Знаки квалификации парашютистов СССР

[370-й]

Спасибо, что поделились интересными наблюдениями и за столь основательный доклад.
Принцип: "сам спросил, сам ответил" в действии

Все дело в том, что на возникшие вопросы по данной теме, не всегда получаешь ответ! А ведь, коллекционеров по парашютной тематики предостаточно. И даже имея в своем распоряжении электронную версию альбома 3.1 Владимира (Legionnaire), не на все находишь ответ. Хотя, огромное спасибо ему за предоставленную возможность иметь данный альбом! Видно, нет большого желания разбираться в мелочах при классификации разновидностей на данном форуме. Приходиться разбираться самому.

МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ, - ФОРУМЫ ДЛЯ ТОГО И СУЩЕСТВУЮТ, ЧТОБЫ ДО ЧЕГО-ТО ДОКОПАТЬСЯ И ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОНЯТЬ!
ПОЛАГАЮ, ВЫ ВСЁ ДЕЛАЕТЕ ПРАВИЛЬНО, НУ А ТО ЧТО НЕ ВОЗНИКАЕТ КАКОГО-ТО ОЖИВЛЁННОГО ОБСУЖДЕНИЯ, КОНЕЧНО ЖАПЬ... РАНЬШЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЖИЗНЬ БУРЛИЛА, А ПОТОМ, - ЗАМЕРЛА... УВЫ ЭТО ЖИЗНЬ, КОМУ-ТО НАСКУЧИЛО, КТО-ТО УМЕР, НО - ЛЮДИ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ, ВСЕГДА НАЙДУТСЯ... БОГ ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ В ПОМОЩЬ! А ЕЩЁ, - ЛЮДИ ПРОСТО ПЕРЕЗВАНИВАЮТСЯ И ВСЁ... БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ... ЗАЧЕМ МНЕ ПИСАТЬ НА ФОРУМЕ, ЕСЛИ Я МОГУ ПОЗВОНИТЬ ЛЕГИОНЕРУ ИЛИ ТУРИСТУ, ИЛИ БАХУСУ С ЧЕРЕДНИКОМ...

[SAM62]

Спасибо, что поделились интересными наблюдениями и за столь основательный доклад.
Принцип: "сам спросил, сам ответил" в действии

Все дело в том, что на возникшие вопросы по данной теме, не всегда получаешь ответ! А ведь, коллекционеров по парашютной тематики предостаточно. И даже имея в своем распоряжении электронную версию альбома 3.1 Владимира (Legionnaire), не на все нах

МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ, - ФОРУМЫ ДЛЯ ТОГО И СУЩЕСТВУЮТ, ЧТОБЫ ДО ЧЕГО-ТО ДОКОПАТЬСЯ И ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОНЯТЬ!
ПОЛАГАЮ, ВЫ ВСЁ ДЕЛАЕТЕ ПРАВИЛЬНО, НУ А ТО ЧТО НЕ ВОЗНИКАЕТ КАКОГО-ТО ОЖИВЛЁННОГО ОБСУЖДЕНИЯ, КОНЕЧНО ЖАПЬ... РАНЬШЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЖИЗНЬ БУРЛИЛА, А ПОТОМ, - ЗАМЕРЛА... УВЫ ЭТО ЖИЗНЬ, КОМУ-ТО НАСКУЧИЛО, КТО-ТО УМЕР, НО - ЛЮДИ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ, ВСЕГДА НАЙДУТСЯ... БОГ ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ В ПОМОЩЬ! А ЕЩЁ, - ЛЮДИ ПРОСТО ПЕРЕЗВАНИВАЮТСЯ И ВСЁ... БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ... ЗАЧЕМ МНЕ ПИСАТЬ НА ФОРУМЕ, ЕСЛИ Я МОГУ ПОЗВОНИТЬ ЛЕГИОНЕРУ ИЛИ ТУРИСТУ, ИЛИ БАХУСУ С ЧЕРЕДНИКОМ...

Совершенно верно, проще позвонить или написать в личку человеку которого знаешь. Но, есть люди, которые только увлеклись темой парашютизм, и они не всегда готовы, да и не знают к кому обратиться с интересующими их вопросами. Ведь гостей на форуме бывает много и они его просматривают с большим интересом! Тема то интересная и увлекательная. А где, как не на форуме, подчерпнуть ту или иную информацию. Глядишь и появятся новые коллекционеры увлечённые данной темы. Будут вопросы, будут и ответы на них. Форум будет жить. А так, общаясь между собой, и форум затихнет и новых увлечённых людей не появиться. Да и самим старожилам, будет не столь интересно без живого общения.

[SAM62]

Странная ситуация на данном форуме!
Прошел месяц, ни высказываний, ни обсуждений, ни новых знаков!!!
Наверное, уже все сказано, увидено и обсуждено!
Ладно, перехожу к возникшему вопросу. Приобрел знак внешне похожий на ММД. Знак на штифту. Эмали целые.




Но, обратите внимание, что эмаль голубая. Реверс гладкий. Штифт перепаян и имеет следы механической обработки (предположительно надфилем) вокруг штифта. Если это самодельной, то не похож. Размер выдержан и горячие эмали на месте. Если выпилили из другого знака, то из какого и зачем нужно было его выпиливать и портить другой знак?
Хотелось бы услышать мнение специалистов!

[SAM62]

Странная ситуация на данном форуме!
Прошел месяц, ни высказываний, ни обсуждений, ни новых знаков!!!
Наверное, уже все сказано, увидено и обсуждено!
Ладно, перехожу к возникшему вопросу. Приобрел знак внешне похожий на ММД. Знак на штифту. Эмали целые.




Но, обратите внимание, что эмаль голубая. Реверс гладкий. Штифт перепаян и имеет следы механической обработки (предположительно надфилем) вокруг штифта. Если это самодельной, то не похож. Размер выдержан и горячие эмали на месте. Если выпилили из другого знака, то из какого и зачем нужно было его выпиливать и портить другой знак?
Хотелось бы услышать мнение специалистов!

Дополню данную информацию указав размеры знака - 39,5 мм х 17,0 мм. Может это поможет с определением производителя данного знака.

[SAM62]

Господа коллекционеры!
Кто то может дать вразумительный ответ по знаку представленного мной выше! Или все отмечают праздники и не до обсуждений? Есть ли хоть какие-то предположения по данному экземпляру?

[SAM62]

Прошло больше месяца, а ответа на возникший у меня вопрос я так и не получил. Очень жаль.



Остается предполагать, что если такого знака ни у кого нет и не кто из специалистов не знает о его происхождении, то знак в единичном экземпляре!
Теперь, предложу всеобщему вниманию номерные знаки перворазников которыми я обладаю.



ОАХ 7702



61828



Никелированный 37215. А по этому знаку есть вопрос. На сколько часто встречались никелированные номерные знаки перворазников образца 1932 года? Ранее, на просторах интернета таких не встречал.

[Tyrist]

На сколько часто встречались никелированные номерные знаки перворазников образца 1932 года? Ранее, на просторах интернета таких не встречал.

Часто настолько, насколько часто совпадало желание и возможность владельца отникелировать свой знак частным образом, не более.

[SAM62]

На сколько часто встречались никелированные номерные знаки перворазников образца 1932 года? Ранее, на просторах интернета таких не встречал.

Часто настолько, насколько часто совпадало желание и возможность владельца отникелировать свой знак частным образом, не более.

Спасибо за информацию.

[SAM62]

Ещё два перворазника из моей коллекции образца 1932 года.
1. МТХ контррельеф (человек длиннорукий).


2. Контррельеф (грибок).


Действительно ли данные знаки вручались во время ВОВ? В каталоге у Владимира указан срок 1932 -1944 г.г. А, ведь уже выпускались знаки с закругленным нижним концом образца 1936 года.

[sstanislav]

Знаков "образца 1936 года" не существует. Думаю коллегам на этом форуме это в очередной раз обьяснять не надо. В 1939г был выпущен разовик тов.изо, переделанный из накладки на знак спортсмен парашютист. Все что называют образцом 36г (мтх, ленизо, даже поздний ммд) - это знаки второй половины сороковых -пятидесятых

[sstanislav]

По поводу приведенных знаков -
Разовик мтх (гладкий и рельеф) на мой взгяд выпускался в предвоенный период, возможно и в ранневоенный. На 41-42г год есть такие копанные знаки (астраханская область, ставропольский край, кавказ)
"Гриб" есть на фото бойцов, получивших его в военное время.

[SAM62]

По поводу приведенных знаков -
Разовик мтх (гладкий и рельеф) на мой взгяд выпускался в предвоенный период, возможно и в ранневоенный. На 41-42г год есть такие копанные знаки (астраханская область, ставропольский край, кавказ)
"Гриб" есть на фото бойцов, получивших его в военное время.

Спасибо.

[SAM62]

Хотелось бы узнать, оба знака производства ЛЕНИЗО?


Этот знак - точно ЛЕНИЗО, так как он был с гайкой ЛЕНИЗО.



А этот??????

[SAM62]

Коллеги!
Кто-то может подсказать, кто производитель данного знака "Инструктор парашютист" !?





Алюминий на булавке. Размер 56,0 х 26,0 мм. Звезда - 10,0 мм.

[sstanislav]

на реверсе клеймо завода Победа

[SAM62]

на реверсе клеймо завода Победа

Я тоже так думал. Но в клейме отсутствует буква П!!!

[SAM62]

Очень странно!
Опять нет мнений и нет предположений по производителю!
Согласен с тем, что такой же знак выпускался заводом "Победа". В алюминии, на булавке, покрытый краской.


К всеобщему вниманию. Реверс с характерным рисунком встречающемся на знаках завода "Победа" И клеймо завода -П в четырех лучевой звезде.
А теперь сравните эти реверсы!


Как видим, реверсы разные. И клейма совершенно отличаются друг от друга. Да, и размеры этих знаков отличаются друг от друга. Знак с клеймом завода "Победа" (левый) - 57,5 х 27,0 мм. звезда - 10,5 мм. Знак , что справа - 56,0 х 26,0 мм. звезда - 10,0 мм.
И ещё! Знаки с четырех лучевым клеймом без П, встречается как в холодной эмали, так и в краске.

[fleuret]

По клеймам нужно обратиться к специалистам viewtopic.php?p=9658438#p9658438
раздел "Штампы фабрик и заводов". Интересно конечно, но предположу что это та-же Победа, но в разное время.
Размеры отличаются, но шрифт и взаимное расположение букв в двух строках, в слове "инструктор-парашютист" по-моему одинаковое.

[SAM62]

По клеймам нужно обратиться к специалистам viewtopic.php?p=9658438#p9658438
раздел "Штампы фабрик и заводов". Интересно конечно, но предположу что это та-же Победа, но в разное время.
Размеры отличаются, но шрифт и взаимное расположение букв в двух строках, в слове "инструктор-парашютист" по-моему одинаковое.

Спасибо за ссылку! Попробует задать вопрос специалистам по клеймам. Может, что и выяснится.
А вот на счет того, что это клеймо завода "Победа", но более позднего выпуска, я не соглашусь. Все дело в том, что такого клейма, четырех лучевая звезда без буквы "П", у завода "Победа" сроду не было! Вообще - НЕ БЫЛО! И на дефект (пропавшая буква П) при изготовлении знака, вряд ли похоже. Был бы единичный случай - согласился бы. Но, у меня уже два таких знака, в холодной эмали и в краске! Это уже совпадение. Вот если, у кого есть ещё такой знак с таким клеймом, то это уже закономерность!!! Надо определяться с производителем.

[SAM62]

Странная ситуация на форуме. Полная тишина в обсуждениях. Что ни вопрос- как в бездну.
И все же, возник очередной вопрос.


Многие в курсе, что знак парашютист-отличник производства ЛМД имеет своеобразное изображение парашютиста.
Левый знак - знак ЛМД, контррельеф, горячая эмаль, 48,5 х 22,0 мм.
Средний знак - производство Горизонт, контррельеф, холодная эмаль, 50,0 х 23,0 мм.
Правый знак - производство ???, реверс - гладкий, холодная эмаль, 46,5 х 21,5 мм.



Правый знак, судя по внешнему виду выпущен совершенно недавно и очень похож на знак ЛМД и Горизонтовский, но, размер меньше. Кто же производитель данного изделия???

[sstanislav]

"Плоский гриб"

[Гонсалес13]

Коллеги,подскажите по самому крайнему правому знаку.Предлагают приобрести..А я,такой,не встречал просто))

[balun]

Коллеги,подскажите по самому крайнему правому знаку.Предлагают приобрести..А я,такой,не встречал просто))

Знак образца 1955 года,выпуск поздний,гайка чуждая. На аверсе самоделка, приклеили купол между строп.

[югв]

возмите 3й.на вид хороший.гайку посмотреть.!

[SAM62]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Большой надежды у меня нет, получить ответ на очередной вопрос, но все же попробую спросить знатоков и специалистов данной темы, если таковые имеются!
Прошу помочь с определением производителя знаков:
1. Гладкий, плоский реверс. Размер 39,6 х 17,0 мм. Звезда - 8,5 мм.






2. Знак вогнутый. Реверс - контррельеф. Размер 40,0 х 17,0 мм. Звезда -9,2 мм.






Хотел получить информацию - кто, где и когда мог выпустить данные знаки? Ранее, по данным знакам, информации ни где не встречал.

[sstanislav]

1. Ммд над которым поработали. Посмотрите следы на реверсе
2. Мтх
Конец сороковых-начало пятидесятых

[SAM62]

1. Ммд над которым поработали. Посмотрите следы на реверсе
2. Мтх
Конец сороковых-начало пятидесятых

Спасибо за пояснения! Но, если бы было так все просто, то я бы вопросов и не задавал!
Версия по знаку ММД, над которым поработали, полностью отпадает. Да, внешне знаки очень похожи.




Разница не только в размерах знаков : ММД 41,1 х 17,4 мм. Звезда 8,8 мм.
Неизвестный знак - 39,6 х 17,0 мм. Звезда 8.5 мм.
но и толщина знака ММД - 1,2 мм.


Прошу учесть, что на реверсе - контррельеф.
А толщина знака который неизвестен производитель составляет - 2,0 мм.


При этом контррельеф гладкий и ровный. И если бы над знаком ММД поработали механически, для скрытия контррельефа, то толщина ни как бы не была 2,0 мм.
Что касается знака похожего на МТХ. Да, похож, но в каталоге у Владимира (Legionnaire) я такой разновидности не встретил.




Знак меньше в размере:
Левый МТХ - 40,7 х 17,1 мм. Звезда - 10,4 мм.
Мой знак ??? - 39,9 х 16,8 мм. Звезда - 9,2 мм.
Звезда значительно меньше в размере. Серт и молот на звезде маленькие. Парашютист выполнен более грубо, чем на знаке который есть в каталоге Владимира. И самое главное - горячая эмаль положена толстым слоем с небрежностью. В нижних уголках купола парашюта есть вкрапления синий эмали на белой.
И если, относить данный знак к МТХ (очень похож) то это, наверное, более ранний выпуск данной разновидности?!

[SAM62]

Я так понимаю, что больше версий по поводу производителей данных знаков, как в прочем и по другим знакам на которые я хотел получить ответ - нет. Очень жаль! Не ужели, существует куча знаков, про которые ни кто ни чего не знает? А знаки то, существуют!

[SAM62]

Ну, что господа коллекционеры, в очередной раз задам пару вопросов по данной теме. Хотя, очень уж сомневаюсь, что получу ответы на них.
Первый вопрос.




Знак "Спортсмен парашютист" . Судя по гайке, которым он был укомплектован, изготовлен "Т-во ИЗО Ленинград". Очень интересный накладной парашютист - "Грибок"! Ранее с таким парашютистом знаков не встречал. Хотелось бы уточнить, действительно ли производство знака "Т-во ИЗО Ленинград"? Какой год выпуска?
Второй вопрос.




Первый разряд по парашютному спорту. Два накладных знака. Оба знака без клейма. Как можно определить производителя?

[naum]

Здравствуйте, коллеги! Недавно приобрел такой знак, после получения возникли вопросы - "сборняк"
или нет? Прошу обсудить данный знак - на предмет производителя . Основа МТХ, накладка ММД.
В альбоме нашего коллеги legionnaire (прошу прощения за использование его труда в теме) этот знак
по производителю отнесен к МТХ. Первый и третий разряды - парашютисты "двуногие", а именно второй разряд - с накладкой ММД. Заранее благодарю всех за внимание к теме. С уважением=