Forum FALERISTIKA.info

Соглашусь, что ЗХГ не долго выпускало разрядники в л.м. Поскольку разновидностей штампов накладок (внутри видов спорта) не известно. Как впрочем и у ЗХЛ в л.м. -нет разновидностей накладок. А то, что КСТК-КПМ одно предприятие, но в разные годы -неоспоримый факт. Поэтому и хочу найти год в котором произошла смена одного клейма на другое. С расшифровкой КПМ -вопросов нет. А по КСТК - Ваша версия (или подтвержденный факт)? И на счет перехода с накладных на цшт разряды хотелось-бы уточнить. Почему 1985 г.?

та же шлюпка, но экипаж виден.
был вручён за "морское многоборье"

скоморох писал(а) Ср, 26 дек 2018 23:55:10: ↑ та же шлюпка, но экипаж виден.
...

Абсолютно на всех "водных" видах спорта, где задействованы спортсмены на средствах передвижения, фигурки людей изображены достаточно чётко(буерный спорт, водно-моторный спорт, гребля академическая, на байдарке, на каноэ, гребля народная, парусный спорт). Получается, что "казус" присутствует только на "морском многоборье", но он значительно нивелируется, если накладка является элементом двойного назначения, о котором уже сообщалось выше(морское многоборье/cудомодельный спорт).

razryadnik2012 писал(а) Чт, 27 дек 2018 06:30:52: ↑
скоморох писал(а) Ср, 26 дек 2018 23:55:10: ↑ та же шлюпка, но экипаж виден.
...
Абсолютно на всех "водных" видах спорта, где задействованы спортсмены на средствах передвижения, фигурки людей изображены достаточно чётко(буерный спорт, водно-моторный спорт, гребля академическая, на байдарке, на каноэ, гребля народная, парусный спорт). Получается, что "казус" присутствует только на "морском многоборье", но он значительно нивелируется, если накладка является элементом двойного назначения, о котором уже сообщалось выше(морское многоборье/cудомодельный спорт).

Вы упорно продолжаете натягивать сову на глобус

vvt_ писал(а) Чт, 27 дек 2018 08:32:19: ↑ Вы упорно продолжаете натягивать сову на глобус

Это смотря какая из "натягиваемых" позиций выполняет функцию совы, а какая глобуса...
Я, в 90-х годах, получил в подарок значок 1-го разряда с подобной накладкой от человека, который около десяти лет занимался судомодельным спортом и выполнил соответствующий норматив. Не исключено, что использование этого знака в данном случае было фактом иррациональным, но он имел место в реальной жизни.

razryadnik2012 писал(а) Чт, 27 дек 2018 08:51:35: ↑
vvt_ писал(а) Чт, 27 дек 2018 08:32:19: ↑ Вы упорно продолжаете натягивать сову на глобус
Это смотря какая из "натягиваемых" позиций выполняет функцию совы, а какая глобуса...
Я, в 90-х годах, получил в подарок значок 1-го разряда с подобной накладкой от человека, который около десяти лет занимался судомодельным спортом и выполнил соответствующий норматив. Не исключено, что использование этого знака в данном случае было фактом иррациональным, но он имел место в реальной жизни.

И на здоровье, как говорится. Судомоделистам -давали знак 1-го разряда по мор.многоборью, автомоделистам - по автоспорту, авиамоделистам - по самолетному, биатлонистам -лыжника, а фехтовальщикам -просто бегунка (лег.атлетика). Всё это происходило не от хорошей жизни. И это не значит, что всё это должно отражаться, скажем так, в каталоге. Вся эта информация может даваться в подстрочнике (* под звёздочкой). На самом деле речь идет о том вносить-ли судомодельный спорт в список 1-х разрядов или нет. Я считаю, что нет. Это минус один вид спорта от списка (+мор.многборье). Иначе, используя подобные воспоминания, появляются экзотические: шахматные композиции, шахматы по переписке, непонятные виды пятиборья и т.д. Меня интересует, прежде всего, что производитель постарался изобразить, а не то, как это изображение трактовали на местах.

fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 16:24:21: ↑ оделистам - по автоспорту, авиамоделистам - по самолетному, биатлонистам -лыжника, а фехтовальщикам -просто бегунка (лег.атлетика). Всё это происходило не от хорошей жизни. И это не значит, что всё это должно отражаться, скажем так, в каталоге. Вся эта информация может даваться в подстрочнике (* под звёздочкой). На самом деле речь идет о том вносить-ли судомодельный спорт в список 1-х разрядов или нет. Я считаю, что нет. Это минус один вид спорта от списка (+мор.многборье). Иначе, используя подобные воспоминания, появляются экзотические: шахматные композиции, шахматы по переписке, непонятные виды пятиборья и т.д. Меня интересует, прежде всего, что производитель постарался изобразить, а не то, как это изображение трактовали на местах.

Авиамоделистам , фехтовальщикам и биатлонистам давали свои знаки 1 разряда. Не надо все валить в одну кучу. А список видов спорта должен соответсчтвовать ЕВСК на соответствующий период.

fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 16:24:21: ↑
...На самом деле речь идет о том вносить-ли судомодельный спорт в список 1-х разрядов или нет. Я считаю, что нет. Это минус один вид спорта от списка (+мор.многборье). ....

то же так считаю.
тут же тема для поиска истины или хотя бы правды.

fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 16:24:21: ↑ И на здоровье, как говорится. Судомоделистам -давали знак 1-го разряда по мор.многоборью, автомоделистам - по автоспорту, авиамоделистам - по самолетному, биатлонистам -лыжника, а фехтовальщикам -просто бегунка (лег.атлетика). Всё это происходило не от хорошей жизни. ...

так и было.
например, мой отец уходил служить в 1963, имея несколько 1 разрядов, в том числе по "гребле на ялах" , а вручили ему
с изображением "байдайдарошника", так на нескольких фото и запечатлён. Позже в 70-80-х, когда Он сам стал тренером и делал представления на гребцов (шлюпка ял-6), то ему присылали значки с изображением "шлюпка под парусом".

balun писал(а) Чт, 27 дек 2018 19:53:10: ↑
fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 16:24:21: ↑ оделистам - по автоспорту, авиамоделистам - по самолетному, биатлонистам -лыжника, а фехтовальщикам -просто бегунка (лег.атлетика). Всё это происходило не от хорошей жизни. И это не значит, что всё это должно отражаться, скажем так, в каталоге. Вся эта информация может даваться в подстрочнике (* под звёздочкой). На самом деле речь идет о том вносить-ли судомодельный спорт в список 1-х разрядов или нет. Я считаю, что нет. Это минус один вид спорта от списка (+мор.многборье). Иначе, используя подобные воспоминания, появляются экзотические: шахматные композиции, шахматы по переписке, непонятные виды пятиборья и т.д. Меня интересует, прежде всего, что производитель постарался изобразить, а не то, как это изображение трактовали на местах.
Авиамоделистам , фехтовальщикам и биатлонистам давали свои знаки 1 разряда. Не надо все валить в одну кучу. А список видов спорта должен соответсчтвовать ЕВСК на соответствующий период.

В общем-то не вижу никакой кучи. Я к тому и перечислил примеры из жизни, чтобы показать абсурдность подхода, когда каталожное наименование того или иного разряда определяется практикой выдачи 1-го разряда на местах. А то, что приведены реальные примеры -не сомневайтесь. Может быть в Москве и не было проблем с 1-ми разрядами, но за Уралом они отсутствовали в принципе. По крайней мере когда я занимался (1983-1993) не имел сам, и не видел, чтобы кто-то носил. Биатлонистам, по воспоминаниям, иногда выдавали лыжников. А фехтовальщики были рады и просто "бегунку". То что список должен соответствовать ЕВСК -очевидно и бесспорно. Но проблема в данном случае в том, что на один разряд (шлюпка с парусом) -два претендента (судомодельный спорт и морское многоборье). И не может он одновременно относиться к двум видам спорта.

fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 20:46:02: ↑ По крайней мере когда я занимался (1983-1993) не имел сам, и не видел, чтобы кто-то носил.

Не носили, потому что 1 разряд для спортсмена в этот период - это "ниочём", уровень физкультурника. По крайней мере в индивидуальных видах, с командными чуть сложнее.

fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 20:46:02: ↑ ...Но проблема в данном случае в том, что на один разряд (шлюпка с парусом) -два претендента (судомодельный спорт и морское многоборье). И не может он одновременно относиться к двум видам спорта.

Уважаемый fleuret, Вы согласны с утверждением, что:

Морское многоборье состоит из комплекса видов спорта, различных по своему характеру, нагрузке и способу выполнения упражнений. Спортсмены соревнуются в плавании на 400 м вольным стилем, стрельбе из малокалиберной винтовки на дистанции 50 м, бегу - легкоатлетический кросс 1,5 км.
Два упражнения связаны с выступлением на водной акватории: гребля на морских ялах (дистанция - 2 км для мужчин и 1 км для юношей) и парусные гонки на шестивесельных ялах - гребно-парусных шлюпках...?
(Источник информации на сайте enciklopediya-tehniki.ru)

vvt_ писал(а) Пт, 28 дек 2018 02:34:30: ↑
fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 20:46:02: ↑ По крайней мере когда я занимался (1983-1993) не имел сам, и не видел, чтобы кто-то носил.
Не носили, потому что 1 разряд для спортсмена в этот период - это "ниочём", уровень физкультурника. По крайней мере в индивидуальных видах, с командными чуть сложнее.

Согласен, по поводу уровня "ниочём". У нас их не выдавали, потому-что не было и объясняли примерно так, что зачем они вам? Не о том думаете. Ваша цель не значки, а ОИ или ЧМ. Выиграете их -значки приложатся

razryadnik2012 писал(а) Пт, 28 дек 2018 05:39:22: ↑
fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 20:46:02: ↑ ...Но проблема в данном случае в том, что на один разряд (шлюпка с парусом) -два претендента (судомодельный спорт и морское многоборье). И не может он одновременно относиться к двум видам спорта.
Уважаемый fleuret, Вы согласны с утверждением, что:

Морское многоборье состоит из комплекса видов спорта, различных по своему характеру, нагрузке и способу выполнения упражнений. Спортсмены соревнуются в плавании на 400 м вольным стилем, стрельбе из малокалиберной винтовки на дистанции 50 м, бегу - легкоатлетический кросс 1,5 км.
Два упражнения связаны с выступлением на водной акватории: гребля на морских ялах (дистанция - 2 км для мужчин и 1 км для юношей) и парусные гонки на шестивесельных ялах - гребно-парусных шлюпках...?
(Источник информации на сайте enciklopediya-tehniki.ru)

Согласен

fleuret писал(а) Пт, 28 дек 2018 09:02:37: ↑
vvt_ писал(а) Пт, 28 дек 2018 02:34:30: ↑
fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 20:46:02: ↑ По крайней мере когда я занимался (1983-1993) не имел сам, и не видел, чтобы кто-то носил.
Не носили, потому что 1 разряд для спортсмена в этот период - это "ниочём", уровень физкультурника. По крайней мере в индивидуальных видах, с командными чуть сложнее.
Согласен, по поводу уровня "ниочём". У нас их не выдавали, потому-что не было и объясняли примерно так, что зачем они вам? Не о том думаете. Ваша цель не значки, а ОИ или ЧМ. Выиграете их -значки приложатся

В Москве на Красной Пресне был спортивный магазин где значки 1 разряда можно было приобрести по 20 копеек за штуку. Достаточно было показать продавщице зачетную книжку спортсмена 1 разряда и кассовый чек. Сам приобретал там несколько значков по мере выполнения разрядных норм по разным видам спорта, не дожидаясь бесплатной выдачи в клубе. Носил на форме только один значок 1 разряда, правда не долго и заменив его на КМС. Значок КМС и знаки спортивых званий в этом магазине не продавались.

fleuret писал(а) Пт, 28 дек 2018 09:05:12: ↑ Согласен

Тогда остаётся определить, что могло послужить основанием для выбора производителем именно такого изображения для многокомплексного вида спорта, с учётом того, что выбранный элемент представлен объективно некорректно.

Обратите внимание на тот факт, что большинство наградных знаков с подобным изображением парусного средства имееют текстовую идентификацию вида спорта и наличие экипажа.

balun писал(а) Пт, 28 дек 2018 09:19:03: ↑
fleuret писал(а) Пт, 28 дек 2018 09:02:37: ↑
vvt_ писал(а) Пт, 28 дек 2018 02:34:30: ↑
fleuret писал(а) Чт, 27 дек 2018 20:46:02: ↑ По крайней мере когда я занимался (1983-1993) не имел сам, и не видел, чтобы кто-то носил.
Не носили, потому что 1 разряд для спортсмена в этот период - это "ниочём", уровень физкультурника. По крайней мере в индивидуальных видах, с командными чуть сложнее.
Согласен, по поводу уровня "ниочём". У нас их не выдавали, потому-что не было и объясняли примерно так, что зачем они вам? Не о том думаете. Ваша цель не значки, а ОИ или ЧМ. Выиграете их -значки приложатся
В Москве на Красной Пресне был спортивный магазин где значки 1 разряда можно было приобрести по 20 копеек за штуку. Достаточно было показать продавщице зачетную книжку спортсмена 1 разряда и кассовый чек. Сам приобретал там несколько значков по мере выполнения разрядных норм по разным видам спорта, не дожидаясь бесплатной выдачи в клубе. Носил на форме только один значок 1 разряда, правда не долго и заменив его на КМС. Значок КМС и знаки спортивых званий в этом магазине не продавались.

Что и требовалось доказать. В Москве 1-е разряды были. У нас их не было никогда (ни в продаже, ни в ДЮСШ).

razryadnik2012 писал(а) Пт, 28 дек 2018 09:49:12: ↑
fleuret писал(а) Пт, 28 дек 2018 09:05:12: ↑ Согласен
Тогда остаётся определить, что могло послужить основанием для выбора производителем именно такого изображения для многокомплексного вида спорта, с учётом того, что выбранный элемент представлен объективно некорректно.

Обратите внимание на тот факт, что большинство наградных знаков с подобным изображением парусного средства имееют текстовую идентификацию вида спорта и наличие экипажа.

Сделайте милость- определите это основание... Несомненно обратил внимание, что большинство, но не все знаки, имеют текст и экипаж. (Например показанный Вами знак 11.12.2018- не заметил фигур людей). И что-же из этого следует?

fleuret писал(а) Пт, 28 дек 2018 10:29:49: ↑ Сделайте милость- определите это основание...И что-же из этого следует?

Это основание должно содержаться в технической документации на производство данного знака и из этого следует, что пока эта информация не представлена, как подтверждающий фактор той или иной позиции, "двойственность" cитуации будет сохраняться.

Был-бы докУмент и разговоров-бы не было. Да кто-ж его дасть

? Тоже залез в интернет. Парусные радиоуправляемые модели. Не частый вид судомоделизма. Высота с килем- в рост человека, длина 1-1,28 м. Действительно под воздействием ветра могут крениться, но ветер не движущая сила. Парусных моделей с рейково-разрезным вооружением, не нашел. Аргументов "за" и "против" приведено достаточно. Для Вас двойственность ситуации сохраняется, для меня вопрос решен. Заинтересованные лица почитают и сделают свои выводы. Не думаю, что даже скажем голосование кого-то переубедит.

fleuret писал(а) Пт, 28 дек 2018 15:41:57: ↑ Был-бы докУмент и разговоров-бы не было. Да кто-ж его дасть ?...

Будет забавно, если представителем Заказчика вдруг окажется какой-нибудь капитан 3-го ранга, а в договоре на производство значка 1-го разряда с накладкой будет указан вид спорта, который отличается от обсуждаемых нами двух возможных вариантов.

как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1

скоморох писал(а) Вт, 08 янв 2019 22:49:26: ↑ как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1

Нет,производство Прибалтика...

скоморох писал(а) Вт, 08 янв 2019 22:49:26: ↑ как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1

В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.

fleuret писал(а) Ср, 09 янв 2019 08:20:55: ↑
скоморох писал(а) Вт, 08 янв 2019 22:49:26: ↑ как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.

нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...

на лицевой стороне не было вопросов, лавровые листья красивые и даже видна серединка листика.

а вот такие моменты у меня вызвали вопросы на обратной стороне:

отслоение покрытия возле заклёпок ? это о чём может говорить, переустанавливались?

к признакам "стародела" отнёс:
булавка мне понравилась.
неровная поверхность, тоже понравилась.

____

скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 12:57:07: ↑ на лицевой стороне не было вопросов, лавровые листья красивые и даже видна серединка листика.

а вот такие моменты у меня вызвали вопросы на обратной стороне:

отслоение покрытия возле заклёпок ? это о чём может говорить, переустанавливались?

к признакам "стародела" отнёс:
булавка мне понравилась.
неровная поверхность, тоже понравилась.

____ Выражаясь Вашим языком...-переустанавливались.А когда это бывает,думаю знаете...

намёк понятен, но "догадываюсь" это одно, а проговорить всё же важно, иначе не задавал бы вопрос .

переустановка заклёпок была:
1 - либо из-за ремонта оторвавшейся накладки,
2 - либо из-за смены накладки на более востребованную рынком.

но смотрю аверс и на возникающие вопросы по :
ЭМАЛЬ выглядит качественно и похожа на оригинальную.
СерпМолот + Звезда тоже не видно халтуры.
ЦВЕТ накладки чуток потёрта, в целом нормальный латунный.

как вывод можно сделать такой - РЕМОНТ ?

тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 11:10:24: ↑
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...

почему ЗХГ , а не ЗХЛ ?

вот на том же площадке в тот же период выставлен лот "1разряд футбол", цена не тема для обсуждения, а вот аверс схож - особенно характерная поверхность Звезды+СерпиМолот

скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 21:38:31: ↑
тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 11:10:24: ↑
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...
почему ЗХГ , а не ЗХЛ ?

вот на том же площадке в тот же период выставлен лот "1разряд футбол", цена не тема для обсуждения, а вот аверс схож - особенно характерная поверхность Звезды+СерпиМолот

ЗХЛ без клейма не встречал...

тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 11:10:24: ↑
fleuret писал(а) Ср, 09 янв 2019 08:20:55: ↑
скоморох писал(а) Вт, 08 янв 2019 22:49:26: ↑ как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...

А что там учиться-то? ЗХГ без клейма- без клёпок. То, как Вы называете "Прибалтийские 1-е разряды" - с клёпками. Ну и накладки у них естественно разные по штампу. Вот и всё отличие. Только эти "прибалтийские" к Прибалтике не имеют никакого отношения. Данный штамп накладки (лыжник) повторен в алюминии на разряде с клеймом ВХО. ВХО в алюминии производился в Москве. Отсюда и его предшественник в тяжелом металле по логике произведен в Москве в начале 60-х. При чем тут Прибалтика? Сведения о прибалтийском происхождении чем-то подтверждены? Откуда они берутся?
Например Боев (стр.16 каталога) выделяет три типа реверсов тяжелых 1-х разрядов (ЗХЛ,ЗХГ, клепаные без клейма). Производились они, по его данным, на предприятиях Москвы. Никакой Прибалтики не упоминается.

Forum FALERISTIKA.info

Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов