Серия: "Автомобили СССР". Обсуждение!

[фордевинд]

Кривобоки и неполноценны сами автомобили СССР, приторно пахнущие плагиатом.
Прошу прощения за резкость!

[And-Kin]

Итого - настойчивое предложение пройтись для начала по всем "культовым" моделям всех автопроизводителей СССР, чтобы именно в ближайшее время сформировать нормальный исторически достоверный "костяк" серии. А уже потом хоть все ГАЗы до посинения включая ходовые макеты (как в Автолегендах накидали под конец серии из АЗЛК-го музея весь хлам)

В целом, согласен. Но "сгущать краски" смысла тоже не вижу...
Первые 12 значков..., из них 6 - ГАЗы (50%)
Следующие 8..., из них 2 - ГАЗы (25%)
Если учесть, что из первых 12 знаков (т.е. 6-ти ГАЗов) - 21 "Волга" была пролоббирована в 3-х вариантах, получаем (условно) не 50%, а 33%...
Если и был "перекос", то не очень большой...
"Перекос" в другом:
- первые 12, грузовики - 4шт. (33%)
- следующие 8, грузовики - 0%

И, если снова про ГАЗы...: они скоро "закончатся", "перекос" - уйдет...

[simal]

Кривобоки и неполноценны сами автомобили СССР, приторно пахнущие плагиатом.
Прошу прощения за резкость!

В данной теме это не резкость, а оффтоп или даже троллинг

А в остальном... как грится, учите матчасть

[simal]

В целом, согласен. Но "сгущать краски" смысла тоже не вижу...
Если и был "перекос", то не очень большой...
"Перекос" в другом:
- первые 12, грузовики - 4шт. (33%)
- следующие 8, грузовики - 0%
И, если снова про ГАЗы...: они скоро "закончатся", "перекос" - уйдет...

У меня как-то не получается разделять для себя основную и дополнительную серии, в том числе по статистике, тут и сгустили краски новости по 2012г.
... А ГАЗы при желании можно еще долго рисовать, особенно если все-таки подключить грузовики и отойти от концепции "только базовые модели".

[фордевинд]

Кривобоки и неполноценны сами автомобили СССР, приторно пахнущие плагиатом.
Прошу прощения за резкость!

В данной теме это не резкость, а оффтоп или даже троллинг

А в остальном... как грится, учите матчасть

Никому не желаю эксплуатировать отечественные авто.
Желаю только добра!
Но, простите, тема о знаках.
Растягивать данную серию - много чести отечественному автопрому.

[simal]

Никому не желаю эксплуатировать отечественные авто.
Желаю только добра!
Но, простите, тема о знаках.
Растягивать данную серию - много чести отечественному автопрому.

Автомобили СССР и отечественные авто - "немножко" разные понятия В году этак 1972 вы бы полжизни отдали за 412 москвич и еще четверть за "копейку", а за 24-ю волгу душу продали.
А растягивать серию или затягивать - решать организаторам, и в конечном счете тем, кто платит деньги за данную историческую серию. Искать тут какие то сомнительные моральные критерии - вообще не понятное занятие.

[фордевинд]

Никому не желаю эксплуатировать отечественные авто.
Желаю только добра!
Но, простите, тема о знаках.
Растягивать данную серию - много чести отечественному автопрому.

Автомобили СССР и отечественные авто - "немножко" разные понятия В году этак 1972 вы бы полжизни отдали за 412 москвич и еще четверть за "копейку", а за 24-ю волгу душу продали.

Москвич-412 - Peugeot с двигателем BMW(трофей великой Победы).
Жигулевская классика - Fiat до кончиков волос.
Волга ГАЗ-24 - весьма смахивает на американца, как и все газовские модели.
Отечество у меня одно, сделан в СССР, живу в РОССИИ, но для меня это "немножечко" РОДИНА.
"Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй, начальник!"
Не советую мерить по себе неведомые для Вас души!

[packer]

BMW,тоже начинала с лицензий.В первую мировую войну выпускала авиамоторы
по лицензии "Аустро-Даймлер".После войны,свои знаменитые звезды воздушного
охлаждения по лицензии "Пратт-Уитни".Приобрела,так же,автомобильную фирму
"Дикси" вместе с лицензией на автомобиль "Остин Севен".Про мотоциклы не знаю,
может и свои.

[фордевинд]

BMW,тоже начинала с лицензий.В первую мировую войну выпускала авиамоторы
по лицензии "Аустро-Даймлер".После войны,свои знаменитые звезды воздушного
охлаждения по лицензии "Пратт-Уитни".Приобрела,так же,автомобильную фирму
"Дикси" вместе с лицензией на автомобиль "Остин Севен".Про мотоциклы не знаю,
может и свои.

Лицензия и плагиат чуть разные понятия.

[Vlad6283]

что то всех потянуло куда то в сторону...
давайте накидаем список скажем из 10-15 моделей
и из них выберем 5шт на ближайшее будущее.
или уже списки есть?

[фордевинд]

В сторону из колеи наших дорог могут уйти только армейские тягачи КрАЗ 255 "Лаптёжник", МАЗ 543 "Ураган", "Урал", КамАЗ 4410, може быть ГАЗ-66.

[And-Kin]

что то всех потянуло куда то в сторону...
давайте накидаем список скажем из 10-15 моделей
и из них выберем 5шт на ближайшее будущее.
или уже списки есть?

Если с грузовиками "проблемы", то по легковым я бы предложил выпустить в ближайшее время:
- НАМИ-1
- Москвич-408
- ЗАЗ-968А
- ВАЗ-2101

[simal]

Никому не желаю эксплуатировать отечественные авто.
Желаю только добра!
Но, простите, тема о знаках.
Растягивать данную серию - много чести отечественному автопрому.

Автомобили СССР и отечественные авто - "немножко" разные понятия В году этак 1972 вы бы полжизни отдали за 412 москвич и еще четверть за "копейку", а за 24-ю волгу душу продали.

Москвич-412 - Peugeot с двигателем BMW(трофей великой Победы).
Жигулевская классика - Fiat до кончиков волос.
Волга ГАЗ-24 - весьма смахивает на американца, как и все газовские модели.
Отечество у меня одно, сделан в СССР, живу в РОССИИ, но для меня это "немножечко" РОДИНА.
"Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй, начальник!"
Не советую мерить по себе неведомые для Вас души!

Как-то не красиво приписывать другим свои же действия. Что-то мерить тут пытаетесь усердно именно Вы, с некой "неведомой" душой, судя по всему взращенного на постсоветских руинах автообывателя.
Если объединить логику последних сообщений, то вы не советуете (кому нужны здесь данные советы?) эксплуатировать отечественные авто, потому что они смахивают на американцев, а вазовская классика, "волосатая фиатом", является плагиатом, а не лицензионным производством. И весь этот сумбурный оффтоп - в исторической теме, посвященной автомобилям советской эпохи в фалеристике!
Свалили в кучу мух с котлетами, времена с понятиями.... и весь этот бардак торжественно преподносите как некую прописную истину.

Я конечно понимаю, люди здесь собираются в основном интеллигентные, и модераторы достаточно либеральные, но как-то надо реагировать на попытку превратить данную ветку в площадный базар на абстрактную тему "какое гамно отечественное авто".
Может сделать для таких страждущих советчиков тему гайд-парк? Многие форумы практикуют такое решение, чтобы сохранить содержательность основной темы.

[фордевинд]

Много текста!
Представлять ВАЗовскую "копейку" в серии АВТОМОБИЛИ СССР всё равно, что подпитерскую Антару называть российским автомобилем. Тем паче, что уже была "двойка" (почему-то зелёная).
Если Вы считаете это флудом, прошу прощения.

[simal]

что то всех потянуло куда то в сторону...
давайте накидаем список скажем из 10-15 моделей
и из них выберем 5шт на ближайшее будущее.
или уже списки есть?

Если с грузовиками "проблемы", то по легковым я бы предложил выпустить в ближайшее время:
- НАМИ-1
- Москвич-408
- ЗАЗ-968А
- ВАЗ-2101

Поддерживаю.
Единственное, есть риск, что НАМИ-1 не попадет у широких масс в понятие культовый и не соберет "ГАЗовский стандарт" пакета заявок
В качестве страховки предлагаю какой нибудь из первых ЗИЛов "членовозов", например 111 или 111Г.

[фордевинд]

Как начинался отечественный автопром
АМО - В 1916 году Рябушинскими был заключён договор с царским правительством на строительство автомобильного завода в Москве и производство грузовиков для нужд Императорской армии. В качестве базовой модели автомобиля был выбран «Fiat 15 Ter» разработки 1912 года, хорошо зарекомендовавший себя в условиях бездорожья в колониальных войнах Италии. В преддверии 7-летия октябрьской революции потребовалось явить миру невиданный прогресс пролетарского государства, для чего было решено начать массовое копирование устаревающего грузовика. Для реконструкции были приглашены специалисты фирмы «Mercedes».
НАМИ-1 - Первый серийный легковой автомобиль Советской России. В основу конструкции был положен дипломный проект Константина Андреевича Шарапова. Концептуально машина была очень близка к чехословацкой "Татре-11" (Tatra-11) работы Ганса Ледвинки.
так и сейчас "работает".
Прошу прощения.
Боле ни слова в столь популярной у фалеристов теме.

[simal]

Много текста!
Представлять ВАЗовскую "копейку" как АВТОМОБИЛЕМ СССР всё равно, что подпитерскую Антару называть российским автомобилем.
Если Вы считаете это флудом, прошу прощения.

Много буковок? так чуток же напрячься надо чтобы понять ответ...

Товарищи организаторы серии, объясните страждущим, что включает в себя понятие "Автомобили СССР"! А то представляют себе черт знает что

Касательно же непосредственно "копейки", раз к ней прицепились, еще немного буковок.
Почему Вы думаете, что все, скажем так, ценители истории советского автопрома (а ведь тут если по пацански - то надо блевать не переставая) старательно скрывают информацию, что ВАЗ-2101 - это автомобиль производимый по лицензии итальянской фирмы ФИАТ на предприятии, построенном в СССР по специальному проекту фирмы ФИАТ? Причем - в рекордные сроки и в рамках уникального градостроительного и социального проекта масштаба всей страны.
Другое дело, открыватели истины как правило мало знают о том, что автомобиль основательно дорабатывался в сотрудничестве с советскими специалистами прежде чем встать на производство, а после - постоянно модернизировался. А дальнейшее развитие предприятия обеспечивалось за счет собственной конструкторско-технологической базы, и практически полного освоения производства комплектующих. Строительство автогиганта (даже по современным меркам) дало огромный толчок развитию смежных отраслей промышленности, развитию НИОКР, созданию сотен тысяч! рабочих мест.
Именно запуск сверхмассового производства автомобилей на ВАЗе совершил революцию в автомобилизации населения СССР, когда большинство семей получило реальную возможность, в том числе финансовую (с поправкой на реалии совковой распределительной системы) приобрести личный автомобиль, причем вполне современного европейского уровня (для скептиков - сравните объемы производства Москвича, ИЖа, ЗАЗа - и ВАЗа; ГАЗ был практически недоступен простым смертным).

Именно поэтому "копейка" и считается одним из знаковых автомобилей советского автопрома.
Самое авторитетное (до недавнего времени) автоиздание «За рулем» вообще признало ВАЗ-2101 российским автомобилем столетия. Может и слишком громко сказано, но суть понятна.
...и какой смысл пытаться сравнивать проект такого масштаба, реализованный в СССР - с вшивой отверточной сборкой нескольких десятков тысяч в год (на одном заводике) в современных российских условиях?

[simal]

Как начинался отечественный автопром
АМО - В 1916 году Рябушинскими был заключён договор с царским правительством на строительство автомобильного завода в Москве и производство грузовиков для нужд Императорской армии. В качестве базовой модели автомобиля был выбран «Fiat 15 Ter» разработки 1912 года, хорошо зарекомендовавший себя в условиях бездорожья в колониальных войнах Италии. В преддверии 7-летия октябрьской революции потребовалось явить миру невиданный прогресс пролетарского государства, для чего было решено начать массовое копирование устаревающего грузовика. Для реконструкции были приглашены специалисты фирмы «Mercedes».
НАМИ-1 - Первый серийный легковой автомобиль Советской России. В основу конструкции был положен дипломный проект Константина Андреевича Шарапова. Концептуально машина была очень близка к чехословацкой "Татре-11" (Tatra-11) работы Ганса Ледвинки.
так и сейчас "работает".
Прошу прощения.
Боле ни слова в столь популярной у фалеристов теме.

опять открываете для себя и других прописные истины?
"ТАК" - работает в той или иной степени везде в мире и всегда работало. С самой зари автопрома и не только его. Особенно на развивающихся рынках (с определенной натяжкой так можно назвать "молодое советское государство")

Или пытаетесь найти советский автомобиль, спроектированный до последней гайки исключительно советскими конструкторами и технологами (евреи не в счет ), на советской бумаге советскими карандашами по советским законам физики, с уникальной советской концепцией компоновки, советским дизайном, не доступными более никому в мире, собранный на исключительно советском оборудовании, из советских материалов, советскими слесарями, питающихся хлебом из советской муки. И только такой автомобиль может носить название "Автомобиль СССР"?

И Вам не кашлять

[Vlad6283]

осталось только подраться. ей богу, успокойтесь.
может человеку ближе спорт, там баскетбол всякий, а он чего то в машинки лезит.
серия "Автомобили СССР" для тех кто неравнодушен к автомобилям. ко всем автомобилям!!! а тут некоторые начинают копаться, это мне нравиться, это нет...
если разобраться, то у нас практически все автомобили сделаны или по лицензии или скопированы близко к зарубежным.
возьмем самое начало:
коляска яковлев и фрезе -похлжа на бенц\бенц-вело
руссо-балт это фондю
газ-форд
москвич-опель
заз-нсу
ваз-фиат
и т. д. ну и что.
все равно отечественный трансорт это эпоха, эта наша история.
которую мы пытаемся сохранить и поддержать.
а некоторые хотят опошлить к сожалению.
==
по списку,согласен с
нами-1
москвич-408, я бы предложил сделать 4-хфарную версию вишневого цвета (а ля из х/ф "Бриллиантовая рука")
зил-111 смотрелся бы замечательно.
ваз-2101 - я, за. все же эта история.
добавил бы иж-комби-2125 крсного\рыжего\голубого\салатового расветок на выбор
как вариант м-427 голубого цвета с надписью сбоку аэрофлот или автоэкспорт
микроавтобус старт???немного не легковой...больше наверно тянет в ограниченную серию..

[DMIK]

Жаль, что сейчас в российском автопроме не осталось таких "плагиаторов", как А.А. Липгарт, В.А. Грачев, А.Ф. Андронов...
Прошу прощения, не сдержался

[simal]

осталось только подраться. ей богу, успокойтесь...

а все спокойны как тюлени на арктическом льду.
Обычно в подобные споры никогда не вступаю, поскольку пытаться что-то объяснить данному контингенту с его клипово-брендовым мышлением - все равно что пытаться объяснить моджахеду, что его джихад это бред сивого ишака.
Однако здесь считаю необходимым обращать внимание на "тематическую гигиену" по одной простой причине - здесь я плачу свои деньги и, вполне здоровое желание, - не хочу платить их за мусор, в том числе в постах
=================
по 408 из "Бриллиантовой руки" - только за.
2101 - не "все же история", а одна из основных историй, благодаря которой большинство в СССР вообще получили возможность пощупать, что такое автомобиль и что такое удовольствие от его вождения.
Только огромная просьба - не надо зеленого цвета в точку 100% узнаваемости будет белый! в крайнем случае исторический темно-синий (а-ля "дипломат"), в который красились первые партии.
Насчет надписей на бортах - вроде определялись что будут только базовые модели без спецтранспорта. Да и наверняка накосячат на мелком тексте при производстве.
...ждем решений организаторов серии по ближайшим планам.

[simal]

Бауманец пока молчит.

Но можно резюме спорщиков с двух страниц по одной по желаемой машинке?

Копейка?

ВАЗ-2101 белый - ТОЛЬКО ЗА

[And-Kin]

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 83&start=0

Спасибо!

Красный лучше будет смотреться...
...хотя, для разнообразия, можно и белый сделать...

[фордевинд]

Передние поворотники на ВАЗ 2101 должны быть белые. Оранжевые ставили на 21011, 21012 и 21013.
На руле кольцо клаксона, которое хорошо просматривается через лобовое стекло, Такой руль характерен только для "чистой" "копейки".

[And-Kin]

Передние поворотники на ВАЗ 2101 должны быть белые. Оранжевые ставили на 21011, 21012 и 21013.
На руле кольцо клаксона, которое хорошо просматривается через лобовое стекло, Такой руль характерен только для "чистой" "копейки".

С подфарниками согласен - белые, если можно внести изменения, то лучше сделать (вдруг, захочется 21011 сделать...)
Руль (второе кольцо) делать смысла, мне кажется, нет - не будет видно на значке...

Повторюсь, "нет предела совершенству"..., значок, не модель, супер копийности трудно добиться, будет много трудновоиспроизводимых деталей - вероятность, что изготовитель "накосячит" - возрастет.


Кстати, на копейках ранних, вырезы на дисках были круглые...

[simal]

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 83&start=0

Спасибо!

Красный лучше будет смотреться...
...хотя, для разнообразия, можно и белый сделать...

На обсчёт уйдёт вишня.

Самая массовая "копейка" была белая. Красный предлагаю оставить для ВАЗ-2103!!!

И пара нюансов по эскизу (чуть выше есть хорошее фото белой копейки почти в таком ракурсе):
1) правая фара вроде не должна так выступать вперед за линию крыла (это у запорожцев фары "торчали на морде"). у копейки выделялись не сильно.
2) отштамповка на капоте была без ребра вдоль линии передка. на эскизе оно обозначено и бросается в глаза (на эскизе 2102 - правильный капот)
По отверстиям на диске колеса думаю не критично. Если не изменяет память, круглые пошли на "третьих" дисках (массово пошли на 2103 и 2106)
И по "рискам" на стекле фар - как бы не получилось, что сделают аналогично 2102, где они выглядят как какие то суррогатные щетки очистителей

[фордевинд]

Ещё маленький каприз.
На "копейке" боковое зеркало заднего вида изначально было круглым.
Целесообразность выпуска знак с "копейкой" оставил бы под вопросом. Что мы получим? Еще раз "двойку" на 95%. Хоть багажник на крышу лепи для разнообразия.
Делать, так сразу "ЛАДУ", у неё хотя бы тюнинг чуть другой.

[simal]

Ещё маленький каприз.
На "копейке" боковое зеркало заднего вида изначально было круглым.
Целесообразность выпуска знак с "копейкой" оставил бы под вопросом. Что мы получим? Еще раз "двойку" на 95%. Хоть багажник на крышу лепи для разнообразия.
Делать, так сразу "ЛАДУ", у неё хотя бы тюнинг чуть другой.

Так на эскизе оно круглое. Единственная неточность - оно стоит на двери, а должно крепиться к крылу (на представленном фото это видно). На двери крепить стали позже, и уже прямоугольные. Вероятно, в данном случае это не критично, поскольку непосредственно на знаке воспроизвести и потом рассмотреть такой нюанс будет сложно.

Насчет целесообразности - что есть "копейка" в автопроме СССР обсудили уже до посинения.
Более того - знак 2102 проще говоря "запороли" в производстве. После этого просто необходимо сделать в серии знак с нормальным дизайном автомобиля "первого" семейства (вот 21011 целесообразности выпускать наверное нет никакой, там минимальные изменения по экстерьеру)

[фордевинд]

Спасибо!
На эскизе, вроде, всё как надо.

[simal]

Поправил.

...надо еще исправить отштамповку на капоте