Модераторы: FRANCIOS, Numizmat555
Солидарен с Вами. Очень трудно сейчас найти интересные экземпляры на 5 Республику. Пошла тенденция такая, что все, что не ПМД - все, как Вы правильно подметили, банальная "штамповка". Тоже имею в коллекции подобный Вашему знак. Люблю положить его рядом с Имперцем или Третьей Республикой хорошей работы и поразмышлять над тем, куда же ушло искусство старых мастеров?..litregol писал(а) :К сожалению современные знаки все более и более превращаются в "штамповку"...из последнего приобретения
Прелестный экземпляр!litregol писал(а) :Ну, вот и я разжился бриллиантами...правда всего одним, но зато за символическую цену
Клейма поглядеть можно? Футлярчик родной? 
Аж не верится, что я все-таки сумел настолько опростоволоситься. Но время назад не вернешь. Остается вспоминать, разглядывать сканы и надеяться, что когда-нибудь счастье снова постучится в дверь. 
Хотя, нет, пардон. Качество сканов подвело. Просмотрев еще раз, обратил внимание на подпись Министра Сельского хозяйства и торговли. Значит, на чиновника. Тем не менее, все равно жаль...Numizmat555 писал(а) : Судя по всему, выдана награда была именно за подвиги во время Франко-Прусской, что уже само по себе интересно.
С удовольствием показал бы вам клейма, но фотик не дает четкого изображенияNumizmat555 писал(а) :Прелестный экземпляр!litregol писал(а) :Ну, вот и я разжился бриллиантами...правда всего одним, но зато за символическую цену
Ой. было, девки, было...(с)Numizmat555 писал(а) :А у вас, коллеги, было упущено что-нибудь такое, о чем до сих пор без вздоха и не вспомнить? Делимся, обсуждаем, дискутируем!
), на дачу, а там и-нет не работает...
...137 евро 
Спасибо Роман за показанные очень интересные документы, но я пока не созрел для бумаг, хотя иногда, признаюсь честно, руки чешутся заиметь себе в коллекцию настоящий документ ЭПОХИ.Numizmat555 писал(а) :Коллеги, здравствуйте!
Видать, лето берет свое - исследователи и почитатели Ордена Почетного легиона, по всей видимости, окунулись в атмосферу отпусков и домашних дел, поэтому тема продвигается как-то вяло. Ну, что же, значит будем оживлять общение. Должность, так сказать, обязывает.
Григорьев Роман
Какая рамочка симпатичная. Следил за ней. Была похожая с ОПЛ, правда, на Вторую Империю. Да, сколько иногда благоверные коллекционерам расстройств приносят)litregol писал(а) : Ой. было, девки, было...(с)
"Охочусь" недавно и опыта пока маловато, но иной раз просто беда...надо ехать, кровь из носу (против супруги не попрешь
из последнего упущенного
Я тоже на это надеюсь) Спасибо. Да, документами стоит пополнять собрание. Ведь с ними знаки стают не обезличенными, живыми. Да и французские документы довольно неплохо сохраняются. Даже на периоды Империи и Реставрации. Возможно, этому содействует высокая плотность бумаги. Да и бережное отношение хозяев.litregol писал(а) : Спасибо Роман за показанные очень интересные документы, но я пока не созрел для бумаг, хотя иногда, признаюсь честно, руки чешутся заиметь себе в коллекцию настоящий документ ЭПОХИ.
Надеюсь вы еще порадуете нас своими открытиями.
Я тоже следил за этим предметом. Если мне не изменяет память, то он уже где-то месяца два продавцом выставляется. Только до этого был по фиксу - около 2000 евро. Насчет вопроса уважаемого cambronne - возможно, французы стали более прагматично относиться к своей памяти. Или кризис дожал. Вот и прапрадедушкины награды уходят с молотка. Да и фуфлоделы не дремлют, к сожалению. В любом случае, каждый отдельный знак нужно рассматривать по-отдельности и, по возможности, хотя бы подержать в руках.litregol писал(а) :Вот такая прелесть ушла за 1310 евро
Поздравляю с хорошим приобретением!cambronne писал(а) :Известная медалька. Правда, именная.
Тоже собираюсь заиметь такую себе в коллекцию. Возьму оба варианта - и чистую, и с гравировкой. 
Здравствуйте!black_wind писал(а) :Есть вот такой офицер, коробка мастерской Arthus Bertrand. Одна из старейших мастерских (работает с 1803 года). Орден периода 3-й Республики (1870-1951). А можно узнать по его виду более точную дату, ну или период изготовления? За ПМВ он или ВМВ, или послевоенный? Клейм не обнаружено, следовательно бронза, а не серебро.
И вам доброго времени суток.Numizmat555 писал(а) :Здравствуйте!
Судя по исполнению, ХХ век. Вероятнее всего, после ПМВ - 20-30 гг. На кольце есть клейма? Коробочка может быть не родной...
Клейм нет никаких. Я согласен что коробка может быть не родной. Но так хочется.... Есть мнение что это все таки послевоенный орден (я имею в виду ВМВ). Уж больно сохран хороший. Я только начинаю погружаться в фалеру Франции, Российская империя моя тема, по этому мне интересно, отличались ли чем-то награды одного достоинства и разных временных рамок, вот как в этом случае? Империя тоже в сохране бывает) Возможно, Вы правы насчет периода. Точности тут нет, это не имперские типы. Бертран ли это? Реверс похож на его исполнение. Очень может быть.black_wind писал(а) :И вам доброго времени суток.
Уважаемый Олег, здравствуйте!cambronne писал(а) :Может это копия, изготовленная кавалером в то время? Клейм и быть не может, если это не серебро или золото. Не секрет, сколько он стоил? Подобный офицер на ту эпоху стоит около 150-180 евро.
Мне он зашел 140 ойро. К сожелению у меня "лёг" сканер - работаем с теми изображениями что есть. На коробке сгнили железные петли. Так что верхняя часть отдельно, а нижняя отдельно. Вот тут на луче не грязь, а следы ношения. Булавка ржавая. Взял у человека, у которого копий и новоделов физически быть не может (один из самых солидных коллекционеров иностранщины в нашем городе).cambronne писал(а) :Я потому и спрашиваю про цену. Знак такой чистенький, аккуратный, нарядный. Словно только недавно сделан. Может, слегка состарен плюс старая коробка. Скорее всего, его не носили.
К примеру в Георгиевским крестом и ЗОВО есть разница во внешнем виде и весе, и изготавливались они в разное время. Просто мне интересно: можно ли визуально отличить орден изготовленный до ПМВ от ордена изготовленного после ВМВ?. Я понимаю что вопросы неофита могут шокировать гуру.Что Вы имеете в виду "отличались ли награды одного достоинства и разных временных рамок"?
В фуфловости данный знак никто даже подозревать не берется. Как уже неоднократно писалось здесь и как уже говорил Вам ув. Олег (cambronne) - подделывать такие знаки - себе дороже. Официальный выпуск, один из экземпляров для ношения. В принципе, на работу Артю Бертран похоже. При работе с любыми наградами Франции никогда не стоит забывать, что знаки никогда не выдаются награжденным бесплатно. Государство итак поощряет кавалера и выдает ему диплом)black_wind писал(а) :Мне он зашел 140 ойро. К сожелению у меня "лёг" сканер - работаем с теми изображениями что есть. На коробке сгнили железные петли. Так что верхняя часть отдельно, а нижняя отдельно. Вот тут на луче не грязь, а следы ношения. Булавка ржавая. Взял у человека, у которого копий и новоделов физически быть не может (один из самых солидных коллекционеров иностранщины в нашем городе).cambronne писал(а) :Я потому и спрашиваю про цену. Знак такой чистенький, аккуратный, нарядный. Словно только недавно сделан. Может, слегка состарен плюс старая коробка. Скорее всего, его не носили.
К примеру в Георгиевским крестом и ЗОВО есть разница во внешнем виде и весе, и изготавливались они в разное время. Просто мне интересно: можно ли визуально отличить орден изготовленный до ПМВ от ордена изготовленного после ВМВ?. Я понимаю что вопросы неофита могут шокировать гуру.Что Вы имеете в виду "отличались ли награды одного достоинства и разных временных рамок"?
за все остальное кто-нибудь обязательно должен заплатить. Если кавалер - военный, то за его знак платит Министерство обороны. Если иностранец - за знак платит Министерство иностранных дел. Если награждение производилось из т.н. "личных запасов Президента республики" (он по должности имеет некоторое количество зарезервированных мест в Ордене, которые может раздать по собственному усмотрению. Согласовав это с орденским Советом, конечно же. Дело в том, что к награде представляют потенциальных кандидатов разные государственные инстанции. Например, вы много лет доблестно проработали в Национальной жандармерии (полиция), верой и правдой служили Франции, на вашем счету множество задержаний, вы чуть ли не каждый день рискуете жизнью во благо народа Республики. Ваше начальство представляет вас к кавалерской степени Ордена Почетного легиона и это представление уходит в Министерство обороны. А уже оттуда оно передается в Канцелярию Ордена. И там решают - взять вас в Орден, или нет. Если вы - иностранец, вас представляет посольство в стране вашего проживания, или какая-нибудь официальная межднародная организация. Это представление уходит в Министерство иностранных дел. Оттуда оно передается в Канцелярию - дальше все повторяется. "Президентский резерв" - это когда Глава государства лично отметил ваши заслуги и без представления от какой-либо инстанции сам предлагает вашу кандидатуру. Кто платит за знак в таком случае - я не скажу. Возможно, администрация Президента Республики). А вот если вы простой гражданский и не подпадаете под три вышеупомянутых случая (награждение от Минобороны, иностранный гражданин и лично от Президента), то будьте любезны оплатить знак самостоятельно. Есть такая традиция, согласно которой знак, который выдают на церемонии награждения, покупают кавалеру его сослуживцы или начальство. Вообще, знак Ордена - самый распространенный подарок награжденному в связи с этим событием)) Звучит довольно необычно, но так это есть) Если вы - военный и вам знак бесплатно выдало Министерство обороны, но у вас есть очень хорошие друзья-сослуживцы, то они все-равно могут заказать в мастерской знак Ордена (или, например, миниатюрку) и презентовать новоиспеченному члену ОПЛ. Я очень часто встречаю знаки, которые сослуживцы или подчиненные дарят своим собратьям. Для меня это всегда очень трогательно - на футлярчике указывается: такому-то от сослуживцев (или офицеров) такой-то воинской части. Или от такого-то предприятия/учреждения. От таких вещей сразу тянет дружбой и каким-то теплом) Как правило, знаки, заказанные в довесок к официально выданному имеют намного лучшее исполнение, могут быть инкрустированы техническими алмазами или драгоценными камнями, иметь наборные венки. 
Да, безусловно, в моем посте представлено состояние дел только на данный момент. Я тоже не припоминаю, чтобы кавалеры времен Империи оплачивали свои знаки. Нужно подробнее просмотреть изменения в уставе.cambronne писал(а) :Тема о том, что кавалер, якобы, сам платил за свою награду, пока широко не поднималась. У меня куча книг по Легиону, но на наполеонику я такого не находил. Я не нашел фактов, что при Наполеоне кавалеры сами платили за свои награды. Надо бы точнее выяснить, когда это действие было введено в Устав ордена. Я предполагаю, что это действие появилось только при Третьей Республике. Или даже позже. Но надо проверить... Утверждать наверняка не могу.
Я неоднократно говорил, что историю ОПЛ надо рассматривать по эпохам, иначе будет путаница.
Вот моё последнее приобретение. История ОПЛ ТОЛЬКО при Наполеоне + каталог музея ОПЛ. Про оплату знака - ни слова!
Теперь все это надо переварить. Вот если бы вы Роман еще и порекомендовали какой-то сайт по наградам Франции (хотя бы на англьском). Гугль дает только французские, а у меня пока с этим проблемы. Буду очень признателен! Всегда пожалуйста!black_wind писал(а) :Numizmat555
Большое спасибо за такой развернутый ответ. Очень много полезного почерпнул.
Ветеранский-юбилейный ? В каком году выпущен? Без №-не вручёнка?litregol писал(а) :57-й пехотный полк
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2026 Powered by phpBB |
|
