перед лет через десять закончился и началось завинчивание гаек.
Уважаемый Андрей Пустоваров, вы можете заниматься философскими трактатами, но к проекту Советский Союз это не будет иметь никакого отношения. Двигать вперёд надо было Россию и российские интересы, а не внутренние и внешние проекты социализма-интернационализма партнёров, будущих недругов, Болгарии, Турции, Албании, Германии, Египта, Афганистана, коммунистических партий США, Кампучии, стран Европы, Азии, Африки, Латинской Америки. В свой черёд, сейчас надо продвигать интересы России, а не плакать по проектам, которые развалились сами в себе.

Аватара пользователя
Cornelius
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пт, 26 фев 2016 11:24:13

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Cornelius » Пн, 05 апр 2021 17:40:01

Сиятельный писал(а) Пн, 05 апр 2021 07:31:11: Советский Союз это преступный проект, к власти пришли уголовники,висельники.Любая проблема,будь то война с Польшей, Испанией,Финляндией,WW-2 - это порождение большевизма со всеми вытекающими последствиями. И то что Вы Андрюша живёте в Германии а не в России - это тоже следствие воплощения этого проекта. :good2:
Польша напала на Россию, учите историю. Финляндия нападала на Россию дважды, и если вам не жалко краспопузых, то напомню резню в Выборге в 1918 году, где начали с расстрелов русских офицеров, а потом перестреляли и уморили всех, включая женщин и детей, а поскольку финский крестьянин не очень различает чужих, то постреляли и грузин, и татар, и даже итальянца-шарманщика. Эти данные из финских источников, между прочим. Они тут сгоряча начали было каятся на манер БЛМ, но больше перед своими красными, ну и Выборг упомянули. А бред по поводу Испании и второй мировой войны даже комментировать не хочется.
С уважением,
Константин.

Аватара пользователя
Cornelius
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пт, 26 фев 2016 11:24:13

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Cornelius » Пн, 05 апр 2021 18:11:40

К проекту Советский Союз это не будет иметь никакого отношения. Двигать вперёд надо было Россию и российские интересы, а не внутренние и внешние проекты социализма-интернационализма партнёров, будущих недругов, Болгарии, Турции, Албании, Германии, Египта, Афганистана, коммунистических партий США, Кампучии, стран Европы, Азии, Африки, Латинской Америки. В свой черёд, сейчас надо продвигать интересы России, а не плакать по проектам, которые развалились сами в себе.
[/quote]

В своё время пришлось побывать на Ближнем Востоке, в частности в Египте, Ливии и Южном Йемене. Вот поверьте, что именно потому, что наши там работали, у нас было всё так благостно в Средней Азии и Закавказье. А как ушли при Козыреве, помните что началось, у нас в России началось. Свято место пусто не бывает. Хвала Аллаху сейчас опомнились и снова начали работать на дальних подступах.
С уважением,
Константин.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Русич Марк » Пн, 05 апр 2021 20:02:35

Cornelius писал(а) Пн, 05 апр 2021 18:11:40: Вот поверьте, что именно потому, что наши там работали, у нас было всё так благостно в Средней Азии и Закавказье. А как ушли при Козыреве, помните что началось, у нас в России началось. Свято место пусто не бывает. Хвала Аллаху сейчас опомнились и снова начали работать на дальних подступах.
Слава Богу ! Гораздо спокойней, когда предполье чисто. Нельзя не согласиться. Но долги многомиллиардные, хватило бы всей России два-три года жить, по сию пору подсчитываем.
Было относительно тихо и спокойно за счёт сильной государственной власти и идеологического надзора, подкреплённого силовыми структурами. Конфликт ведь не спонтанно возникает, он зреет постепенно, как нарыв. Делали вид, что всё в порядке, реально многие думали совсем о другом, вспомните горшки с золотом и бриллиантами, закопанные на огородах почти всех(кто-то не попался) первых партийных секретарей Средней Азии. Кругом местничество процветало, Алиев, Шеварднадзе и т.д. Когда недавно общался с бывшим партийным работником Грузии, тот надо мной подшутил, тебя, говорит, наверное в КПСС не взяли, пять тысяч попросили, а у тебя только три было. А вякни против первого секретаря КПСС - замордуют, а то антисоветскую статью "пришьют". Царило двоемыслие, конечно же, не у всех, но даже самые простые люди, моряки загранплавания, приходили из рейса в недоумении, у нас лучшее в мире государство - телевизор хороший и магнитофон не купишь, там гнилой запад, в магазин зайдёшь, - все витрины завалены товарами. Остальные их слушали, в газетах-то другое писали.
Думаю, споры ни к чему. СССР можно хвалить за то, за что можно хвалить и ругать за то, за что можно ругать.
:friends:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Русич Марк » Пн, 05 апр 2021 20:34:39

Cornelius писал(а) Пн, 05 апр 2021 17:40:01: Польша напала на Россию, учите историю. Финляндия нападала на Россию дважды, и если вам не жалко краспопузых, то напомню резню в Выборге в 1918 году, где начали с расстрелов русских офицеров, а потом перестреляли и уморили всех, включая женщин и детей, а поскольку финский крестьянин не очень различает чужих, то постреляли и грузин, и татар, и даже итальянца-шарманщика. Эти данные из финских источников, между прочим. Они тут сгоряча начали было каятся на манер БЛМ, но больше перед своими красными, ну и Выборг упомянули. А бред по поводу Испании и второй мировой войны даже комментировать не хочется.

Всё верно, но, думаю, здесь Игорь(Сиятельный) имел в виду несколько иной смысл. Начиная с Русско-Японской войны, революции 1905 года и оканчивая ПМВ, революциями 1917, не втыкай большевики пропагандой(риторически-антивоенной, как у генерала Власова) нож в спину Русской Армии, то ВМВ просто могло не быть(на близких рубежах это по крайней мере), а уж какой-то польской и финской войн в территории империи уж точно не возникло.
Вы мне советовали почитать про потери в блокаду, взял БСЭ, посмотрел, т. 14 стр.904 : "В результате блокады от голода умерло 641803 чел". Представляете, какая точность, подсчитано до последнего человека.
Там же : "св. 17 тыс. чел. погибло при бомбёжках и артобстрелах". Вот такие данные, многократно опровергнутые. А это исторический и справочный документ, энциклопедия. В многотомнике ВОВ та же картина, немцев уничтожено.. орудий .. танков.. и уже потом - с нашей стороны тоже были потери, какие, сколько - фиг знает. Двоемыслие.
С уважением, Игорь.
:friends:

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Пн, 05 апр 2021 20:48:47

Стратегия определяет тактику, в СССР всё наоборот, тактика была неплохая, стратегической цели не существовало. Про коммунизм просьба не вспоминать.

Аватара пользователя
Cornelius
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пт, 26 фев 2016 11:24:13

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Cornelius » Пн, 05 апр 2021 22:36:25

Всё верно, но, думаю, здесь Игорь(Сиятельный) имел в виду несколько иной смысл. Начиная с Русско-Японской войны, революции 1905 года и оканчивая ПМВ, революциями 1917, не втыкай большевики пропагандой(риторически-антивоенной, как у генерала Власова) нож в спину Русской Армии, то ВМВ просто могло не быть(на близких рубежах это по крайней мере), а уж какой-то польской и финской войн в территории империи уж точно не возникло.
Вы мне советовали почитать про потери в блокаду, взял БСЭ, посмотрел, т. 14 стр.904 : "В результате блокады от голода умерло 641803 чел". Представляете, какая точность, подсчитано до последнего человека.
Там же : "св. 17 тыс. чел. погибло при бомбёжках и артобстрелах". Вот такие данные, многократно опровергнутые. А это исторический и справочный документ, энциклопедия. В многотомнике ВОВ та же картина, немцев уничтожено.. орудий .. танков.. и уже потом - с нашей стороны тоже были потери, какие, сколько - фиг знает. Двоемыслие.
С уважением, Игорь.
:friends:
[/quote]

Целиком и полностью с вами согласен. Более того, очевидно, началось всё ещё с народовольцев. Ситуация в стране была схожей с нынешней, лояльност к власти считалась в интеллигентской среде неприличной, патриотизм - глупостью, государственность - мракобесием. Помните, полковник Рощин рассказывает батьке Махно, как будучи студентом кричал в форточку городовым "Сатрапы, опричники!". Мода такая была, прямо как сейчас, прямо как в конце 70-х. Всё повторяется, только повторяется не случайно. Сейчас модно обвинять Советский Союз во всех грехах, а ведь прошёл он четыре этапа развития, и на первом этапе правили бал разрушители, маргиналы, человеконенавистники. Недавно перечитывал Бабеля, проверял свои ощущения. Ощущения те же - сплошная физиология, комплексы, зависть и животный страх. Вот эти люди и делали революциюа, их потом и уничтожали " как бешеных собак" коими они, по сути, и были. А потом восстанавливали страну и собирали Империю по крохам. А потом защищали и приумножали.
Что касается 17 тысяч погибших при артобстрелах. Вы не поверите, но бомбардировки и артобстрелы не очень эффективны для уничтожения живой силы противника. Цель обстрелов - уничтожение инфраструктуры. Чтобы уничтожить действительно много народу, надо устроить что-то наподобие Дрездена. Немецкие Хенкели и Юнкерсы для таких задач были слабоваты и было их несоизмеримо меньше. 17 тысяч - я поверю, при той плотности населения.
С уважением,
Константин.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Пн, 05 апр 2021 23:53:08

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 03 апр 2021 22:22:43: Постоянно величественно трындят о духовности, культуре, ценностях русского народа, а все кино про ментов да бандитов
Уважаемый Андрей Пустоваров, вы ошибаетесь. Или шутите. Не всё российское кино про ментов и бандитов.

Есть два вида кино: массовое (оно же зрительское) и авторское. Первое снимают чаще всего для заработка денег ("Легенда №17", "Движение вверх", "Битва за Севастополь", "Огонь", "Стиляги"), это дорогое кино с красивой картинкой которое понравится большой и усреднённой аудитории. На такое зритель ходит в свой выходной день, кушая попкорн. Второе снимают чтобы высказаться, сообщить о том, о чём болит душа у автора ("Пугало", "Китобой", "Аритмия", "Дылда", "Лето", "Класс коррекции"). Такое кино редко окупается - на такое ходит узкая прослойка населения. Ходит, чтобы думать вместе с автором.
Очень удачную аналогию провёл современный русский кинокритик Антон Долин (почитайте, очень доступно пишет и про то, и про это). Массовое кино - это американские горки. Ты сидишь, получаешь эмоции, едешь, но не управляешь своим движением. Авторское кино - горные лыжи. Тебе нужно много раз падать, чтобы уверенно ехать вниз по склону, но своей дорогой ты будешь управлять самостоятельно. Не всякий так сможет.
Иногда бывает сложно провести какую-то конкретную параллель между этими двумя видами кино. Тарантино, например, тот же Нолан - фильмы с актёрами первой величины, зрелищно, картинка приятная, но приходится ведь разгадывать и интеллектуальные головоломки. Из отечественного - "Русалка", "Остров", "Доктор Лиза".
В современной России есть масса фестивалей и кинонаград, где презентуются отличные фильмы: от консервативных ММКФ, "Ники" и "Золотого орла" до относительно либеральных "Кинотавра", "Окна в Европу" и разогнанного намедни "Артдокфеста". Не видел, чтобы там ценили сюжеты про блатных и приблатнённых.

Кстати, ни в одном из моих примеров из современного русского кинематографа нет сильного акцента на ментах и бандитах, но рейтинги зрителей, как ни странно, высоки. Даже аллюзии нет.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Русич Марк » Вт, 06 апр 2021 10:39:10

Cornelius писал(а) Пн, 05 апр 2021 22:36:25: Что касается 17 тысяч погибших при артобстрелах. Вы не поверите, но бомбардировки и артобстрелы не очень эффективны для уничтожения живой силы противника. Цель обстрелов - уничтожение инфраструктуры. Чтобы уничтожить действительно много народу, надо устроить что-то наподобие Дрездена. Немецкие Хенкели и Юнкерсы для таких задач были слабоваты и было их несоизмеримо меньше. 17 тысяч - я поверю, при той плотности населения.
И очень правдоподобно в статье указано, мы понимаем, умерших от голода всех нашли, поэтому с точностью до единой души, а от бомбёжек - свыше 17 тыс. чел., ведь останков многих людей могло не быть, фрагментированы, погребены под обломками, учёт неточный - "свыше", опять же, понятие растяжимое, нестрогое математическое неравенство, можно любое число подразумевать. Если объединить, как потом стали делать, - "От голода и бомбёжек" и итоговая сумма увеличилась, то тоже нет вранья, ну, нашли документы(а до этого они под каким-то спудом пребывали), не учли погибших во время и умерших после эвакуации вследствие необратимых процессов в организме от голода- десятки тысяч людей. Как известно, Таня Савичева была эвакуирована, но умерла в Шатковском районе.
Теперь об этом вспомнили в новой редакции энциклопедии, когда немцы и финны внезапно голос стали поднимать, а что, мадьяр и прочую фашистскую сволочь кто-то запрещал обличать все семьдесят с лишним лет, а не долги прощать законные. Вопрос риторический, отвечать не обязательно.
:friends:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Русич Марк » Вт, 06 апр 2021 10:54:48

Кто-то рассказывал про одного уже старого учёного-историка, как тот, будучи молодым, не смог представить на защиту диссертацию по Русско-Японской, нестыковка, у него одно число погибших под Мукденом, а в статье Ленина, обличавшей царизм, написанной в Швейцарии, число в разы больше, около 80000 погибших русских солдат. Безполезно доказывал, что Ленин был в эмиграции и пользовался ложными данными зарубежных газет, которые тогда врали и сейчас паскудят, ему ответили, да ты что, это же Ленин.
:ded:

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Капитан Александров » Вт, 06 апр 2021 11:02:00

Германия помогает, в клинике Шаритэ больных лечит.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 08 апр 2021 21:33:07

Капитан Александров писал(а) Вт, 06 апр 2021 11:02:00: Германия помогает, в клинике Шаритэ больных лечит.
кто платит, того и лечат.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Роберт Фальк в Третьяковке

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 08 апр 2021 21:33:58

Капитан Александров писал(а) Пн, 05 апр 2021 23:53:08:
Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 03 апр 2021 22:22:43: Постоянно величественно трындят о духовности, культуре, ценностях русского народа, а все кино про ментов да бандитов
Уважаемый Андрей Пустоваров, вы ошибаетесь. Или шутите.
То есть всё в порядке в королевстве кривых зеркал?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей