Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Ilux]

Уважаемые гвардейцы, прошу переключиться от ликбеза Ильи( ) по ШМЗ НКПС к переходной МТХ, на фото, без гайки, с трещиками на белой эмали, винт укорочен, денег много не просят,редкая ли??

Это переходная, только не МТХ, а Победа. В этой теме обсуждали несколько раз. Именно этот штамп (разновидность) не редкий, встречаются регулярно. В люксе, по моему мнению, до 1500 руб. максимум. Повреждения и иные недостатки -минус.

[Saha]

Уважаемые гвардейцы, прошу переключиться от ликбеза Ильи( ) по ШМЗ НКПС к переходной МТХ, на фото, без гайки, с трещиками на белой эмали, винт укорочен, денег много не просят,редкая ли??

Это переходная, только не МТХ, а Победа. В этой теме обсуждали несколько раз. Именно этот штамп (разновидность) не редкий, встречаются регулярно. В люксе, по моему мнению, до 1500 руб. максимум. Повреждения и иные недостатки -минус.

Может и Победа, значит не редкая, что ж, будем искать..
Спасибо, два авторитетных товарища высказались, но может кто имеет иное мнение?

[Ilux]

От себя хочу добавить лишь то, что знаки в группе под номером - 9 , те что с крупными петлями попадаются чаще с обычной листвой на венке и очень редко с округлой формой кончиков листьев. Ниже приложу фото знаков. С уважением.

Спасибо за дополнение. Мои 2 знака-примера №9 тоже отличаются степенью закругления листьев. Стоит заметить, что в данном случае разница между округлыми и острыми листьями не так сильно заметна, как между знаками 2 и 3. Тем не менее, наверное стоит знаки 9 разделить еще на 2.
А винт на Вашем знаке (который 3 мм.) не перерезан/слизан? В этих знаках винты уже потолще должны идти

[Ilux]

Как хорошо продумана демонстрация и описание. Смотрел и читал с огромным удовольствием, хотя тема и не моя! Огромное спасибо.

Благодарю за оценку моего творчества. От желаемого уровня это пока далеко, но если даже не профильным коллекционерам-"гвардейцам" интересно и понятно - то это здорово

[SAM62]

Как хорошо продумана демонстрация и описание. Смотрел и читал с огромным удовольствием, хотя тема и не моя! Огромное спасибо.

Благодарю за оценку моего творчества. От желаемого уровня это пока далеко, но если даже не профильным коллекционерам-"гвардейцам" интересно и понятно - то это здорово

Хочу выразить огромную признательность за предоставленную информацию по знакам ШМЗ/НКПС!
В свою очередь, хочу отметить, что существует ПЯТЬ знаков с характерными отличиями которые приемлемы только им и по которым можно безошибочно классифицировать знак. Вот, что у меня получилось.
Знак 1. Знамя с чешуйчатой насечкой. Буквы "В" и "Р" не имеют верхних планок. Единственный знак у которого нижняя часть венка заужена и в левой части венка средний нижний лист прикрыт нижним листом.



Знак 3. Знамя с тонкой пунктирной горизонтальной насечкой. Кончики листьев на венке закругленные. Левый шнур прилегает к древку а в верхней части образует треугольную петлю.



Знак 2. Для сравнения. Знак аналогичен знаку №3, но кончики листьев у него узкие.



Знак 8. Знамя с тонкой пунктирной насечкой. Звезда гладкая, без складок.



Знак 15. Знамя с редкой точечной насечкой. Нижняя часть шильда закругленная. Левый шнур прилегает к древку.



Остальные знаки очень схожи между собой и только при тщательном рассмотрении можно определить те или иные отличия описанные Вами. Как-то насечка на знамени (чешуйчатая, тонкая пунктирная или толстая пунктирная), так и расположение шнуров кистей знамени (свисают параллельно вниз не касаясь девка, свисая параллельно касаясь древка или свисая не параллельно с касанием древка или не касаясь его) или оттенок красной эмали.
Размеры звезд и медные штифты, которые Вы описали, я не брал во внимание. Так как знаки с медными штифтами мне не попадались, а размер звезды - относителен и может зависеть и от толщины покрытия белой эмалью. Можно накопать ещё кучу различий, но это уже дело каждого.

[Ilux]

Остальные знаки очень схожи между собой и только при тщательном рассмотрении можно определить те или иные отличия описанные Вами. Как-то насечка на знамени (чешуйчатая, тонкая пунктирная или толстая пунктирная), так и расположение шнуров кистей знамени (свисают параллельно вниз не касаясь девка, свисая параллельно касаясь древка или свисая не параллельно с касанием древка или не касаясь его) или оттенок красной эмали.
Размеры звезд и медные штифты, которые Вы описали, я не брал во внимание. Так как знаки с медными штифтами мне не попадались, а размер звезды - относителен и может зависеть и от толщины покрытия белой эмалью. Можно накопать ещё кучу различий, но это уже дело каждого.

Для меня первостепенную роль играют "большие", заметные признаки, которые бросаются в глаза первыми любому человеку, не только коллекционеру. После самого главного - общей формы - на мой взгляд идет знамя и его узоры/насечки. Потом звезда, щит и тд. И в самом конце человек будет считать ягодки, рассматривать кисточки и листики.

Про дело каждого - это бесспорно. Обозначишь только основные разновидности - обвинят в неполноте исследования, слишком углубишься в мелочи - скажут "высасываешь из пальца"

[SAM62]

Про дело каждого - это бесспорно. Обозначишь только основные разновидности - обвинят в неполноте исследования, слишком углубишься в мелочи - скажут "высасываешь из пальца"

Логично!

[Saha]

Для меня первостепенную роль играют "большие", заметные признаки, которые бросаются в глаза первыми любому человеку, не только коллекционеру. После самого главного - общей формы - на мой взгляд идет знамя и его узоры/насечки. Потом звезда, щит и тд. И в самом конце человек будет считать ягодки, рассматривать кисточки и листики.

Про дело каждого - это бесспорно. Обозначишь только основные разновидности - обвинят в неполноте исследования, слишком углубишься в мелочи - скажут "высасываешь из пальца"

Так же соглашусь с Ильей.

[Kaminmast]

Приветствую вас коллеги. Недавно приобрел знак , по всей видимости ЖДТМП. Ранее такого не видел. Размер - 46.5 мм. × 33 мм. Диаметр по резьбе штифта - 3.4 мм. Гайка с надписью ЖДТМП.

[Ilux]

Приветствую вас коллеги. Недавно приобрел знак , по всей видимости ЖДТМП. Ранее такого не видел. Размер - 46.5 мм. × 33 мм. Диаметр по резьбе штифта - 3.4 мм. Гайка с надписью ЖДТМП.

Крайне интересный экземпляр . Ранее не попадался. Особенно поражает настолько выраженная насечка по контуру знамени

[Saha]

Приветствую вас коллеги. Недавно приобрел знак , по всей видимости ЖДТМП. Ранее такого не видел. Размер - 46.5 мм. × 33 мм. Диаметр по резьбе штифта - 3.4 мм. Гайка с надписью ЖДТМП.

Крайне интересный экземпляр . Ранее не попадался. Особенно поражает настолько выраженная насечка по контуру знамени

Интересная, в достойном сохране Гвардия, поздравляю, так же вижу такую впервые.

[Saha]

Уважаемые коллеги, предлагают вот такой знак, фото только такие, гайки нет, подскажите по производителю(ШМЗ\НПС?) и редкости.

[Ilux]

Уважаемые коллеги, предлагают вот такой знак, фото только такие, гайки нет, подскажите по производителю(ШМЗ\НПС?) и редкости.

Переходный (ранний послевоенный) знак.
Производитель ШМЗ НКПС/МПС (НКПС был преобразован в МПС в 1946 году, с какого точно момента прекратили использовать гайки НКПС и начали применять только МПС сказать не могу).
Именно эта разновидность встречается часто. Мне всегда попадалась с гайками ШМЗ НКПС. У Айрапетяна это 12.5.

[Saha]

Спасибо.

[SAM62]

Приветствую вас коллеги. Недавно приобрел знак , по всей видимости ЖДТМП. Ранее такого не видел. Размер - 46.5 мм. × 33 мм. Диаметр по резьбе штифта - 3.4 мм. Гайка с надписью ЖДТМП.

Действительно, знак редкий и довольно интересный!
Торги по нему того стоили.
По определенным внешним признакам, складывается впечатление, что это отдельная ветка знаков данного производителя?
Ранее представлял форумчанам свой знак. Повторю фото.



Знак ЖДТМП.
Что характерно, на Вашем и моем знаках - выпуклая, граненая звезда и вертикальная с наклоном насечка на верхней и нижней кромке знамени. На других знаках такое не встречал. Существуют и между ними отличия, но все же звезда и насечка подчеркивает их индивидуальность!
Ваше мнение?

[Ilux]

Действительно, знак редкий и довольно интересный!
Торги по нему того стоили.
По определенным внешним признакам, складывается впечатление, что это отдельная ветка знаков данного производителя?
Ранее представлял форумчанам свой знак. Повторю фото.

Не заметил в продаже этот знак, если не секрет - на какой площадке были торги?

Когда я стал его рассматривать, первой же мыслью было сравнить его с Вашим (я про него прекрасно помню и он у меня отдельно в папке - мы в прошлый раз так и не смогли поставить ему точный вердикт). Много похожего, но и отличия есть.
Получается что да, у ЖДТМП есть еще одна группа знаков.

Настолько ярко выраженную наклонной насечке на кромке знамени видел только на одном знаке ЖДТМП - фото не самого лучшего качества (это знак-гибрид разновидности 10.1 и 10.2, такие знаки Вы заметили несколько ранее в этой теме). Но этот знак все же не дотягивает по выраженности насечки, да и по расположению (у обсуждаемого она есть и на верхней кромке).

[SAM62]

Действительно, знак редкий и довольно интересный!
Торги по нему того стоили.
По определенным внешним признакам, складывается впечатление, что это отдельная ветка знаков данного производителя?
Ранее представлял форумчанам свой знак. Повторю фото.

Не заметил в продаже этот знак, если не секрет - на какой площадке были торги?

Когда я стал его рассматривать, первой же мыслью было сравнить его с Вашим (я про него прекрасно помню и он у меня отдельно в папке - мы в прошлый раз так и не смогли поставить ему точный вердикт). Много похожего, но и отличия есть.
Получается что да, у ЖДТМП есть еще одна группа знаков.

Думаю, что по торгам скажет сам хозяин знака.
А вот то, что надо искать еще такие аналогичные знаки, это точно!
Скорее всего знаки есть, но мало кто обращал на их особенность.

[Kaminmast]

Приветствую вас коллеги. Немного задержался с ответом. Нахожусь в командировке. По вопросу о знаке ЖДТМП с насечкой по обоим краям знамени, сообщу - этот знак я приобрел на аукционе сайте - Мешок. Приобрел относительно не дорого за - 3700 р. Плюс расходы на пересылку. Сам не ожидал, что знак довольно редкий. Знак в живую смотрится конечно лучше чем на фотографии. Темная бардовая эмаль, сам знак овальной формы, выпуклый, обьемный. Состав металла, думаю что - томпак.

[Kaminmast]

Нашел фото похожих знаков , с насечкой по краям знамени из серии ЖДТМП. Знаки конечно не мои, фото позаимствовал с интернета. Если у кого из вас, уважаемые коллеги , есть подобный знак, покажите пожалуйста дополнительные фото. Знаки интересные. Заранее благодарен за информацию.

-

[Ilux]

По вопросу о знаке ЖДТМП с насечкой по обоим краям знамени, сообщу - этот знак я приобрел на аукционе сайте - Мешок. Приобрел относительно не дорого за - 3700 р. Плюс расходы на пересылку. Сам не ожидал, что знак довольно редкий. Знак в живую смотрится конечно лучше чем на фотографии. Темная бардовая эмаль, сам знак овальной формы, выпуклый, обьемный. Состав металла, думаю что - томпак.

Огромное спасибо за информацию!

Нашел фото похожих знаков , с насечкой по краям знамени из серии ЖДТМП. Знаки конечно не мои, фото позаимствовал с интернета. Если у кого из вас, уважаемые коллеги , есть подобный знак, покажите пожалуйста дополнительные фото. Знаки интересные. Заранее благодарен за информацию.

Это знаки типа 6 по Айрапетяну - вытянутые, овальные, со смещенной вправо звездой (или низом венка-щитом влево?). Наклонная насечка действительно у них есть, но она в разы менее заметна.
Обсуждаемый знак, как и знак коллеги SAM62, по форме больше похож на ранние знаки с более округлой формой.

[SAM62]

Это знаки типа 6 по Айрапетяну - вытянутые, овальные, со смещенной вправо звездой (или низом венка-щитом влево?). Наклонная насечка действительно у них есть, но она в разы менее заметна.
Обсуждаемый знак, как и знак коллеги SAM62, по форме больше похож на ранние знаки с более округлой формой.

Полностью соглашусь с Ильей!
Обсуждаемый знак совершенно отличается от представленных выше.



Обратите внимание на те внешние признаки, которые отличают данный знак от типа 6:
- Нижняя часть венка овальная, а не зауженная,
- верхняя часть шильда имеет седловидную форму,
- выпуклая звезда с четкими гранями,
- лента обвивающая древко знамени - широкая,
- и самое главное, верхняя и нижняя кромки знамени с четкими вертикальными штрихами с наклоном влево!
С уважением, Андрей.

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
Хочу предложить вашему вниманию, довольно необычный, знак гвардия.
Считаю, что необычность данного знака заключается в его внешности, а точнее в её "отсутствии".





Знак выполнен довольно топорно, из алюминия и покрыт краской. Впечатление, что изготавливался кустарным способом. Возможно, частной фирмой. Тем более, что в 2000-е, многие предприятия старались заработать любыми способами. И изготовление нагрудных знаков - не исключение. В подтверждении, что это не единичный экземпляр, прилагаю фото выставленного пять лет назад аналогичного знака с данного форума.





Вопрос, на который ранее не прозвучало ответа, кто и когда штамповал данный вид знаков???

[Отличник ГО]

Знак выполнен довольно топорно, из алюминия и покрыт краской. Впечатление, что изготавливался кустарным способом.
Возможно, частной фирмой. Тем более, что в 2000-е, многие предприятия старались заработать любыми способами.

А почему Вы считаете, что знаки изготовлены в 2000-ных годах? Вполне себе советское производство на мой взгляд.

[SAM62]

Знак выполнен довольно топорно, из алюминия и покрыт краской. Впечатление, что изготавливался кустарным способом.
Возможно, частной фирмой. Тем более, что в 2000-е, многие предприятия старались заработать любыми способами.

А почему Вы считаете, что знаки изготовлены в 2000-ных годах? Вполне себе советское производство на мой взгляд.

Я не считаю, а предполагаю.....
И вот по чему! Книга Айрапетяна по знакам гвардия выпущена в 2004 году. И в ней этот знак не описан.
Если учесть, что большинство знаков представлены в каталоге, а этот нет, то скорее всего данный знак могли выпустить и позже 2004 года.
Остается узнать, кто производитель, ведь знак не единичен.

[Отличник ГО]

Я не считаю, а предполагаю.....
И вот по чему! Книга Айрапетяна по знакам гвардия выпущена в 2004 году. И в ней этот знак не описан.
Если учесть, что большинство знаков представлены в каталоге, а этот нет, то скорее всего данный знак могли выпустить и позже 2004 года.
Остается узнать, кто производитель, ведь знак не единичен.

Айрапетян не показатель. Как я понимаю, у него описаны далеко не все знаки. Возможно эти знаки конца 80-х годов, или начала 90-х, тогда много кооперативов появилось. И что только они не изготавливали.... В том числе и значки и знаки. Но это все же ещё советские времена. Мне кажется, что знаки эти из конца 80-х годов. Но могу и ошибаться.

[Дмитрий 1976]

Нашел фото похожих знаков , с насечкой по краям знамени из серии ЖДТМП. Знаки конечно не мои, фото позаимствовал с интернета. Если у кого из вас, уважаемые коллеги , есть подобный знак, покажите пожалуйста дополнительные фото. Знаки интересные. Заранее благодарен за информацию.

-

У меня такой знак:

[SAM62]

У меня такой знак:

Считаю, что данный знак относится к Типу 6 (по Айрапетяну).
- Нижняя часть венка заужена,
- черенки венка тонкие,
- верхняя часть шильда прямая, а не седловидная,
- кромки знамени в мелкой насечке с наклоном вправо.

[Kaminmast]

Спасибо Дмитрий за фото знака. Согласен с Андреем, знак подходит под разновидность - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Для себя я выделил уже штампов этой разновидности.

[SAM62]

Спасибо Дмитрий за фото знака. Согласен с Андреем, знак подходит под разновидность - 6.1 по каталогу Айрапетяна. Для себя я выделил уже штампов этой разновидности.

Если быть точнее, то это ни как не 6.1, так как у 6.1 - эмаль оранжево-красного цвета.
В данном случае, у знака эмаль темно-красная и знак изготовлен скорее всего из томпака. А такого в каталоге описания нет.
Скорее всего, данный знак не описан в каталоге, но имеет место быть!

[Kaminmast]

Знак точно не описан у Айрапетяна. Разновидность по внешним признакам подходит за образец - 6.1 А подвидов у- 6.1 ,тоесть разных штампов уже более шести.