Прусские медали

[Михаил_Тренихин]

Наш журнал неоднократно упоминал разнообразные прусские медали «Militär-Ehrenzeichen 2. Classe» разных периодов вручения, кавалерами которых стали русские военные. Чтобы помочь разобраться в прусских медалях для вас рассказ нашего постоянного автора.

https://sammlung.ru/?p=83875

[Сашка]

Почему-то автор статьи явно не указан, или куда смотреть?

[Михаил_Тренихин]

Почему-то автор статьи явно не указан, или куда смотреть?

Авторы в журнале всегда указаны.
И всегда — в конце статьи.

[loz-junior]

Не совсем понял про медаль размером с четырехпенсовую монету. Если брать британский серебряный четырехпенсовик, это очень маленькая монета, чуть меньше современных 50 копеек РФ

[Сашка]

Почему-то автор статьи явно не указан, или куда смотреть?

Авторы в журнале всегда указаны.
И всегда — в конце статьи.

Благодарю.
Облазил всю шапку и конец статьи, убежден что ника не было, только "Изображения предоставлены автором". Какое-то наваждение...

[Чечако1]

Не совсем понял про медаль размером с четырехпенсовую монету. Если брать британский серебряный четырехпенсовик, это очень маленькая монета, чуть меньше современных 50 копеек РФ

Как вариант 4 пфеннига Пруссии.
Фото с ауков, точный размер не указан продавцами.

[Михаил_Тренихин]

Правильно ли я понимаю, что надо что-то скорректировать в статье?

[loz-junior]

Диаметр британской четырёхпенсовой монеты-16 мм, мне не понятно, это указано в источнике, или Вы примерно для нашего понимания указали?

[Михаил_Тренихин]

Диаметр британской четырёхпенсовой монеты-16 мм, мне не понятно, это указано в источнике, или Вы примерно для нашего понимания указали?

Перечитал. Тот же вопрос.
Вроде бы упомянуто, что диаметр маленьких медалей — 29 мм. А мне попалось, что они 25 мм.
Но не 16 точно.

А вот Ганновер На 1835 год вообще показывает, что у монеты 4 пфеннига диаметр 14 мм.




Но если смотреть монету 4 пфеннинга Пруссии образца 1823–1840 годов — то 25 мм.




То есть в статье проще было указать просто диаметр. А вот если в тексте об учреждении диаметр указан монетой, то это в квадратных скобках указать.
А то в этих монетных системах разбираться, в их номиналах и размерах монет... Задачки по курсу нумизматики.

[Чечако1]

Если сможете дать более точный перевод текста этой, специально вставленной в статью страницы, то будет великолепно.
Особенно две последние строчки.
Мне немецкий не родной.

Диаметр медали образца 1835 примерно 27 мм, штангена не было под рукой.

Монеты, полагаю, прусские. Вряд ли Гановер или Саксония какая.



. Задачки по курсу нумизматики.

С другой стороны - пища для ума и набора дополнительных знаний, что и делает собирательство/коллекционирование интересным.

[Чечако1]

"Все работы хороши - выбирай на вкус!"











https://www.numizmatik.ru/shopcoins/pru ... sha_nl2394

Тут более ранние 4 гроша - 26,25 мм.

[Михаил_Тренихин]

Специалист перевëл:
Там есть фраза «медаль размером с четырёхгрошовую монету».

[Михаил_Тренихин]

Коллега-нумизмат Павел Ермолов помог и с перводом, и с комментарием. Завтра распишу то, что он мне сообщил. Пока вот те монеты, о которых идëт речь.
Не соображу, сделать ли вставку в статью, или отдельную заметку-дополнение.

[Михаил_Тренихин]

Комментарий специалиста с показом монет.
Павел Ермолов:

"Абзац звучит примерно так: "В ответ от прусской стороны приказал Высокочтимый Король Фридрих Вильгельм III отчеканить серебряную медаль размером с четырёхгрошовую монету у которой на аверсе была надпись "Военные заслуги", а на обратной стороне -- переплетённый королевский вензель; с кольцом для ношения на ленте на левой стороне груди".
Четырёхгрошовая монета -- какая именно? Ранний тип 1801--1809 годов -- тонкая и широкая, 26 мм. Более поздние -- толще. Учитывая учреждение медали уже 1830-е годы, речь, скорее всего о типе уже 1816--1818 годов.
Монета эта нередкая, совокупный тираж всех трёх годов -- 1816, 1817, 1818 (этот год был отчеканен на двух монетных дворах) -- более 30 млн. штук, что сопоставимо с советским полтинником. И, скорее всего, опирались на многотиражную монету этих трёх годов после наполеоновских войн. Скорее всего, ссылались именно на эту монету.
4 грошена -- на самом деле номинал 1/6 талера. И на монете 1818 года есть обе надписи. Монеты, чеканившиеся после 1818 года не были номинированы в грошах, писали только "1/6 талера". Они имели такой же размер, другие изображения и легенды. Но это, в принципе, тоже 4 гроша. Может быть, имелась ввиду именно такая монета. Возможно, в народе их называли традиционно "4 грошена". Кстати, эта монета, "зильбергрошен" продолжала чеканиться в Пруссии, проба такая же".



Пруссия 4 гроша, 1797-1809. Материал: Серебро 0.520. Вес (g) 5,35. Диаметр (mm) 26,3. Толщина (mm) 1,5.
Пруссия 4 гроша, 1816-1818. Материал: Серебро 0.520. Вес (g) 5,35. Диаметр (mm) 23. Толщина (mm) 1,45.
Пруссия ⅙ талера, 1822-1840. Материал: Серебро 0.520. Вес (g) 5,35. Диаметр (mm) 23,17. Толщина (mm) 1,52

[Чечако1]

Как всегда - одно цепляет другое во вспомогательных исторических дисциплинах.
Применение старых (традиционных) наименований монет - встречается часто.
Мы в советское время именовали серебро гривенниками и пятиалтынными, хотя ни гривны, ни алтына в официальном денежном обращении не было.
В "Швейке" часто употребляются устаревшие или привычно-поостонародные наименования монет.