Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

[Андрей Пустоваров]

Это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце

А не вкратце?
Есть более подробные исследования?
Или собственные наблюдения при сравнении материала? (это ещё ценнее, пожалуй).

естественно собственные наблюдения, собственный опыт.

[Андрей Пустоваров]

Вот ведь как бывает: понравилась группа наград, а круг вопросов затронул на небольшую монографию! Надеюсь, ответы будут найдены!

да я тоже не прочь иногда поболтать

[Генеалог Николай]

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками.
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.

[Андрей Пустоваров]

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками.
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.

тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять.
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю

Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

[Русич Марк]

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками.
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.

тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять.
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю

Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

В память царствования Александра III на Александровской ленте.

[Генеалог Николай]

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками.
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.

тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять.
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю

Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

В память царствования Александра III на Александровской ленте.

Ну, да - медаль вижу, но это один частный случай.
Говорили же про дипломатов или имели в виду НЕ российских дипломатов? Жду еще фото "неуставного ношения" фрачных миниатюр.

[Андрей Пустоваров]

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

[Генеалог Николай]

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

Хорошо, не дипломатов, но граждан Российской Империи у Вас есть фото с "неуставным" ношением миниатюр времен до 1917 г.?

[Андрей Пустоваров]

Это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце

А не вкратце?
Есть более подробные исследования?
Или собственные наблюдения при сравнении материала? (это ещё ценнее, пожалуй).

CCCP
В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке..

[Русич Марк]

Читал как-то , что в России 19-20 вв. строго регламента на ношение именно миниатюр(фрачников) не было, да и как гражданское лицо заставить если ты не Павел-I, например.
Европейские традиции - другое дело, со времён Александра-I по-русски-то хуже разговаривали чем по-французски.

Так не только регламента не было, но и запреты. Об этом, кстати, Андрей Хазин говорил в интервью.

А.Х.: Любопытно, что каждый русский император запрещал использование фрачных знаков наград, так что это – не русская традиция. Конечно, фрачники носили, и в России, и, в особенности, при выезде за границу.

Так и я про то же. Не то, чтобы запрещали, скорее не поощряли (на вид ставили, если кавалер не старый).
При Николае-II вроде бы разрешили.
http://frachnik.narod.ru/nagrady.html
А вот Павел-I, регламентировавший поля шляп(гражданских лиц в столице) , а также когда надо ложиться спать, мог бы.
К счастью, его потомки были демократичнее(толерантнее), даже Николай-I, увидев несоответствующую ленту на колодке награды, лишь сделал прилюдное замечание исправить.

[Андрей Пустоваров]

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками.
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.

тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять.
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю

Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

В память царствования Александра III на Александровской ленте.

Если это Вас беспокоит...

На колодке, которая собрана во фрачном варианте, мы видим на первом месте российскую памятную медаль в память правления императора Александра Третьего.
Далее
Французский орден почетного легиона
Прусский орден Короны третьего класса
Греческий орден Спасителя, рыцарский крест
Баденский орден Бертгольда Первого, рыцарский крест
Баденский орден Церингенского льва первого класса
Саксонско-Веймарский орден Белого Сокола, рыцарский крест

[Андрей Пустоваров]

К счастью, его потомки были демократичнее(толерантнее), даже Николай-I, увидев несоответствующую ленту на колодке награды, лишь сделал прилюдное замечание исправить.

не эта ли история вам припомнилась на ночь глядя?

А. И. Дельвиг рассказывает в своих воспоминаниях о таком характерном эпизоде. 6 апреля 1866 г. он в качестве инспектора железных дорог провожал императорскую фамилию, переезжавшую из Петербурга в Царское Село. В царской комнате вокзала, затемненной высокими растениями, собралось много народа. Дельвиг заметил, что Александр II, разговаривая с королевой вюртембергской, "постоянно смотрел" на него, находившегося "в противоположном углу" комнаты. Затем царь, "оставив королеву, быстро подошел" к Дельвигу и спросил, "какая надета" на нем "серебряная медаль". Тот ответил: "За поход в Венгрию". Далее "произошел следующий разговор:
- На какой ленте она носится?
- На соединенных андреевской и владимирской.
- На каких лентах навязана твоя медаль?
- Я не могу видеть этого, но полагаю, что моя медаль висит на означенных двух лентах.
- Подобного сочетания лент, как у тебя на медали, не существует".
Затем, подозвав великого князя Константина Николаевича, император поручил ему "показать надетую на его груди венгерскую медаль и на каких лентах должна она носиться". Оказалось, что медаль Дельвига "висела на андреевской и аннинской лентах".
Далее он разъясняет, что виновником путаницы был его камердинер Но он же признает, что "разница между узенькими ленточками аннинской и владимирской так незначительна, что, конечно, никогда бы я её не заметил Тем удивительнее, что государь, стоя далеко от меня в темной, переполненной посетителями комнате, на моей груди, на которой было много медалей, мог заметить на одной из них неправильно навязанную ленточку"

[Андрей Пустоваров]

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

Хорошо, не дипломатов, но граждан Российской Империи у Вас есть фото с "неуставным" ношением миниатюр времен до 1917 г.?

непременно присмотрю что нибудь из того, что могло бы вас заинтересовать
не стал бы применять выражение "неуставное", пока мы не разобрались что такое уставное ношение.

[Михаил_Тренихин]

Это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце

А не вкратце?
Есть более подробные исследования?
Или собственные наблюдения при сравнении материала? (это ещё ценнее, пожалуй).

CCCP
В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке..

Кожедуб?
Трижды герои только он, Жуков (четрвёртую позднюю не берём) и Покрышкин.
По крайней мере, меня так в институте когда-то учили.

[Русич Марк]

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками.
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.

тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять.
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю

Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

В память царствования Александра III на Александровской ленте.

Если это Вас беспокоит...

На колодке, которая собрана во фрачном варианте, мы видим на первом месте российскую памятную медаль в память правления императора Александра Третьего.
Далее
Французский орден почетного легиона
Прусский орден Короны третьего класса
Греческий орден Спасителя, рыцарский крест
Баденский орден Бертгольда Первого, рыцарский крест
Баденский орден Церингенского льва первого класса
Саксонско-Веймарский орден Белого Сокола, рыцарский крест

Беспокойство, смятение или навязчивую тревогу ?
Не, православных такое не должно беспокоить.
Нет, здесь - здравое рассуждение : медаль, да ещё и "юбилейная" , памятная фактически, по статусу( статуту), значимости, что-ли, по всем параметрам, кроме, что она отечественная, явно ниже орденов, а если судить по "парадному" расположению под лацканом, так она будет наивысшей.
Фрачники и под лацканом были(фрак же, не мундир), но были и маленькие колодочки на два-три знака, надевали горизонтально, одним словом - можно так, можно иначе трактовать, о чём Вы уже и сообщили ранее.
Видимо, фото дореволюционное ?

[Русич Марк]

К счастью, его потомки были демократичнее(толерантнее), даже Николай-I, увидев несоответствующую ленту на колодке награды, лишь сделал прилюдное замечание исправить.

не эта ли история вам припомнилась на ночь глядя?

А. И. Дельвиг рассказывает в своих воспоминаниях о таком характерном эпизоде. 6 апреля 1866 г. он в качестве инспектора железных дорог провожал императорскую фамилию, переезжавшую из Петербурга в Царское Село. В царской комнате вокзала, затемненной высокими растениями, собралось много народа. Дельвиг заметил, что Александр II, разговаривая с королевой вюртембергской, "постоянно смотрел" на него, находившегося "в противоположном углу" комнаты. Затем царь, "оставив королеву, быстро подошел" к Дельвигу и спросил, "какая надета" на нем "серебряная медаль". Тот ответил: "За поход в Венгрию". Далее "произошел следующий разговор:
- На какой ленте она носится?
- На соединенных андреевской и владимирской.
- На каких лентах навязана твоя медаль?
- Я не могу видеть этого, но полагаю, что моя медаль висит на означенных двух лентах.
- Подобного сочетания лент, как у тебя на медали, не существует".
Затем, подозвав великого князя Константина Николаевича, император поручил ему "показать надетую на его груди венгерскую медаль и на каких лентах должна она носиться". Оказалось, что медаль Дельвига "висела на андреевской и аннинской лентах".
Далее он разъясняет, что виновником путаницы был его камердинер Но он же признает, что "разница между узенькими ленточками аннинской и владимирской так незначительна, что, конечно, никогда бы я её не заметил Тем удивительнее, что государь, стоя далеко от меня в темной, переполненной посетителями комнате, на моей груди, на которой было много медалей, мог заметить на одной из них неправильно навязанную ленточку"

Тоже известная поучительная история про Александра-II и барона Дельвига.
Особенно для фалеристики значимая, где среди новичков нет-нет, да и возникнет вопрос : а знал ли Царь..?
Да не только знал, а и принимал участие в разработке всех "мелочных" казалось бы деталей, вплоть до цвета сукна на мундире.
Но Александр-II Освободитель недаром слыл либеральными взглядами.
Николай-I же, прозванный потомками "Палкиным" был не в пример строже, но на гауптвахту за подобную мелочь тоже не арестовал.
Если не найду случай у Шильдера, то значит, уже путаться начал и пора на пенсию в раздел "анекдоты".

[cambronne]

У меня вопрос: а как определялась степень на фрачниках? Там, кажется, была цитата из Игнатьева?

[Андрей Пустоваров]

У меня вопрос: а как определялась степень на фрачниках? Там, кажется, была цитата из Игнатьева?

правила такие же как и для полновесной колодки. но бывали и исключения

[miniature]

Мне несколько странно читать , что фрачные награды носились в обратном порядке отдавая предпочтение наградам другой страны, я такого не встречал, хотя видел их не мало.
вот одна на бюргера, а другая просто интересная.

[Андрей Пустоваров]

еще раз уточняю

фрачные награды носились в обратном порядке

правильно (в ряде случаев старшинство наград на цепочке шло справа налево)

отдавая предпочтение наградам другой страны.

неправильно

[miniature]

На этой цепочке награды помойму вообще как попало висят, да и мне кажеться они не все там были т.к. ювелир не стал бы их крепить разными кольцами и в беспорядке, но это мое мнение.

[Русич Марк]

Возможно, имеет место сохранение "Духа" награды - находится выше остальных, поскольку за лацканом, а по "Букве" должна быть и выше, и ближе.
Маленькие же в два-три знака надевали на грудь(горизонтально) и менять расположение не было смысла.

[Андрей Пустоваров]

На этой цепочке награды помойму вообще как попало висят, да и мне кажеться они не все там были т.к. ювелир не стал бы их крепить разными кольцами и в беспорядке, но это мое мнение.

не совсем как попало.
p.s. примеров множество, просто пытаюсь найти в интернете что то с российскими орденами. вот еще пруссак

[Генеалог Николай]

У меня вопрос: а как определялась степень на фрачниках? Там, кажется, была цитата из Игнатьева?

Степень в большинстве случаев показывается помещением розетки из ленты ордена на ленточку фрачной миниатюры. Под розетку подкладывался галун - полоска из золота - большой крест, серебра и золота - великий офицер, серебра - командор.
А в Савойском доме принято короны на ленту накладывать: их количеством и цветом (золото, серебро) степень показывается.

[miniature]

Пример, иностр. фрачной колодки

[miniature]

Фотографии с примером ношения фрачников , взяты из сети.

[Андрей Пустоваров]

Пример, иностр. фрачной колодки

Великобритания. у них было принято мини с лентами. то есть просто уменьшенный вариант наградной колодки , без всяких глупостей в виде обратного порядка наград.


Пример

[Михаил_Тренихин]

Вот это пример!!! Красота какая!!!

[Андрей Пустоваров]

экспериментами с обратным порядком наград наград на колодке увлекался даже сам германский император.



немецкая адмиральская форма к этому располагала

[miniature]

Пример, иностр. фрачной колодки

Великобритания. у них было принято мини с лентами. то есть просто уменьшенный вариант наградной колодки , без всяких глупостей в виде обратного порядка наград.


Пример

Тоже хороший пример, все логично, награды страны и далее иност.