Танковые корпуса, дивизии

[Михаил-Киев]

Очень похоже, что у Вашего "7 МК" колодка от "Победитель соц. соревнования".

[bovilad]

Я сравнил, можно без "похоже", но пришел таким.

[просто_Иванов]

При своём небольшом опыте, пожалуй, соглашусь с версией Михаила относительно принадлежности колодки. Я бы даже назвал её «универсальным заменителем», поскольку она очень часто встречается у знаков в различных темах. Действительно, она неплохо выполнена, имеет подходящий габарит, и нейтрально-правдоподобно сочетается по-советски красным цветом.
По 9-му танковому корпусу меня достоверно консультировали, а именно: знак единственного исполнения - с цветами лент орденов Красного Знамени и ордена Суворова 2-й степени. А вот 2-й вариант, представленный bovilad`ом – сборка. При этом колодка «Ветеран» очень напоминает мой вариант по знаку «Вислинский».
Знак «5 гв. КТА» - правильный, подтверждено.
Уважаемый bovilad, а Вам не кажется, что и на Вашем варианте для 8 МАК абсолютно та же колодка, что и у знака 1-й Гвардейского Донского - это ордена Ленина, БКЗ и Суворова? У Донского-то она родная, а 8-му МАК в любом случае эти награды не принадлежат – известно из документов. О другом варианте знака Донского (голубом) мне пока достоверно ничего не известно. В принципе, могу предположить правдоподобие, неплохо так выглядит. Выскажу версию, что заказчик мог согласиться на изображение ордена Отечественной войны из, скажем так, общеветеранских представлений о знаке памяти той войны, и не повторил исполнение с родными наградами соединения. Но, с другой стороны, где-то на другом знаке я видел такую колодку, но красную. Поэтому вопрос к Вам, bovilad, имеется – рассмотрите, пожалуйста, пристально голубую краску, вдруг это перекрас?
С уважением!

[bovilad]

Краска голубая - родная, не перекрас.
По 8 МАК - подобная клодка встречается и на других знаках. Например 152 сд. Причём в вариантах разного расположения орденов. По 8 верен первый вариант, но коль второй пришёл в таком виде, я его не трогаю.
Пример красной колодки с "Отечкой".

[просто_Иванов]

И ещё. :?: Я вот думал и не знаю, как бы и куда бы высказаться на форуме о возможности представления к обмену или продаже отдельно колодок. Потому что, с одной стороны, приходят знаки, о которых стопроцентно уверен, что они сборные, с неродными друг другу элементами. А, во-вторых, просто имеются колодки отдельно, хотелось бы кому-то помочь. :roll:

[Михаил-Киев]

У меня та же мысль. В одной коробке лежат колодки, в другой - знаки без колодок. Случайно найти недостающее проблематично. Можно попробовать организовать "кассу взаимопомощи"
Соберу свои колодки и выложу, но наверно не здесь, а в ветке ветеранов ВОВ.

[просто_Иванов]

Михаил, это Вы высказались о теме (специализации), которая Вам (и нам ) ближе.
Но кроме ветеранов войны есть же и другие: ветераны труда, колодки с неизвестными годовщинами и проч., и проч.
Так, может быть, в раздел "Обменяю" разместим наши обращения?
Но выбор, конечно, за Вами.
Спасибо! До связи.

[Михаил-Киев]

Я же пишу - подозрение.
Я абсолютно не уверен, что знак 40 в звезде - танковый. Такой же знак, но с цифрой 35 - вообще не ветеранский.
Кстати, не заметил на форуме, но есть танковый знак с надписью на колодке "Гвардейская Ровенская". А сам знак практически идентичен "Слава советским танкистам".
Еще забавный сюжет. Знак в тяжёлом "Гвардейская Львовская" выпущен в ГДР с опечаткой - "Львоская" вместо "Львовская".

[просто_Иванов]

Да, знак "Ровенская" ещё не размещался. Спасибо!
Изображение "9 гв. Уманский ТК" взято на одном из аукционов.

[просто_Иванов]

Теперь правильный вид знака, уже обсуждавшегося - "Первогвардеец. 35 лет".
И ещё знаки, с комментариями: родство колодки знаку "Понтонно-мостовая бригада" не бесспорно. Тоже вопрос - это такой вид для ордена Александра Невского?

[явуз]

Выставляю новые знаки, ранее не выставлял; коллеги, вроде, тоже не показывали. Знак ХХХ лет Минской... - ещё один вариант, на белом фоне. Один из знаков - сувенирный, но удачный с точки зрения оформления коллекции; продолжение темы последует чуть позднее.
А стоит ли дублировать уже выставленные знаки, но с вариантами расцветки окраски, штемпелей?

[просто_Иванов]

Уважаемый явуз!
Попробую высказать свою точку зрения на Ваш вопрос о разноцветностях, проиллюстрировав на примере другого знака "4-й гв. Сталинградский мехкорпус" - у Вас на втором скане.
Мой знак родной, отличается от Вашего более понятным образом. А именно: перед нами, без сомнения, два различных знака, но выпущенных для одного заказчика, одним производителем, на одинаковой оснастке. Здесь различие колодок, их исполнение – оно показывает (подсказывает), что года выпуска знаков разные.

При невозможности получить однозначную и исчерпывающую консультацию знатоков о разноцветности напрашиваются следующие версии. И не буду здесь оригинальным:
1) производственные обстоятельства – "Краска такая вдруг кончилась, будет вам теперь другая". Заказчик согласился.
2) доп. тираж к заявленной дате – по обращению заказчика по каким-либо обстоятельствам, после исполнения согласованной партии. К дате успели, но краска действительно теперь была такая.
3) выпуск всё же другого года – для того же заказчика, тем же производителем, на той же оснастке. А краска – …. Правильно!
Можно ещё порассуждать. Поиск коллекционного материала и поиск знаний о предметах коллекционирования – это же будни коллекционера. Да, здесь исследования и поиск истины – как оно было на встречах ветеранов, как заказали, кому, в какой год и прочее и прочее.
Верно, что каждый сам решает для себя, чем и по каким признакам и критериям пополнять коллекцию.

С уважением! Удачи!

[Михаил-Киев]

Желает ли почтенное общество увидеть скан с удостоверения на знак "40 лет 4 гвМК"?
Уверяю вас, будете удивлены!

[bovilad]

Нужно раздел по документам на знаки открыть. На них не на всех, но всё же есть изображения знаков. А документ покажи - интересно.

[явуз]

Считаю, что документы не менее интересны, чем сами знаки.
Я стараюсь приобретать таковые, даже если самого знака нет.

[просто_Иванов]

Желает ли почтенное общество увидеть скан с удостоверения на знак "40 лет 4 гвМК"?
Уверяю вас, будете удивлены!

Да, Михаил, хотелось бы видеть! Одарите, пожалуйста, впечатлениями в праздники!

[Михаил-Киев]

Обещал, но выполнил!

[Михаил-Киев]

Михаил, о! Я удивлён! :shock:
Предполагаем теперь, что коллега явуз адресует колодку своего знака в раздел "Взаимопомощь"?

Дело куда серьёзнее. Бывает и такое, что на удостоверении изображение не полностью совпадает со знаком. Ведь эскиз идёт в типографию, а фабрика... там же есть рационализаторы. Мой отец говорил мне: "увидишь рационализатора - убей его"

[AlexHH]

просто_Иванов, не нашел - что за соединение?

[просто_Иванов]

Здравствуйте!
Представленный знак принадлежит к не столь уж малочисленной группе знаков, посвящённых преобразованным (нетанковым по истории создания) соединениям. Должен отметить, к своему удивлению, что и для совсем нетанковых часто имеет место достижение согласия между заказчиком и исполнителем по художественному наполнению знаков изображениями танка.
Раздумываю в этой связи над тем, не разделить ли этот раздел на два подраздела.
Отвечаю на вопрос AlexHH: знак посвящён 60-й Севско-Варшавской орденов Красного Знамени и Суворова II степени стрелковой дивизии. В качестве кадровой дивизия зачислена в состав действующей армии 15 августа 1941 г. (по другим сведениям – 06.09.41.), преобразована из 1-й дивизии народного ополчения Ленинского района г. Москвы (в основе), формирование которой закончили за 4 дня - с 6 по 9 июля.
Теперь лишь один из рассказов о судьбе дивизии – из Рунета. Приняв военную присягу 14 июля 1941 г., дивизия имела в своём составе 7908 бойцов: 3 стрелковых полка, по одному артиллерийскому дивизиону 76-ти и 37-ми мм пушек, роты танковую, сапёрную, связи, зенитно-артиллерийский полк, 25 походных кухонь, 45 автомашин. Винтовок было 2000, пулемётов – 30, плавающих танков – 15 ( :!: а вот и танки. По количеству винтовок для 7908 бойцов тоже небезинтересно :!: ).
В октябре был убит комдив, генерал-майор Л. И. Котельников, все подразделения, ведя тяжёлые бои в окружении, прорывались к Вязьме и Малоярославцу. 10 октября 1941 г. в Ермолине (под Боровском) под командованием полковника Калинина вновь началось формирование 60-й стрелковой дивизии. К 13 ноября в составе 60-й дивизии осталось 470 человек.
Рекомендую ссылки : http://www.rkka.ru/handbook/reg/60sd41.htm , а также http://www.sch1693.ru/doc18.htm и http://www.sch1693.ru/doc5.htm

[vinmaikl]

После войны дивизия была переформирована в механизированную, 60-я стрелковая - 47-я танковая - 60-я танковая дивизия.
Расформирована в р-не Дзержинска в 1990 г. На её месте теперь дислоцируется 31-я танковая дивизия.
Есть еще несколько знаков этой же дивизии.

[просто_Иванов]

vinmaikl, спасибо за дополнение!
Пожалуй, и предположим, что AlexHH отловил этот знак в нижегородских краях.
vinmaikl, прошу Вас показать форумчанам сканы знаков, о которых Вы упомянули! Если не все они с изображением бронетанковой техники, мы их или сами затем переместим, или же выберите в "Знаки вооружённых сил", "Ветераны Великой Отечественной", или на Ваше усмотрение.
С уважением!
P.S. При намерении отчуждать знаки, предлагаю написать мне в "личку".

[AlexHH]

просто_Иванов, vinmaikl, Спасибо за исчерпывающюю информацию! Действительно у нас дислоцируется - рядом с Дзержинском.

[vinmaikl]

Ещё несколько знаков этой же дивизии.

[vinmaikl]

И ещё она же.

[vinmaikl]

Для ветеранов ещё стрелковой (времен войны) дивизии.

[vinmaikl]

"На сладкое" пару картинок.
Дивизионы бронепоездов.

[vinmaikl]

И ещё.

[явуз]

Спасибо за прекрасные примеры по вариантам одного и того же знака!
Действительно, утверждался образец знака, а каждый производитель делал знак по единному эскизу, вот только детали различались.У меня в коллекции есть такие варианты, например, знак ветеранов Приморской армии.
Что касается колодок: производители иногда на один и тот же знак в разных местах изготовляли разные (по дизайну!) колодки. Довелось видеть тому подтверждение: видел у коллеги два удостоверения на один и тот же знак, авиационный. В одном случае колодка была прямоугольной, голубого цвета; а на другом удостоверении тот же знак был изображен с колодкой ввиде флага ВВС. Думаю, что такие случаи не единичны. Мог быть и другой вариант: знаки наштамповали в достаточном количестве, а вот колодок не хватило, и на часть знаков приспосабливали колодки от других знаков. На встречах ветеранов видел один и тот же знак, но на двух разных колодках, не считая случаев, когда сами ветераны производили такую замену произвольно.

[просто_Иванов]

Добавлю нетанковых.
Будапештская - 317-я стрелковая.