Прямоугольные знаки первых разрядов

[razryadnik2012]

Кто занимался в авиамодельных кружках при дворце пионеров, знают, что как правило крыло клеилось папиросной бумагой и нервюры (элемент поперечного усиления крыла) просвечивались своеобразным "скелетом". По этому предлагаю все изображения самолёта с поперечными чёрточками на крыле относить к авиамодельному спорту.

Весомый аргумент-

В таком случае наш список вновь теряет один вид в позиции "Аэробатика", так как на двух знаках, которые представил airmail явно просвечивается своеобразный "скелет".
Будут какие нибудь возражения по корректировке списка?

[тихоокеанец]

О клеймах,структуре металла и т.д. прошу высказаться-

[тихоокеанец]

О клеймах,структуре металла и т.д. прошу высказаться-

Мнений нет или догадки?-

[airmail]

О клеймах,структуре металла и т.д. прошу высказаться-

А что тут сказать? Слева ВХО и справа ВХО (только клеймо "зеркальное"). Слева гладкий реверс и латунная застежка, справа не гладкий реверс и стальная застежка. Левый знак по размерам немного меньше, чем правый. Это ВХО-шные знаки, просто разных форматов. Слева более ранний, справа поздний. А вообще среди ВХО-шных разрядников выделяю (для себя) четыре формата с характерными признаками, которые и собираю отдельно.
Основа у знаков представленного "позднего" формата очень похожа на основы производства ЭПРК (характерный увеличенный СиМ и звезда). И накладки по некоторым видам спорта одинаковы (по штампу) с накладками ЭПРК (художественная гимнастика, волейбол, конькобежный спорт и др.), по некоторым отличаются. Может быть они производились примерно в один временной промежуток. Отличие ВХОшных накладок "позднего" формата от накладок ЭПРК в том, что верняя грань у ВХО - "зубчатая", у ЭПРК- гладкая. В этом "позднем" формате ВХО выпустило такие уникальные разрядники как: рукопашный бой, троеборье ( с 3-мя и 4-мя фигурами), шестиборье. Вот и все, что могу сказать, глядя на представленные разрядники по художественной гимнастике. Или суть вопроса не в этом состояла?

[airmail]

У меня один вопрос: надпись "Кисловодск 1974" и клеймо Кстк находятся на одном знаке или на разных? Нельзя-ли проиллюстрировать Вашу позицию. У меня также есть "Инструктор 3 класс" с надписью "Кисловодск 1974", но он без клейма. И мне кажется, что эти классы с надписью "Кисловодск 1974" были приурочены к какому-то событию в Кисловодске (в 1974 г.) Не могли-ли там проходить какие-нибудь соревнования, например, в этот год? Какой-нибудь "квалификационный сбор" инструкторов-парашютистов ДОСААФ?

Нет.Клнйма КСТК и надпись Кисловодск на разных знаках, но очень уж похожа структура металла

Вполне допускаю мысль, что ДОСААФовские парашютные классы с надписью "Кисловодск 1974" произведены именно на Кстк (посколку Вы выявили схожесть в структуре металла). Но доказывает-ли этот факт, что Кстк находилось в Кисловодске? Почему-бы Кстк не произвести эти классы с надписью "Кисловодск 1974" находясь в Киеве и отправить их в Кисловодск, для выдачи на месте?
Я все-таки склонен доверять информации, полученной от продавца (на основании этикетки на коробке) о киевском происхождении знаков с клеймом КПМ. Потому-что продавец не случайный человек (не первый год в фалеристике), абсолютно не заинтересованный, предоставил эту информацию сам (без наводящих вопросов). Наконец его информация подтвердила "общее мнение". А если КПМ родом из Киева, то и Кстк, на мой взгляд, оттуда-же. Поскольку, если вернуться к разрядникам, накладки у Кстк и КПМ одинаковы по штампу.
Если допустить, что Кстк из Кисловодска, процесс производства разрядников слишком усложняется. Основы с клеймом Кстк производятся в Кисловодске, основы с клеймом КПМ в Киеве. Накладки штампуются допустим в Киеве и превозятся в Кисловодск для наклейки на основы с клеймом Кстк или наоборот. По-моему это маловероятный вариант и основы и накладки производились в одном месте. И это место, на мой взгляд, Киев. Или Вы склоняетесь, что и КПМ из Кисловодска?

[airmail]

Кто занимался в авиамодельных кружках при дворце пионеров, знают, что как правило крыло клеилось папиросной бумагой и нервюры (элемент поперечного усиления крыла) просвечивались своеобразным "скелетом". По этому предлагаю все изображения самолёта с поперечными чёрточками на крыле относить к авиамодельному спорту.

Весомый аргумент-

В таком случае наш список вновь теряет один вид в позиции "Аэробатика", так как на двух знаках, которые представил airmail явно просвечивается своеобразный "скелет".
Будут какие нибудь возражения по корректировке списка?

Логичное предложение у novichovyuriy. Согласен, что эти "ребра жесткости", более подходят авимодели. Крыло спортивного самолета (с точки зрения аэродинамики) должно быть гладким.
Но вопрос: что-же упорно хотели донести до нас и Кстк и КПМ, делая различные изображения летательного аппрата (с кабиной и без) по одному и тому-же виду спорта и как выглядит аэробатика производства Кстк (КПМ)- остается для меня открытым. Пытаюсь просто рассматривать разрядники с учетом всей линейки знаков, произведенных одним заводом.
И просьба к novichovyuriy, тихоокеанцу и всем желающим четко высказать свое мнение по поводу продукции Кстк (КПМ), показанной на странице 36 (фото a5ee989...). В верхнем ряду летательный аппарат с поперечными "ребрами" на крыле. В нижнем ряду- с поперечными и продольными "ребрами" на крыле+ кабина. К какому виду спорта нужно относить эти два вида разрядников?

[balun]

И наконец продукция Кстк (КПМ). Возможно кому-то покажется полной "ересью", но считаю, что в верхнем ряду- две разновидности авиамодельного спорта (с широким и узким "венчиком"). В нижнем ряду- второй вид аэробатики (самолетного спорта) в исполнении Кстк (КПМ).

Считаю,что все знаки относятся к авиамодельному спорту. У самолетного спорта (так в ЕВСК) изображение реактивного самолета.

[тихоокеанец]

О клеймах,структуре металла и т.д. прошу высказаться-

А что тут сказать? Слева ВХО и справа ВХО (только клеймо "зеркальное"). Слева гладкий реверс и латунная застежка, справа не гладкий реверс и стальная застежка. Левый знак по размерам немного меньше, чем правый. Это ВХО-шные знаки, просто разных форматов. Слева более ранний, справа поздний. А вообще среди ВХО-шных разрядников выделяю (для себя) четыре формата с характерными признаками, которые и собираю отдельно.
Основа у знаков представленного "позднего" формата очень похожа на основы производства ЭПРК (характерный увеличенный СиМ и звезда). И накладки по некоторым видам спорта одинаковы (по штампу) с накладками ЭПРК (художественная гимнастика, волейбол, конькобежный спорт и др.), по некоторым отличаются. Может быть они производились примерно в один временной промежуток. Отличие ВХОшных накладок "позднего" формата от накладок ЭПРК в том, что верняя грань у ВХО - "зубчатая", у ЭПРК- гладкая. В этом "позднем" формате ВХО выпустило такие уникальные разрядники как: рукопашный бой, троеборье ( с 3-мя и 4-мя фигурами), шестиборье. Вот и все, что могу сказать, глядя на представленные разрядники по художественной гимнастике. Или суть вопроса не в этом состояла?

Спасибо Алексей,я тоже так думал,для наглядности приведу дальше еще один такой разряд-

[тихоокеанец]

1 разряд по классической борьбе,ВХО-

[тихоокеанец]

razryadnik2012 писал: А какие есть основания считать, что в нижнем ряду представлена аэробатика, а не тот же авиамодельный спорт с верхнего ряда. "Ересью" такое мнение не считаю, но хотелось бы услышать весомый аргумент в поддержку подобной позиции.

Первый вид (способ) изображениния аэробатики я показал на фото e2d0651607... и назвал его "классическим" поскольку оно задано "тяжелыми" разрядными знаками, показанными там-же.
Теперь по поводу второго вида (способа) изображения аэробатики. Этот Киевский завод Кстс (КПМ) специализировался на производстве технических , "ДОСААФовских" разрядников. И я не могу допустить, чтобы этот завод пропустил такой вид спорта как аэробатика (самолетный спорт). Мы имеем три авиационных вида спорта (авиамодельный, аэробатика и планерный) и три изображения летательных аппаратов у данного завода (Кстк -КПМ). Методом иключения мы выделили планерный спорт, авиамодельный спорт и оставшийся знак- это аэробатика (по-моему). Согласен, что авиамодельный спорт и (на данный момент) так называемая аэробатика производства Кстк (КПМ) очень похожи, тем что летательные аппараты имеют одну направленность. Но тем не менее между этими аппаратами есть существенные различия: на "аэробатике" присутствует кабина пилота, форма крыла больше похожа на крыло самолета (а не на крыло авиамодели), само крыло расположено по центру фюзеляжа самолета (у авиамодели оно смещено ближе к пропеллеру), на крыле присутствуют не только поперечные, но и продольные ребра жесткости. Может быть это пытались изобразить закрылки самолета? На "аэробатике" отображены нисходящие струи воздуха. Если смотреть вцелом на эти два знака: я вижу очертания авиамодели (на знаках с верхнего ряда) и очертания скорее самолета (на знаках с нижнего ряда). И последнее- я не могу привести примера, чтобы Кстк(КПМ) производило по одному и тому-же виду спорта настолько различные изображения. Если предположить, что на верхнем и нижнем ряду авиамодельный спорт, возникает вопрос: для чего они (Кстк-КПМ) сделали их настолько разными?
P.S. И прошу заметить, что изображение авиамодельного спорта и "аэробатики" втречается с обоими "киевскими" клеймами: и с Кстк и с КПМ.

Мое мнение такое же,добавить вроде нечего-

[igorca]

Добрый день из Минска!Прилагаю цельно штампованный 1разряд - Бобслей,кто хотел увидеть!Мужик у нас на клубе полгода назад отдавал за "три копейки",если у него еще есть могу выкупить кому надо,для пополнения коллекции!Знаками не торгую отдам за что взял!

[airmail]

Добрый день из Минска!Прилагаю цельно штампованный 1разряд - Бобслей,кто хотел увидеть!Мужик у нас на клубе полгода назад отдавал за "три копейки",если у него еще есть могу выкупить кому надо,для пополнения коллекции!Знаками не торгую отдам за что взял!

Готов приобрести один цшт бобслей.

[тихоокеанец]

Добрый день из Минска!Прилагаю цельно штампованный 1разряд - Бобслей,кто хотел увидеть!Мужик у нас на клубе полгода назад отдавал за "три копейки",если у него еще есть могу выкупить кому надо,для пополнения коллекции!Знаками не торгую отдам за что взял!

Первый раз увидел,пусть хоть для начала на картинке.Спасибо!-

[igorca]

По 1разрядам столько информации,что я немного запутался...скажите пож.,уважаемые коллеги,на этом фото собраны все многоборья?

[тихоокеанец]

По 1разрядам столько информации,что я немного запутался...скажите пож.,уважаемые коллеги,на этом фото собраны все многоборья?

Если добавить штампованный-пятиборье,то все.(а вдруг всплывут штампованные другие из показанных)-

[тихоокеанец]

По 1разрядам столько информации,что я немного запутался...скажите пож.,уважаемые коллеги,на этом фото собраны все многоборья?

А третий 1 разряд (шестиборье) не появляется у Вас в продаже?-

[razryadnik2012]

Если добавить штампованный-пятиборье,то все.

Думаю, что не стоит терять надежды на появление, по крайней мере, ещё одного вида многоборья. К сожалению, это был экспериментальный вид и тираж выпущенной накладки был минимальным. Озвучивать представленную на накладке фигурную композицию смысла нет, так как подтвердить свои слова пока не имею возможности.

[karlson 56]

Добрый день из Минска!Прилагаю цельно штампованный 1разряд - Бобслей,кто хотел увидеть!Мужик у нас на клубе полгода назад отдавал за "три копейки",если у него еще есть могу выкупить кому надо,для пополнения коллекции!Знаками не торгую отдам за что взял!

И мне пожалуйста один БОБСЛЕЙ цшт.

[karlson 56]

По 1разрядам столько информации,что я немного запутался...скажите пож.,уважаемые коллеги,на этом фото собраны все многоборья?

Не хватает еще вот этого знака

[igorca]

А это разве многоборье?...

[airmail]

razryadnik2012:
И давайте все вместе подумаем какие чёткие критерии нужны для того, чтобы считать изображение спортивной сюжетной композиции на накладке отдельным видом, а что относить к различиям в детализации. Это поможет нам придти к единому мнению в деле составления "компетентного" списка.


Ну и вопросик. Что-бы считать изображение на накладке отдельным (другим) видом изображения какого-либо вида спорта оно должно быть (как Вы говорили) принципиально отличным. Также, разнонаправленное изображение фигур и предметов можно отнести к критериям, по которым мы можем выделить ВИД изображения по какому-либо виду спорта. (Если я правильно уловил суть Вашего сообщения).
В этом смысле выделение в списке цельноштампованных разрядников, в стендовой стрельбе двух видов ("короткое ружье", "длинное ружье") не совсем верно, поскольку отличия не принципиальны и фигуры не разнонаправлены. Но вполне оправдано, т.к. среди цшт разрядников всего два вида спорта, вообще с какими-либо отличиями.
И одно предложение. Может быть имеет смысл все-таки расписать в каждом списке ( в скобках, в двух словах) - какие изображения имеются в виду под "двумя видами". В текущем виде, списки могут быть не совсем понятны (особенно людям, недавно заинтересовавшимся этой темой)- "что это за два вида?" Да и среди "продвинутых пользователей" может оказаться, что по умолчанию под "двумя видами", каждый имеет в виду свои изображения.

[razryadnik2012]

Ну и вопросик. Что-бы считать изображение на накладке отдельным (другим) видом изображения какого-либо вида спорта оно должно быть (как Вы говорили) принципиально отличным. Также, разнонаправленное изображение фигур и предметов можно отнести к критериям, по которым мы можем выделить ВИД изображения по какому-либо виду спорта. (Если я правильно уловил суть Вашего сообщения).

Абсолютно правильно.

И одно предложение. Может быть имеет смысл все-таки расписать в каждом списке ( в скобках, в двух словах) - какие изображения имеются в виду под "двумя видами". В текущем виде, списки могут быть не совсем понятны (особенно людям, недавно заинтересовавшимся этой темой)- "что это за два вида?" Да и среди "продвинутых пользователей" может оказаться, что по умолчанию под "двумя видами", каждый имеет в виду свои изображения.

В принципе, за исключением пары позиций, все знаки представлены на страницах нашей темы. Но дополнительная расшифровка будет конечно же полезна и удобна.

[тихоокеанец]

Правильно,тема по 1 разрядам создана не только для "продвинутых".А какие 2 позиции не показаны?
Просьба ко всем коллегам делится информацией,желательно подкрепленной сканами или давать ссылку на другие ресурсы.-

[razryadnik2012]

А какие 2 позиции не показаны?

Отсутствуют по одному виду "Гребля на байдарке" и "Гребля академическая".

[Sonic 2107]

а покажите 1 разряд по ПЛАВАНИЮ и его разновидности. (интересует именно просто ПЛАВАНИЕ ! - а не прыжки в воду и не подводное !)

[karlson 56]

Плавание накладной

[karlson 56]

еще накладной

[karlson 56]

и цельноштампованный

[тихоокеанец]

а покажите 1 разряд по ПЛАВАНИЮ и его разновидности. (интересует именно просто ПЛАВАНИЕ ! - а не прыжки в воду и не подводное !)

Вот один из примеров плавания,ВХО.Отличия всех пока известных 1 разрядов по плаванию незначительные и то касаются контуров пловца.

[Sonic 2107]

спасибо! интересно ...
у меня знак который karlson56 показал самым первым