Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 08:34:00

Сиятельный писал(а) Чт, 02 авг 2018 07:43:17: Слава Богу не все у нас изучают историю по декретам совнаркома, представляю,как скучно было бы на форуме, особая благодарность Марку за его долготерпение и красоту изложения материала :hi:
Такого комплимента не заслужил. Вам спасибо за интересные и любопытные рассказы.
:friends:

Не пойму только почему тема озаглавлена правовым(и идеологическим) аспектом, меньше всего хотелось бы запятые в указах обсуждать, уверен, если была поставлена цель, то правовую базу под неё подвели основательную, а идеологией вообще всё можно оправдать (пример-нацизм).
Хотя в случае с церковными ценностями всё наоборот,морально - нравственными мотивами это можно объяснить, а вот путаные указы-приказы, декреты и устные распоряжения - полная чепуха.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Сиятельный » Чт, 02 авг 2018 08:51:38

Думаю и нравственных мотивов там нет,нельзя лечить желудок вырезая сердце.Тем более *** - это прямые просчёты власти и изъятие сокровищ церкви (накопленных за три века) делу никак не помогут,это был просто циничный грабеж.У власти же были убийцы ( у главы это было семейное ремесло, у других по несколько ходок)

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 10:10:17

Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 06:26:00: Открою Вам по секрету страшную тайну :
Чтобы не было голода надо пахать и сеять, а не бегать с агитками по площадям, пропагандируя фантазии.
Чтобы не было голода нужен созидательный труд, а не митинги, стачки и демонстрации.
Чтобы не было голода надо работать с умением и в поте лица, а не воровать, убивать и пропивать чужое.
Перечитайте своё сообщение,одни лозунги,хотя Вы не митинге :)
И ни какой конкретики.
Открою Вам страшную тайну,основанную не на лозунгах,а на документах царского времени:
1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
в 1911 году «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
И т.д. и т.п.
Доклады составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.

Жаль,что в то время не нашлось Русич Марк,он бы объяснил людям,что не надо воровать,пропивать,убивать.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 10:55:17

Сиятельный писал(а) Вт, 31 июл 2018 13:41:37: Уже все копья сломали о коммунистов,а им все нипочём.
хххххххххххх полотна старых мастеров первой величины: Веласкез Диего( портрет мужчины) изъят из Эрмитажа,Тициан(Венера перед зеркалом),тоже из эрмитажа
Моя задача поднять тему,а такие как pover5 - разовьют и поправят,спасибо.а какой информацией пользоваться дело каждого..ххххххххххххх

С Вашего позволения продолжу развивать :)
У нас с Вами изначально заложена ошибка в подходе.
И Вы и я взяли кусок советской истории Эрмитажа только с 1929 по 1933гг.
И только - изъятия.
И промолчали про поступления в Эрмитаж до,после,и во время.
Совет Эрмитажа, созданный в 1917 г., решал вопросы, связанные со всеми аспектами деятельности музея. В 1920-1926 гг. создание новых экспозиций и восстановление старых, поступление колоссального количества национализированных частных собраний и коллекций петроградских музеев. Хранители Эрмитажа принимают участие в различных комиссиях, в том числе в обследовании церквей совместно с комиссиями Помгола
Начиная с 1922г Эрмитаж разрастается,занимая площади Зимнего дворца,
и после ВОВ занял его целиком.
Разве это похоже на разграбление?
Ну если Эрмитажу перестаёт хватать помещений,и он начинает занимать всё новые и новые залы?
"Национализированное" поступает просто в огромных количествах.
Кстати,на продажу в 1929-1933гг отбирали в основном то,что поступило в Эрмитаж после 1917г.
Обратите внимание на этот факт,я к нему вернусь.
А если мы с Вами возьмём предметы поступившие в Эрмитаж после ВОВ?
""Самые прекрасные образцы трофейной живописи принадлежат кисти Ван Гога, Матисса, Ренуара и Пикассо. Они выставлены сейчас на всеобщее обозрение в залах Эрмитажа. Кроме того, среди работ находящихся на специальном хранении, есть полотна Эль Греко, работы школ Тициана, Тинторетто и Рубенса. Большинство картин попало в музей из частных коллекций, например, немецких промышленников Отто Герштенберга и Отто Кребса.
Происхождение некоторых полотен до сих пор не установлено, но некоторые их них попали в музей из личных коллекций Адольфа Гитлера и других лидеров третьего рейха.""
И это не только Эрмитаж.

Только по июньскому решению ГКО за № 9256 забрали 2 тыс. картин из Дрезденской галереи в собрание Музея изобразительных искусств им. А.С.Пушкина.
А занимались этим не только ГКО.
Но и Комитет по делам искусства при СНК СССР,и реституционная комиссия,и другие.
И вывозили не только из Германии,но и из Австрии,Венгрии,Болгарии и других.

Всего в адрес ТОЛЬКО Комитета по делам искусства при Совнаркоме СССР после мая 1945-го поступило из Германии, Венгрии, Австрии свыше 1 млн 208 тыс. музейных ценностей, включая 550 тыс. произведений искусства.
В Эрмитаже вроде до сих пор стоят не вскрытые ящики с картинами.
--------------
Возвращаясь к :
Кстати,на продажу в 1929-1933гг отбирали в основном то,что поступило в Эрмитаж после 1917г.
Просто забавный случай.
в Эрмитаж ещё в 1919–1920 годах был передан 31 ящик с коллекцией М. П. Боткина.
В обсуждаемый нами период 1929-1933гг,в Америку и Европу,были проданы около
200 старинных золотых перегородчатых эмалей из этой коллекции.
А в 1980-х годах в США провели целый ряд экспертиз,и обнаружили в составе более поздние хим.элементы,не соответствующие заявленному периоду. :)
Может М.П.Боткин фуфла насобирал,а сотрудники Эрмитажа это определили и впарили
американцам.
Может и в Эрмитаже не знали,и правда считали что отдают подлиники,это не известно,
но факт интересный.
Последний раз редактировалось paver5 Чт, 02 авг 2018 11:08:14, всего редактировалось 1 раз.

Андрей Белый
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт, 26 июн 2015 11:18:55

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Андрей Белый » Чт, 02 авг 2018 10:58:43

Читал, что при царе пенсия была выше чем при Сталине.

diana
Забанен
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 14:53:21

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение diana » Чт, 02 авг 2018 11:01:05

Андрей Белый писал(а) Чт, 02 авг 2018 10:58:43: Читал, что при царе пенсия была выше чем при Сталине.
В СССР колхозники пенсии не имели вообще до 1960х.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 11:10:12

Андрей Белый писал(а) Чт, 02 авг 2018 10:58:43: Читал, что при царе пенсия была выше чем при Сталине.
Если Вы про министров или их замов,то несомненно.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 11:19:02

diana писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:01:05: В СССР колхозники пенсии не имели вообще до 1960х.
Вы бы не повторяли мифы времён перестройки. :)
Колхозники получали пенсию - от колхоза.
А в 1964 году государство взяло выплату пенсий на себя,освободив от этого колхозы.

diana
Забанен
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 14:53:21

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение diana » Чт, 02 авг 2018 11:32:13

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:19:02:
diana писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:01:05: В СССР колхозники пенсии не имели вообще до 1960х.
Вы бы не повторяли мифы времён перестройки. :)
Колхозники получали пенсию - от колхоза.
А в 1964 году государство взяло выплату пенсий на себя,освободив от этого колхозы.
Это Вы цитируете бред Радзинского и Бушкова про голод. :)

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 12:57:53

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 10:10:17:
1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
в 1911 году «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
И т.д. и т.п.
Доклады составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.

Жаль,что в то время не нашлось Русич Марк,он бы объяснил людям,что не надо воровать,пропивать,убивать.
Объяснил бы и триста лет и сейчас : воровать, убивать и разглагольствовать для красного словца лживыми, придуманными цифрами о миллионах умерших соотечественниках - мерзость первостатейная.
Не рекомендую этим заниматься, недушеполезно.

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17555
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 08:00:04

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение KUPECAC » Чт, 02 авг 2018 14:02:50

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:19:02:
diana писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:01:05: В СССР колхозники пенсии не имели вообще до 1960х.
Вы бы не повторяли мифы времён перестройки. :)
Колхозники получали пенсию - от колхоза.
А в 1964 году государство взяло выплату пенсий на себя,освободив от этого колхозы.
Очевидно, не все колхозы платили. Мои дед с бабкой ни копейки не получали от своего коллективного хозяйства, в котором были с момента его создания в 1930-м году. А получать стали только в 65-м аж по 12 рублей на душу.
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 17:14:11

diana писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:32:13:
paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:19:02:
diana писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:01:05: В СССР колхозники пенсии не имели вообще до 1960х.
Вы бы не повторяли мифы времён перестройки. :)
Колхозники получали пенсию - от колхоза.
А в 1964 году государство взяло выплату пенсий на себя,освободив от этого колхозы.
Это Вы цитируете бред Радзинского и Бушкова про голод. :)
Радзинского у меня одна книга - Сталин.Всё таки Радзинский 5-ть лет изучал основные архивы,
я ждал когда выйдет книга,дождался,купил и разочаровался)))
Бушкова есть серия про пиранью.
Уточните,где я цитирую их "бред про голод".
зы
Пардон,соврал.
Бушкова есть ещё два тома - Красный монарх.
Посмотрел только что в кабинете))
Последний раз редактировалось paver5 Чт, 02 авг 2018 17:44:03, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 17:38:39

KUPECAC писал(а) Чт, 02 авг 2018 14:02:50:
paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:19:02:
diana писал(а) Чт, 02 авг 2018 11:01:05: В СССР колхозники пенсии не имели вообще до 1960х.
Вы бы не повторяли мифы времён перестройки. :)
Колхозники получали пенсию - от колхоза.
А в 1964 году государство взяло выплату пенсий на себя,освободив от этого колхозы.
Очевидно, не все колхозы платили. Мои дед с бабкой ни копейки не получали от своего коллективного хозяйства, в котором были с момента его создания в 1930-м году. А получать стали только в 65-м аж по 12 рублей на душу.
Вы правы,не все колхозы были одинаковые,в 1930 году было три вида "колхозов",как мы
называем их сейчас.
1.сельхоз артель.
2.сельхоз коммуна.
3.товарищества по обработки земли.
Но все они в начале 30-х перешли на единый Устав сельхоз артели.
Да,12 рублей,но пенсии выплачивали продуктами,деньгами,трудоднями.
Не понятно,Ваши дедушка и бабушка какого года рождения,если в 1930 году - пенсионеры?
И с чего они "пенсионеры",если их,пенсий, никогда не было у крестьян?

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 18:08:37

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 17:14:11: Радзинского у меня одна книга - Сталин.Всё таки Радзинский 5-ть лет изучал основные архивы,
я ждал когда выйдет книга,дождался,купил и разочаровался)))
Посмотрел книгу.
Радзинский работал в Центральном гос. архиве Октябрьской революции.Сейчас -Гос. архив РФ.
В Центральном парт. архиве.Сейчас - Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ).
И в личном архиве Сталина. Сейчас - Архив президента РФ.
Работал 5-ть лет.И всё это время обещал сенсаций.
Конечно я ждал когда издадут книгу,конечно купил.
Зря. :)

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 19:26:46

Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 12:57:53:
paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 10:10:17:
1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
в 1911 году «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
И т.д. и т.п.
Доклады составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.

Жаль,что в то время не нашлось Русич Марк,он бы объяснил людям,что не надо воровать,пропивать,убивать.
Объяснил бы и триста лет и сейчас : воровать, убивать и разглагольствовать для красного словца лживыми, придуманными цифрами о миллионах умерших соотечественниках - мерзость первостатейная.
Не рекомендую этим заниматься, недушеполезно.
Данные поставили - церкви,старосты,управляющие.
Это Вы про них - "придуманные цифры" и "мерзость первостатейная"?
Им Ваши "рекомендации" ни к чему,померли давно.
----------------
Куда то не туда у нас разговор заходит,давайте поясню свою позицию.
Я увлекаюсь фалеристикой.
Это,как Вы несомненно знаете,- коллекционирование орденов, медалей, значков................., а также наука,вспомогательная историческая дисциплина.................
Правильно же?
Так вот,приобрёл я когда то,к примеру,значок Ударнику хлебозаготовок 1932 года.
Естественно начинаю изучать,что за ударники,почему за хлеб,почему 32-ой год.
Естественно и что было "до" и что было "после",что "слева",что было "справа".
Логично?
Естественно всплывает голод в начале 1930-х на Западной Украине,которая тогда была Польшей,голод в Румынии,вообще на Балканах,в Германии погибло до 80% урожая,и т.п.
Правильно?
Естественно,когда я слышу,что за голод 30-х ответственны большевики родившиеся в РИ,то возникает вопрос,извините,а за Германию,Польшу,Румынию и прочих,тоже они?
Далее.
Мы говорили про голод 1920-х.
Опять,в то же самое время,голод в Австрии,Германии,Франции,в Польше,
в Сербии,Бельгию затронуло и так далее.
Администрация Американской помощи кормит Европу,сами они не в состоянии себя кормить.
Это факты.
Поэтому,когда говорят,что в голоде 20-х виноваты российские большевики,
у меня опять вопрос,за голод в Европе - тоже они? Или общие(другие) причины?
И Ваши слова "надо пахать,а не с агитками бегать",как относятся к строго антибольшевистской Польше,голодающей в 20-х?
Как то так.
Ни каких личных симпатий/антипатий у меня нет ни к Теодоровичу,наркому продовольствия СНК,
ни к царскому министру земледелия Риттиху,введшему в 1916г. продразвёрстку.
Эмоции вообще мешают объективно смотреть на историю.
-----------
diana заявила что знания о голоде у меня от Радзинского с Бушковым.
Всё куда проще,diana,знания от советских значков.
Поэтому они далеко не энциклопедические,конечно :wink:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 19:39:12

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 19:26:46: Данные поставили - церкви ..
Хватит уже сочинять наконец-то.
Данные церквей - прирост населения ежегодно по стране и ни разу отрицательного прироста до конца 1914 г., если это вам о чём-то говорит.
Из интернета брехню копипастите.
Последний раз редактировалось Русич Марк Чт, 02 авг 2018 19:47:05, всего редактировалось 1 раз.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 19:46:26

KUPECAC писал(а) Чт, 02 авг 2018 14:02:50: Очевидно, не все колхозы платили. Мои дед с бабкой ни копейки не получали от своего коллективного хозяйства, в котором были с момента его создания в 1930-м году. А получать стали только в 65-м аж по 12 рублей на душу.
Практически не платили до Смерти Сталина зарплату в колхозах вообще, как и пенсию, поэтому и денег с 17 по 65 не видели, не давали до этого даже паспортов(99%) чтобы не уехал.
Трудоднями платили, - это воздух в лесу, и смех и горе, если план выполнишь, а его повышали почти всегда, то на трудодни продукцию дадут, ей и питались, а иногда и этого не было, за счёт своего хозяйства выживали. А то ещё не тебе, а с тебя, если недоимки, не выработаешь трудодней.
Вот популярно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень#1948—1966

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 18:52:13

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение анархистик63 » Чт, 02 авг 2018 20:00:09

Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 19:39:12:
paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 19:26:46: Данные поставили - церкви ..
Хватит уже сочинять наконец-то.
Данные церквей - прирост населения ежегодно по стране и ни разу отрицательного прироста до конца 1914 г., если это вам о чём-то говорит.
Из интернета брехню копипастите.
:hi:
- а, официальные (государственные РИ и иностранные) стат. демографические данные 1892 год, в том числе - увеличение смертности на 28% и уменьшение рождаемости в 3 раза, по "царь-голоду", Вы тоже в "расчет" не берете!?
- и почему Вы априори считаете демографические данные церкви "правдивыми", а иные данные (не берём в расчет данные марксистов) априори "ложными"!?
- при этом же Вы указаваете оппонентам, на то, что они используют "брехню из интернета", а сами ссылку на Википедию приводите, как источник информации!? :wink:
- не секрет, что церковь (см. к примеру высказывания московского патриарха Филарета) была против реформы 1861 года, "не отсюда ли" и постоянный прирост населения... в "угоду" батюшке-царю :wink:
С Уважением Андрей :friends:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17555
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 08:00:04

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение KUPECAC » Чт, 02 авг 2018 20:29:25

1. Да,12 рублей,но пенсии выплачивали продуктами,деньгами,трудоднями.
Не понятно,Ваши дедушка и бабушка какого года рождения,если в 1930 году - пенсионеры?
И с чего они "пенсионеры",если их,пенсий, никогда не было у крестьян?

Дед с бабкой 1889 и 1892 годов. В 30-м они только в колхоз вступили, а не на пенсию вышли. А получать по 12 рублей стали в 60-е.
2. А про паспорта врать не надо. Колхозникам их стали выдавать в середине 50-х, практически одновременно с отменой оплаты за старшие классы средней школы.
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 20:57:12

KUPECAC писал(а) Чт, 02 авг 2018 20:29:25: 2. А про паспорта врать не надо. Колхозникам их стали выдавать в середине 50-х, практически одновременно с отменой оплаты за старшие классы средней школы.
Русич Марк писал(а) : Практически не платили до Смерти Сталина зарплату в колхозах вообще, как и пенсию, поэтому и денег с 17 по 65 не видели, не давали до этого даже паспортов(99%) чтобы не уехал.
А Сталин когда умер ? Правильно, примерно в середине 50-х.
:friends:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 21:21:09

анархистик63 писал(а) Чт, 02 авг 2018 20:00:09:
- не секрет, что церковь (см. к примеру высказывания московского патриарха Филарета ..
С Уважением Андрей :friends:
Андрей, дорогой мой, для меня секрет, открой мне страшную тайну кто такой московский патриарх Филарет ?
ПризнаЮсь в собственном незнании. Святителя Филарета(Дроздова) знаю, даже стихи его Пушкину наизусть помню, митрополита, епископа знаю.
А такого не знаю. Не поделитесь знанием ?
:friends:
анархистик63 писал(а) : - не секрет, что церковь (см. к примеру высказывания московского патриарха Филарета) была против реформы 1861 года, "не отсюда ли" и постоянный прирост населения... в "угоду" батюшке-царю :wink:
С Уважением Андрей :friends:


Это тогда в метрических книгах(а первичные данные исходят оттуда, т.к. церковь регистрировала рождения) должны быть приписки и не одна-две, а по сотне-другой на каждую церковь, чтобы в масштабах страны на миллиона два-три "потянуть", это в каждой церковной метрической книге по сотне страниц "приписок".
:shok: :shok: :shok:
А там ещё - родители должны быть вписаны несуществующих лиц.
А ещё крестные родители, свидетели.
Это комедия уже, а не трагедия.
Был голод, но не сплошной с сотнями тысяч жертв, про миллионы уж и подавно.
Причём, благодаря ресурсам и оперативности удавалось его вовремя "погасить"
И тогда уже были свои "Огоньки" и "Вики" и жёлтая пресса(что попало), а про колхозы кто постарше и так может рассказать без прессы. Мне десятки людей поведали и родственники.
А на форуме наш знакомый писАл как его отцу хитростью удалось паспорт взять. :wink:
:friends:

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 21:26:45

Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 19:39:12:
paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 19:26:46: Данные поставили - церкви ..
Хватит уже сочинять наконец-то.
Данные церквей - прирост населения ежегодно по стране и ни разу отрицательного прироста до конца 1914 г., если это вам о чём-то говорит.
Из интернета брехню копипастите.
Если Вы глухо не волочёте в демографии,то не обязательно тащить сюда брехню из инета :)
Поясню,что получится с Вашим подходом.
Прирост населения был в 1920-1929гг. почти на 17.000.000 человек.
Тогда зачем Вы тут толкуете о том,что "надо не с агитками бегать,а пахать и сеять"?
По Вашему же если есть прирост,то всё в порядке,ни какого голода.
Или "это совсем другое дело"? :)

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 21:30:23

Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:21:09: Это тогда в метрических книгах(а первичные данные исходят оттуда, т.к. церковь регистрировала рождения) должны быть приписки и не одна-две,
"Хватит уже сочинять наконец-то"(с) :)
Никогда Церковь не регистрировала рождение.
Церковь регистрировала - обряд крещения.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 21:43:10

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 19:26:46: Куда то не туда у нас разговор заходит,давайте поясню свою позицию.
Я увлекаюсь фалеристикой.
Это,как Вы несомненно знаете,- коллекционирование орденов, медалей, значков................., а также наука,вспомогательная историческая дисциплина.................
Правильно же?
Так вот,приобрёл я когда то,к примеру,значок Ударнику хлебозаготовок 1932 года.
Естественно начинаю изучать,что за ударники,почему за хлеб,почему 32-ой год.
Естественно и что было "до" и что было "после",что "слева",что было "справа".
Логично?
Естественно всплывает голод в начале 1930-х на Западной Украине,которая тогда была Польшей,голод в Румынии,вообще на Балканах,в Германии погибло до 80% урожая,и т.п.
Правильно?
Естественно,когда я слышу,что за голод 30-х ответственны большевики родившиеся в РИ,то возникает вопрос,извините,а за Германию,Польшу,Румынию и прочих,тоже они?
Далее.
Мы говорили про голод 1920-х.
Опять,в то же самое время,голод в Австрии,Германии,Франции,в Польше,
в Сербии,Бельгию затронуло и так далее.
Администрация Американской помощи кормит Европу,сами они не в состоянии себя кормить.
Это факты.
Поэтому,когда говорят,что в голоде 20-х виноваты российские большевики,
у меня опять вопрос,за голод в Европе - тоже они? Или общие(другие) причины?
И Ваши слова "надо пахать,а не с агитками бегать",как относятся к строго антибольшевистской Польше,голодающей в 20-х?
Как то так.
Ни каких личных симпатий/антипатий у меня нет ни к Теодоровичу,наркому продовольствия СНК,
ни к царскому министру земледелия Риттиху,введшему в 1916г. продразвёрстку.
Эмоции вообще мешают объективно смотреть на историю.
Что тут сказать, за Румынию пусть Румыны отвечают, за Германию - германцы(воевать надо меньше).
Был голод и в США в "Депрессию", когда СССР заводы, станки и т.д. покупал. Сколько там умерло никто не считал, прописки не было, все единоличники(фермеры), уехал и нет его. Но умирали точно.
Польша, рискну предположить, вместо пахоты занималась разбойными нападениями на соседей(ближайших), а денежки не на муку и трактора, а на пушки и винтовки тратила.
У нас ещё при Павле Петровиче продуктовые магазины(склады) были учреждены по губерниям на случай голода.
И нам надо о своей стране думать, чтобы население прибывало не от присоединения Крыма, а от рождаемости.
А для этого вместо абортов рожать надо по 5-8 детей и трудиться. Тогда и сдвинемся с мёртвой точки.
Это известно точно безо всякой википедии. Это объективно так.
:friends:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 21:44:44

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:30:23:
Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:21:09: Это тогда в метрических книгах(а первичные данные исходят оттуда, т.к. церковь регистрировала рождения) должны быть приписки и не одна-две,
"Хватит уже сочинять наконец-то"(с) :)
Никогда Церковь не регистрировала рождение.
Церковь регистрировала - обряд крещения.
Крещение и есть рождение.
Рождение во Христе.
И дата самого рождения и крещения там же, в метрических книгах. Общеизвестный факт. Другой регистрации и не требовалось.
:good2:
:friends:

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 21:50:56

Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:43:10: Был голод и в США в "Депрессию", когда СССР заводы, станки и т.д. покупал. Сколько там умерло никто не считал, прописки не было, все единоличники(фермеры), уехал и нет его. Но умирали точно.
.....................
И нам надо о своей стране думать, чтобы население прибывало не от присоединения Крыма, а от рождаемости.
А для этого вместо абортов рожать надо по 5-8 детей и трудиться. Тогда и сдвинемся с мёртвой точки.
Это известно точно безо всякой википедии. Это объективно так.
:friends:
Кстати,про США напомнили.
500 тысяч умерло от голода в России в 1981-82гг. по данным Университета Индианы, американцы помогали голодающим в это время.
............
Дальше у Вас к сожалению опять лозунги.
:friends:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение Русич Марк » Чт, 02 авг 2018 21:52:53

paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:50:56:
Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:43:10: Был голод и в США в "Депрессию", когда СССР заводы, станки и т.д. покупал. Сколько там умерло никто не считал, прописки не было, все единоличники(фермеры), уехал и нет его. Но умирали точно.
.....................
И нам надо о своей стране думать, чтобы население прибывало не от присоединения Крыма, а от рождаемости.
А для этого вместо абортов рожать надо по 5-8 детей и трудиться. Тогда и сдвинемся с мёртвой точки.
Это известно точно безо всякой википедии. Это объективно так.
:friends:
Кстати,про США напомнили.
500 тысяч умерло от голода в России от голода в 1981-82гг. по данным Университета Индианы, американцы помогали голодающим в это время.
............
Дальше у Вас к сожалению опять лозунги.
:friends:
Лозунги у Вас, у меня дети. :wink:
Я не теоретик.
До свидания.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Фалеристика и помойки - ваш опыт

Сообщение paver5 » Чт, 02 авг 2018 22:08:31

Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:44:44:
paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:30:23:
Русич Марк писал(а) Чт, 02 авг 2018 21:21:09: Это тогда в метрических книгах(а первичные данные исходят оттуда, т.к. церковь регистрировала рождения) должны быть приписки и не одна-две,
"Хватит уже сочинять наконец-то"(с) :)
Никогда Церковь не регистрировала рождение.
Церковь регистрировала - обряд крещения.
Крещение и есть рождение.
Рождение во Христе.
И дата самого рождения и крещения там же, в метрических книгах. Общеизвестный факт. Другой регистрации и не требовалось.
:good2:
:friends:
Это не совсем так.
Если ребёнок умирал до крещения,то в метрические книги он не заносился.
Как бы и не родился.
Мёртворождённые вообще не учитывались.
Церкви на это указывалось,и где-то в итоге заставили регить,где-то нет.
Ещё похуже дело было у старообрядцев,раскольников,язычников,буддистов и т.п.
Там к помощи полиции прибегали,чтоб учёт вести.
Ещё хуже регистрация рождения/погребения велась у евреев.
И так далее.
Как и у любой бюрократии недочёты присутствуют всегда.
зы
Дети не у Вас одного,у меня правда уже взрослые :)
До свиданья.

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17555
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 08:00:04

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение KUPECAC » Пт, 03 авг 2018 05:56:15

Русич писал:
500 тысяч умерло от голода в России от голода в 1981-82гг. по данным Университета Индианы, американцы помогали голодающим в это время.
............ :shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17555
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 08:00:04

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение KUPECAC » Пт, 03 авг 2018 05:58:00

Прошу прощения. Запутался в ссылках. Эту хрень не Русич писал, а paver5
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей