"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[razryadnik2012]

razryadnik2012, Вы фотографии покажите, хотя бы еще две-три штуки, сделанных с 1943 по 1952...

Меня пока больше заинтересовала вот эта фотография, помещённая в газете 1939 года и представленная среди других документов cоветской эпохи.

[Kosmonauten]

Заходим по ссылке

>>>http://фильмофонд.рф/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-48355/
Фильм И. В. Сталин /кинодокументы/.. (1949)
4 части
Описание
Студия ЦСДФ (РЦСДФ)

Выбираем Часть 4

Смотрим исходный код страницы:
<a id="" href="...fs.net-film.ru/fs57630.mp4" title="<VIDEO>, video/mp4@...fs.net-film.ru/fs57630.mp4"
Чей ролик на ресурсе "фильмофонд" мы видим?

Поскольку Вы ничего другого, кроме размножения одного и того же кадра не выкладываете, попробовал сам поискать. А натыкаюсь все на одно и тоже. Один исходник, гуляющий по ресурсам.

Меня пока больше заинтересовала вот эта фотография, помещённая в газете 1939 года

А что вдруг планки перестали интересовать?

Полагаю, дальнейшее обсуждение бессмысленно. Без других фото Сталина с планками, кроме, как от 6 ноября 1943 говорить не о чем, один flood пошел.

[Kosmonauten]

razryadnik2012, Вы находитесь на сайте фалеристов, где много специалистов по орденам и выкладываете эту какртинку
07 мар 2018

как орден Сталина за №400
Странно, что никто ничего не сказал по этому поводу.

[razryadnik2012]

А что вдруг планки перестали интересовать?

Так они меня целых два с половиной года назад интересовали, когда в одной из "космогоний" Конёнкова идентифицировалась дата 6 ноября 1943 года. Две "победные" медали - "За Германию" и "За Японию", так же оказались сопричастны с этой датой...
Было бы весьма удивительно, если бы нашлись иные фото и кинодокументы датированные другой датой.
Большое спасибо, Вам, уважаемый Kosmonauten за участие в "плодотворном" диспуте, при любом раскладе он оказался лично для меня очень полезен.

Странно, что никто ничего не сказал по этому поводу.

Почему никто - вот Вы же сказали!

[Kosmonauten]

Ордена и медали до известного Приказа НКО СССР от 21.06.1943 N 240, носили так

Примером тому сотни фотографий награжденных.
Не просто так в прошлый раз выложил фото Дзержинского.
Догадываетесь, почему носили именно так?

[Kosmonauten]

razryadnik2012
Меня пока больше заинтересовала вот эта фотография...

Куда интересней, почему государство, претендующее на звание великой державы и постоянно подчеркивающее свою индивидуальность, в качестве символов государства использует иностранные элементы.

[razryadnik2012]

Догадываетесь, почему носили именно так?

Конечно, догадываюсь...

[Kosmonauten]

Известный персонаж.
И эта сказка про него тоже известна:

Когда в 1924 году умер Владимир Ильич Ульянов (Ленин), Горбунов снял со своего пиджака Орден Красного Знамени (№ 4274) и приколол его к френчу покойного

А не подскажете, документы он где носил, партбилет, командирскую книжку?

[razryadnik2012]

А не подскажете, документы он где носил, партбилет, командирскую книжку?

Так в другом кармане...

И эта сказка про него тоже известна:
Когда в 1924 году умер Владимир Ильич Ульянов (Ленин), Горбунов снял со своего пиджака Орден Красного Знамени (№ 4274) и приколол его к френчу покойного

Вот ведь сказочников сколько развелось!

[Kosmonauten]

Так в другом кармане...

Партбилет полагалось носить у сердца. У него сердце с правой стороны было?
Представленное фото датируется 1921 годом. Остановил бы его в тот год на улице любой красноармеец или революционный матрос с таким орденом, отвел в сторонку и шлепнул, как вражеского лазутчика без суда и следствия. Не дожил бы он до похорон Ленина. А его расстреляют только в 1938.
Мало знать соответствие награды своему времени, надо знать еще много других нюансов.
На такой мелочи фрицы в начале войны прокалывались. Никакие супер документы не спасали.

У его младшего брата правильное фото:

Вот ведь сказочников сколько развелось!

За край кармана прикрутили??? А открытый клапан на что?
Сказочник один, распространителей развелось.

Благодаря Вашей настырности нашелся (хотя особо и не скрывается):
Все концы каких-то редких и вызывающих вопросы "документов", на каких бы с виду "независимых" ресурсах они не выкладывались, ведут к одному источнику -
East View Information Services, Minneapolis (USA).
Эта компания, занимающаяся оказанием помощи в оцифровке исторических документов и материалов, имеет прекрасное оборудование не только для копирования, но и для изготовления материалов любой сложности.
Уже, как минимум, 6 последних лет активно роется в российских архивах. И ведь кто-то их туда пустил...

Уф-ф, а сколько еще "шедевров" предстоит увидеть...

[razryadnik2012]

...
Сказочник один, распространителей развелось.

Благодаря Вашей настырности нашелся (хотя особо и не скрывается):
Все концы каких-то редких и вызывающих вопросы "документов", на каких бы с виду "независимых" ресурсах они не выкладывались, ведут к одному источнику -
East View Information Services, Minneapolis (USA).
Эта компания, занимающаяся оказанием помощи в оцифровке исторических документов и материалов, имеет прекрасное оборудование не только для копирования, но и для изготовления материалов любой сложности.
Уже, как минимум, 6 последних лет активно роется в российских архивах. И ведь кто-то их туда пустил...

Уф-ф, а сколько еще "шедевров" предстоит увидеть...

Kosmonauten, так ведь у данной темы специфика такая - кто-то должен выступать в ореоле светлой мудрости, а кому уготована стезя тёмной наивости. В настоящее время мне выпало тяжкое бремя роли второго плана.
Было приятно чувствовать скрытую оперативную хватку бывалого моряка и опытного исследователя. Очень доволен результативным завершением нашей дискуссии по отдельно взятому вопросу и Вашим заслуженным триумфом!

[анархистик63]

- да уж, очень интересный экскурс в историю получился...все таки, считаю необходимым создать отдельную тему (перенести сообщения), в данной теме полемика по вопросу "наградных планок И.В.Сталина", со временем просто - потеряется
- предлагаю новую (специальную тему), назвать - "наградные планки И.В.Сталина мифы и факты"!?
С Уважением Андрей

[razryadnik2012]

- да уж, очень интересный экскурс в историю получился...все таки, считаю необходимым создать отдельную тему (перенести сообщения), в данной теме полемика по вопросу "наградных планок И.В.Сталина", со временем просто - потеряется
- предлагаю новую (специальную тему), назвать - "наградные планки И.В.Сталина мифы и факты"!?
С Уважением Андрей

Большое спасибо, уважаемый анархистик63, за Ваше любезное предложение, но если можно, то пусть пока данное обсуждение остаётся в "родной" теме.
Ведь не все ещё акценты расставлены окончательно, а если со временем что-то и пропадёт, то значит судьба у этого диспута такая печальная ...

[анархистик63]

- хорошо...
С Уважением Андрей

[Kosmonauten]

В альбоме 1927 года Гольцева В.В., на фотографиях 97 и 98 действительно изображен орден "Красное знамя" у Ленина.
Есть и такое фото с орденом:


Но есть эти же фото, не попавшие в альбом, без ордена.



Можно было бы предположить, что они сделаны до момента, когда положили орден, но фото идентичны. Причем фото без ордена лучшего качества. Какие из фото правильные определить сложно, они одного периода. Как уже говорилось ранее, ретушь и монтаж активно применялись с самого начала становления Советской власти. Убедительных доказательств того, что Николай Петрович Горбунов действительно положил свой орден покойному Ленину нет. Это больше похоже на легенду. Тем более, что рассказчики пишут так: "Горбунов снял со своего пиджака орден..."
А на фотографиях 1922-1923 годов Горбунов запечатлен в пиджаке без ордена.
Сейчас это очень хорошо используется в коммерции.
Те, кто продает этот альбом 1927 года просто, как альбом фотографий Ленина, получают за него максимум 80-90 долларов. А те кто продают, рассказывая легенду про орден, получают от 250 долларов и выше.

Есть в истории с этим фото гораздо интересней поворот, по-круче легенды про орден.
Почти свежая история с экспертизой 2010 года:


Как Вам такая история?

[Kosmonauten]

анархистик63, если обратили внимание, здесь не только планки, но и ордена, и документы из разряда, мягко выражаясь, не настоящих. Это уж тогда надо отдельно посвящать тему подделкам в истории. Но тогда тему надо делать закрытой. Уже сейчас эту тему постоянно пасут "двое в штатском" и это не боты поисковиков.

Скоро это вообще нельзя будет обсуждать. Нарусова готовит проект закона, приравнивающего упоминание Сталина к пропаганде нацизма. А кое-кто из действующих генералов выступает за создание нового НКВД.

[razryadnik2012]

Спасибо, Kosmonauten, за предоставленные материалы!
Уважаемые соратники, предлагаю немного сойти с "проторенной колеи" и обратить наш взор на другую историю.
Уверен, что вам хорошо известен автор этой книги - Константин Александрович Залесский.
А можно ли доверять его исследованиям по отдельным направлениям, что вы думаете по этому поводу?

[razryadnik2012]

Как Вам такая история?

Очень актуальная история для темы Ленин Владимир Ильич в разделе Исторические личности

[razryadnik2012]

Уже сейчас эту тему постоянно пасут "двое в штатском" и это не боты поисковиков.

Примем соответствующие меры тотальной конспирации и объявим, что пока это лучшая шутка в данной теме!

[Kosmonauten]

Очень актуальная история для темы Ленин Владимир Ильич в разделе Исторические личности

Это лишь маленькое приложение к Вашему фото Ленина с орденом, не более того. Развивать эту тему не хочется. Там нет ничего, относящегося к фалеристике, одна гнусная политика и подковерные игры.

Примем соответствующие меры тотальной конспирации...

Все бы ничего, коль не было бы так грустно. Про Нарусову и новое НКВД это реалии из вчерашних новостей.

[razryadnik2012]

Там нет ничего, относящегося к фалеристике,...

А мы с соратниками по теме несколько месяцев пытались определить, что же это такой за знак, который "не относится к фалеристике"...

[Kosmonauten]

Там нет ничего, относящегося к фалеристике...

Данная фраза имела отношение к написанному мной выше, но не к теме про Ленина.

[razryadnik2012]

Подписчики "Трудового Дона" знали всю правду об ордене...

(supercoolpics.com.)

Ещё один кадр

[Kosmonauten]

Подписчики "Трудового Дона" знали всю правду об ордене...

Вот спасибо, рассмешили!
Интересно, за такую рекламу тогда никого не расстреляли?

[Kosmonauten]

...несколько месяцев пытались определить, что же это такой за знак...

Это значок спортивного праздника Всевобуча 1919 года. Там накладная фигура атлета и по краям надпись: "Спортивный праздник Всевобуча 25 мая 1919".

[Kosmonauten]

Этот значок проходил здесь дважды:

[razryadnik2012]

...несколько месяцев пытались определить, что же это такой за знак...

Это значок спортивного праздника Всевобуча 1919 года. Там накладная фигура атлета и по краям надпись: "Спортивный праздник Всевобуча 25 мая 1919".

Cам знак был определён, а вот цвет ленты на колодке так и остался неразгаданным.
Так же тайной продолжает оставаться и то, на чём крепился делегатский знак, выполненный на основе жетона «Вся власть Совету».

[Kosmonauten]

Вообще-то это жетон (знаком назвал автоматически по вопросу), а к жетонам, вроде бы, ленты не полагаются. Каждый крепит его, как считает нужным.

[razryadnik2012]

Каждый крепит его, как считает нужным.

Вот и остаётся загадкой на чём же В.И.Ленин посчитал нужным прикрепить свой жетон в 1919 году, а затем и в 1920 году.

[Kosmonauten]

"Спортивный праздник Всевобуча 25 мая 1919" на этой ленте: