Ряженые

[Welder]

у старшего лейтенанта вдв смущают две медали за спасение утопающих

Двумя медалями “За спасение утопающих” были награждены начальник спасательной службы на острове Серебряного Бора (Москва) Костин К.И., водолаз спасательной станции Лопатенко И.Э., начальник спасательной станции Мавшевич В.В., сотрудник милиции Музарбаев К.А., школьник Павел Колосов и другие.

Взято: http://mondvor.narod.ru/MSpasUtop.html

И кстати, ИМХО главный профиль у этого старшего лейтенанта - медицина...

[senya-72]

kuroda69 если Вы внимательно читали, то я не исключил, что он воевал.
Я пишу о том, что встречался с фронтовиками, которые кроме гос наград больше на себя ничего не цепляют.
Медаль Ветерана ВС в золоте была изготовлена специально для него?
Бытует мнение, что такие изготавливались для генералитета.
Но пока не попалось фото генерала с такой.
Почему Вы тогда считаете казаков ряжеными? У них такие же побрякушки общественных фондов и организаций. И им так же их торжественно вручают...
Да и знаки, которые в свободной продаже пока ни кто не запрещает носить?
Покажите что то лишнее у этих ветеранов (фото 2010 года). У меня к ним больше уважения, чем к обвешанным, как новогодние елки.
А так же добавлю фото моряка, который в одной из интернет статей так же попал в разряд ряженых.
Или это не так? Не исключаю, что воевал, но где?
На груди оба "Партизана"...Где партизанил этот юнга (рядом с ОВ знак 50 лет школы юнг)?
Как то так..
С уважением .
P.S.В основном все такие фото без указания на них изображенных.

[Welder]

На фото 7 ИМХО изображен Соколов А.А.
http://bibliopskov.ru/sokolov100.htm

[Bayer]

Никогда не стал бы кадровый офицер перемешивать без всякого статута юбилейные и боевые награды.

Что-то мы уж часто употребляем термин КАДРОВЫЙ ОФИЦЕР. Видимо, многие из нас сами кадровые, и уж очень хочется на все , связанное с погонами, переносить свои, пока что еще , не замутненное годами, понятия!?? А люди все разные, и кадровые и не кадровые. Не надо особо идеализировать это понятие КАДРОВЫЙ, особенно разбирая случая с людьми в возрасте. Человек пожилой, это явно видно на фото, давно ему за 80. Да и вообще ( опять же пример из жизни), знаю многих кадровых ( и армейце и из правоохранительных органов), которые сейчас активно включились в гонку, именуемую ОЧЕРЕДНАЯ НАГРАДА . С какой радостью они скидываются на очередную медальку типа «сколько-то там лет дальней авиации, и ждут её вручения на очередном сборище ветеранов с последующим фуршетом. А ведь не старики-маразматики, многим только вот за 50.

У меня лежит комплект полковника, кадрового, само собой. ВОВ, Египет, Ирак, Вьетнам. Так вот, под конец жизни старость дала о себе знать и порядка в наградах не было даже близко - такой лютый бардак, что ой. Более того, товарищ собственноручно вписал себе в ОК, в которой уже были записи об ОВ2 и трех КЗ, еще ОВ1 (юбилейку) и Славу-III (которой он и вправду был награжден, но...вьетнамской).

Всяко бывает...

[kuroda69]

И все же Попков В.И. это. Вот ссылка на яндекс-поисковик:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF ... C0%2C1%2C0
Не я это там размещал. Либо интернет врет.
А вот еще ссылка на первый попавшийся в поисковике форум:
http://young.rzd.ru/blog/public/ru?STRU ... 833_3489=4
А про то, что есть несоответствия и их достаточно, я в своем высказывании указывал. Тоже с глазами.

[фордевинд]

РЯЖЕНЫЙ - в этносе обрядовое и игровое переодевание с использованием масок и других приемов изменения внешнего вида. РЯЖЕНИЕ наиболее характерно для участников календарных обходов на святки и масленицу, в меньшей степени — для исполнителей весенне - летних ритуалов (см. Троица, Иван Купала).
Есть люди, которые делают то же самое только в другие Праздники, надевая на себя что ни попадя из коробочек и военсовторгов.
Как их не назови (РЯЖЕННЫЕ, НАРЯЖЕННЫЕ), День Победы они, обвешенные подарочной фалерой, одетые в несуразную форму превращают в маскарад, костюмированный утренник в богадельне.
Кому-то на это и нравится смотреть, кто-то оправдывает старческое слабоумие, а по мне так БАЛАГАН.

[art1234]

+1

[senya-72]

РЯЖЕНЫЙ - в этносе обрядовое и игровое переодевание с использованием масок и других приемов изменения внешнего вида. РЯЖЕНИЕ наиболее характерно для участников календарных обходов на святки и масленицу, в меньшей степени — для исполнителей весенне - летних ритуалов (см. Троица, Иван Купала).
Есть люди, которые делают то же самое только в другие Праздники, надевая на себя что ни попадя из коробочек и военсовторгов.
Как их не назови (РЯЖЕННЫЕ, НАРЯЖЕННЫЕ),День Победы они, обвешенные подарочной фалерой, одетые в несуразную форму превращают в маскарад, костюмированный утренник в богадельне.
Кому-то на это и нравится смотреть, кто-то оправдывает старческое слабоумие, а по мне так БАЛАГАН.

Верно на все 100
С уважением

[kuroda69]

Извиняюсь, отвечаю с небольшой задержкой.
Как-то не хотелось в конкретных темах отвлекаться и отвлекать коллег на частности. Но в личку писать не буду ( не обнародуешь это, не легализуешь потом, а в нелепую ситуацию попадать не хочется), поэтому вынужден здесь высказаться ( и думаю закрыть возможные пикировки в будущем).
Уважаемый senya-72 , кажется Ваше высказывание я не опровергал и к Вашему сообщению не обращался. Или нет? Высказал сове мнение, ответил "со своей колокольни" на Ваш же вопрос ( и вроде бы не просто эмоциональными фразами типа "да ну на фиг" или "да дураку понятно", или, есть еще такое у умников с фалеристических сайтов : "учите матчасть").
Но Вы почему-то обращаетесь с вопросами ко мне. Поэтому отвечу и по порядку. ЕЩЕ РАЗ - это мое сугубо мнение, никому его не навязываю, но, думаю, все же максимально пытаюсь "подпереть" достоверными фактами и жизнеспособными версиями.

Я пишу о том, что встречался с фронтовиками, которые кроме гос наград больше на себя ничего не цепляют.
Медаль Ветерана ВС в золоте была изготовлена специально для него?
Бытует мнение, что такие изготавливались для генералитета.
Но пока не попалось фото генерала с такой.

Да, согласен с Вами – ветераны разные бывают. И далеко не всегда ветераны любят надевать всевозможные юбилейные и общественные медали и знаки. Разве было мало обойденных наградами, но воевавших по совести. Наград нет, перед внуками неудобно ( и т.п.), вот и рады скрасить как-то незаслуженную пустоту на груди доступными методами. Верно это или нет с моральной точки зрения – не все же НАМ судить. Мы имеем право только высказываться по несоответствиям, которые видим как специалисты узкого направления – фалеристики. Фото высших командиров ( скажем так) с позолоченной медалью Ветеран ВС СССР на форумах встречались ( будет время, пороюсь, а может кто из коллег и выставит раньше, если это, конечно, интересно и не перегружает тему «Ряженые»). Почему у полковника такая медаль - не знаю. Опять же предположение – да отдал в ювелирку позолотить ( он или еще кто). Или это абсолютно невозможно? Видел несколько лет назад в торгах, например, знак ордена ОВ 2ст. ( «краб» изготовления ЛМД) с отлично позолоченными лучами на аверсе и реверсе), кто это сделал, трудно сказать, дилер сам реализовывал знак не как рарик, по цене не превышающий цены за «одноклассников».

Почему Вы тогда считаете казаков ряжеными? У них такие же побрякушки общественных фондов и организаций. И им так же их торжественно вручают...

Этих «казаков» считаю РЯЖЕНЫМИ. Это абсолютно и бесповоротно для меня. Объяснюсь. Объективно – считаю ряжеными ( т.е. людьми, нацепившими на себя незаслуженные регалии – униформу, награды и т.п.) всех лиц, самостийно объявивших себя кем-то и награждающих себя и себе подобных ( а также прочих желающих разжиться цацкой на грудь) от своего же имени. Теперь субъективно ( и это могут в целом пропустить, не читать коллеги). Презираю я это «казачество». Не надо себя иллюзиями тешить – нет казачества ( есть их форма, песни, пляски, типа традиции). Есть отдельно взятые люди ( и их очень немного) по духу казаки, а еще и небольшая часть из них – по рождению. Они воевали и воюют, пытаются жить, как казаки ( не штаны с лампасами носить), не состоят в «бутафорских казачьих войсках» и, увы, постепенно вымирают. И не только Советская власть к этому руку приложила, что не осталось казачества. Но это уже политика. Об этом здесь не будем.
А еще хорошо помню вторую половину 90-х, когда у нас в небольшом провинциальном городе выползли на типа арену общественной жизни «казаки». В разномастной униформе, с «селедками» на портупее и…, конечно же, в знаках, крестах и медалях. По долгу службы время от времни «вникал» в их эту общественную жизнь и видел это постоянно пьяное, требующее понимания и финансовой подпитки их «движения» и периодически совершающее преступления быдло. Они даже двухэтажный деревянный восьмиквартирный дом, что им выделила гор.администрация. по пьянке спалили…. Потом это болото само собой рассосалось и слава Богу. Сейчас тоже есть у нас «казачество», но это молодые ребятки и их объединение не что иное, как клуб униформистов-реконструкторов. Мое мнение, опять же.

Да и знаки, которые в свободной продаже пока ни кто не запрещает носить?
Бесспорно, никто не запрещает. Так почему их не носить ветеранам? Потому, что это нам, специалистам в фалеристике не нравится?

Покажите что то лишнее у этих ветеранов (фото 2010 года). У меня к ним больше уважения, чем к обвешанным, как новогодние елки.
Извиняюсь. Не совсем понял, какие фото Вы имели в виду. Поясните, пожалуйста, я выскажу свое мнение.

А так же добавлю фото моряка, который в одной из интернет статей так же попал в разряд ряженых.
Надеюсь, это не тот же моряк, фото которого сегодня выставил art1234 ? По тому дедушке я вроде бы все правильно расписал. Тоже видел, кажется , на саммлере большую тему про ряженых, где обсудили одного такого моряка с меняющимся от времени набором наград.

Или это не так? Не исключаю, что воевал, но где?
На груди оба "Партизана"...Где партизанил этот юнга (рядом с ОВ знак 50 лет школы юнг)?
Как то так..
Пожалуйста, дайте если есть ссылку на форум, где это фото ( человек) обсуждался, чтобы не ломать здесь копий – обсудите ка товарищи-форумчане ряженый это или нет ПО ФОТО, выскажитесь, поспорьте. А потом я мол выдам компетентное мнение группы других специалистов ( мешком по голове вроде как). Фото моряка, представленное Вами ниже сообщения не слишком ( понимаю, что оно не Ваше, а из сети), поэтому не разглядел указанных медалей, увы, извиняюсь, ничего сказать не могу.

С уважением .
P.S.В основном все такие фото без указания на них изображенных.
Согласен. Хотим узнать истину, все мы должны ИСКАТЬ.
Опять же добавлю – только пробивка прольет свет на ту или иную личность и её награды.
С уважением к Вам и всем форумчанам.

[kuroda69]

Еще вопрос ко всем коллегам ( хочется как-то определиться на конкретном примере, очень связанном с темой обсуждения и мнениями - нет, высказанным не об этом конктретном человеке) - будем ли считать ряженым Легенду ВДВ Соколова А.А., которого вроде как опознали на обсуждаемом фото? Ведь тоже много чего общественного на груди у уважаемого человека, да и вполне кадровый он офицер. А часть коллег считает, что лишние медали-знаки на груди ветерана - признак дурного тона. Поясню, про Соколова А.А. пишу здесь абсолютно без сарказма, ибо глубоко уважаю этого человека, увы, от нас ушедшего.

[kuroda69]

Кто помнит ассортимент военторгов периода СССР ( я помню, например, и меня в моем мнении не переубедить - видел своими глазами), тот скажет, что он ни в какое сравнение не идет по обилию всевозможных знаков, медалей, висюлек и жетончиков с современными военторгами. Поэтому про военсовторги неверно сказано ( если я только не ошибаюсь в понимании этого словообразования - магазин военных товаров периода СССР, точнее Советской власти).

[фордевинд]

Кто помнит ассортимент военторгов периода СССР ( я помню, например, и меня в моем мнении не переубедить - видел своими глазами), тот скажет, что он ни в какое сравнение не идет по обилию всевозможных знаков, медалей, висюлек и жетончиков с современными военторгами. Поэтому про военсовторги неверно сказано ( если я только не ошибаюсь в понимании этого словообразования - магазин военных товаров периода СССР, точнее Советской власти).

Ох, мужики!
Много от вас текста, а знаний...
http://www.voensovtorg.ru/

[kuroda69]

Звиняйте, разумный Вы наш, звиняйте, барин. Коль знаете что, пролейте свет для сирых. Фолрдевинд, пожалуйста, сдерживайте эмоции, выражаясь вроде как панибратски и простецки. Не знаю, как остальных, но меня это несколько коробит.Текста немного, достаточно ( при чем с моей стороны только, остальные коллеги в этом не постарались) разумных рассуждений. Если нет - ОПРОВЕРГАЙТЕ, ДОКАЗЫВАЙТЕ. Если типа лень - отмазка. Если типа и так всем все понятно - вранье. Кстати на Ваши и Вашего сотоварища Сени-72 вопросы я постарался ответить. А вы оба на мои - нет.
Зачем ссылка на какой-то интернетмагазин околомилитаристких товаров , именуемый военсовторг, при чем, наверное, Военсовторг ? Я ведь все ясно написал по поводу того, что понял под этим словом. Про такой магазин не слыхивал, или что, все должны догадываться, что обозначает это слово? Или только я этого не знаю, коллеги ( имею в виду всех остальных форумчан, возможно читающих эту нашу переписку)? Скажите - мне действительно станет стыдно, что все знают, а я нет. К слову, подобных магазинчиков в сети очень много, и товар там в большинстве не из тематики СССР .
Более никакой переписки подобного плана вести не буду. Оставляю за собой право на обсуждение тем и вопросов, высказывание своего мнения и ведение дискуссий , как равноправный участник форума. Давайте фото, ссылки, будем работать.

[senya-72]

Фото моряка, представленное Вами ниже сообщения не слишком ( понимаю, что оно не Ваше, а из сети), поэтому не разглядел указанных медалей, увы, извиняюсь, ничего сказать не могу.

Уважаемый kuroda69 в этой теме я высказал свое отношение к тем кто цепляет на себя все что дадут.
Мои сыновья, когда были поменьше, видя таких, всегда с восхищением говорили:" Смотри, какой геройский дедушка! Как геройски он воевал!"
А у дедушки кроме висюлек пост советских и нет ничего. За то приглашают на все торжественные собрания. Цветы, подарки...
А реальные герои тихо курят в сторонке...
Как то так...
По поводу Партизан. Присмотритесь, вот они.
С уважением .

[kuroda69]

Да, пожалуй профили вождей просматриваются, равно как и разный цвет медалей. Честно говоря, когда не видно, или плохо видно сами медали, я смотрю на ленты. Здесь они явно от чего-то другого. Поэтому и не бросилось в глаза.

[фордевинд]

РЯЖЕНЫЙ - в этносе обрядовое и игровое переодевание с использованием масок и других приемов изменения внешнего вида. РЯЖЕНИЕ наиболее характерно для участников календарных обходов на святки и масленицу, в меньшей степени — для исполнителей весенне - летних ритуалов (см. Троица, Иван Купала).
Есть люди, которые делают то же самое только в другие Праздники, надевая на себя что ни попадя из коробочек и военсовторгов.
Как их не назови (РЯЖЕННЫЕ, НАРЯЖЕННЫЕ), День Победы они, обвешенные подарочной фалерой, одетые в несуразную форму превращают в маскарад, костюмированный утренник в богадельне.
Кому-то на это и нравится смотреть, кто-то оправдывает старческое слабоумие, а по мне так БАЛАГАН.

[art1234]

Даже подшитый...

[kuroda69]

Этого деда давно обсудили коллеги с САММЛЕРА. Вот ссылка на страницу.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=130223&st=280

[Генеалог Николай]

Этого деда давно обсудили коллеги с САММЛЕРА. Вот ссылка на страницу.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=130223&st=280

Его зовут Гицевич Лев Александрович : http://moscow.er.ru/news/pobediteli/Gizevich/

[kuroda69]

На Подвигнарода есть данные на него о награждении юбилейным орденом ОВ 2 степени.

[Сашка]

Вот такие ряженные пусть будут всегда, чем больше - тем лучше

[art1234]

+1

[kuroda69]

Правильно. С этого и должен начинаться настоящий мальчик-милитарист, в будущем мужчина-воин ( и не обязательно ему потом 25 лет служить, можно и срочную отслужить и долго потом оставаться воином запаса, готовым отмобилизоваться, если Родина прикажет).

[Сашка]

Что за кресты у товарищей казаков? Особенно интересны на прямоугольной колодке



Чтоб посмотреть картинку в оригинальном размере нажмите правой кнопкой мыши и выберите пункт "Открыть картинку в новой вкладке"

[БВС]

Надо бы не обращать внимание на таких больных, в прямом смысле слова, "героев". Сама по себе любая награда - символ отличия в военном деле, на трудовом поприще, спорте, искусстве. И награждать должно государство. А эти сироты никому не нужны, никто их не наградил (вероятнее всего не за что), так сами себя украсили и внимание на себя обратили. Навешивают на себя ничего не значащие бирюльки и испытывают радость папуаса, искоса поглядывая по сторонам - как там другие оценили их "выдающиеся заслуги" или нет.

[kuroda69]

Почему-то , как взглянул на фото ( просто быстрый первый мимолетный взгляд), на груди у правого привиделись сразу два креста немецкой матери на пентаколодках! Извиняюсь но так и показалось. А у левого только умалатовского Жукова опознаю.

[БВС]

Вам показалось. Нижний луч явно короче немецкой мамы

[kuroda69]

Да против разума не иду. О чем и написал, что с первого мимолетного взгляда привиделось! Птиц вместо свастики тоже сразу видно. Но разве крест, его некоторая конфигурация, даже ленты не возрождают соответствующую ассоциацию?

[юрист 3 класса]

Надо бы не обращать внимание на таких больных, в прямом смысле слова, "героев". Сама по себе любая награда - символ отличия в военном деле, на трудовом поприще, спорте, искусстве. И награждать должно государство. А эти сироты никому не нужны, никто их не наградил (вероятнее всего не за что), так сами себя украсили и внимание на себя обратили. Навешивают на себя ничего не значащие бирюльки и испытывают радость папуаса, искоса поглядывая по сторонам - как там другие оценили их "выдающиеся заслуги" или нет.

[art1234]

+1