Маршал Жуков

[никодим]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

[фордевинд]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

О, как!?
Вот ведь мы всем народом кого почитаем.
Однако, г-ну никодиму(почему то с маленькой буквы) читать нужно что-нибудь другое.

Я на Вас не обижаюсь, но почитайте не спеша, внимательно Жуковские сочинения. Если некогда, могу цитату привести его подхалимижа перед генсеком, или кто писал за него. Если пожелаете. С ув.

Пожалуйста!
Не портите тему своими субъективными суждениями.

[никодим]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

О, как!?
Вот ведь мы всем народом кого почитаем.
Однако, г-ну никодиму(почему то с маленькой буквы) читать нужно что-нибудь другое.

Я на Вас не обижаюсь, но почитайте не спеша, внимательно Жуковские сочинения. Если некогда, могу цитату привести его подхалимижа перед генсеком, или кто писал за него. Если пожелаете. С ув.

Пожалуйста!
Не портите тему своими субъективными суждениями.

Пожалуйста. Но можно в ЛС вам цитату из Жукова, для общего развития. Да? Нет?

[Русич Марк]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

[фордевинд]

Много различных версий и мнений по взаимоотношениям маршала Жукова со властьдержащими особами.
Но...
Жуков - знаковая личность в российской истории, и оспорить это вряд ли кому-то удастся.
Жуков - это глыба.
То, что он сумел не повторить судьбу Блюхера и Тухачевского, только добавляет ему достоинств.

[никодим]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

Как Вам известно в 1943 г. Г. К. Жуков был уже маршалом. В адъютантах у него полковники ходили, бывало и генералы по морде получали. Знал ли маршал Жуков полковника Л. И. Брежнева? Конечно нет , не тот уровень и на фронте они никогда не пересекались. Но в этой книге надо было показать роль Генсека, упомянуть. И придумали. " Воспоминания и размышления" издательство АПН 1971 г. стр. 411."В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба С.М. Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом...Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои." Как вам нравится такой опус? И еще из книги Жукова вы узнаете, что РККА к июню 1941 года была самой мощной армией в мире, а по вооружению танками и самолетами превосходила все армии мира вместе взятые, и почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба. Раз уж вы интересуетесь историей, посоветую вам прочитать книгу В. Бешанова "Танковый погром 1941 года".

[Русич Марк]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

Как Вам известно в 1943 г. Г. К. Жуков был уже маршалом. В адъютантах у него полковники ходили, бывало и генералы по морде получали. Знал ли маршал Жуков полковника Л. И. Брежнева? Конечно нет , не тот уровень и на фронте они никогда не пересекались. Но в этой книге надо было показать роль Генсека, упомянуть. И придумали. " Воспоминания и размышления" издательство АПН 1971 г. стр. 411."В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба С.М. Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом...Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои." Как вам нравится такой опус? И еще из книги Жукова вы узнаете, что РККА к июню 1941 года была самой мощной армией в мире, а по вооружению танками и самолетами превосходила все армии мира вместе взятые, и почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба. Раз уж вы интересуетесь историей, посоветую вам прочитать книгу В. Бешанова "Танковый погром 1941 года".

Но никто нигде и не утверждает , что Жуков про Брежнева ничего не слышал.
По второму тезису могу частично согласиться , хотя Бешанова не читал , Манштейна читал.
А всего-то надо было нас с вами спросить , и всё было бы в порядке .

[БВС]

Г.К. Жуков стал известен и УВАЖАЕМ, в первую очередь военными, как кадровый офицер. Он - один из немногих талантливых полководцев. Политика, "паркеты", воспоминания о "горячо любимом" и т.д. уже после того, как его "ушли" из армии. Начало темы о Жукове - маршале Победы, все остальное наносное и ничтожное. Мой дед покойный всю войну прошел рядовым солдатом (недолго повоевал под командованием Жукова) и всегда о маршале Жукове отзывался почтительно и уважительно

[Matilda6]

Много различных версий и мнений по взаимоотношениям маршала Жукова со властьдержащими особами.
Но...
Жуков - знаковая личность в российской истории, и оспорить это вряд ли кому-то удастся.
Жуков - это глыба.
То, что он сумел не повторить судьбу Блюхера и Тухачевского, только добавляет ему достоинств.

Блюхер ...командир партизанского отряда который стал маршалом
Одно слово: "Синех@й"!
Ему бухать поменьше надо было, глядишь и в трибунале по Жукову заседал бы...
Ещё есть "херои" сравнимые с Жуковым?

[Matilda6]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

Как Вам известно в 1943 г. Г. К. Жуков был уже маршалом. В адъютантах у него полковники ходили, бывало и генералы по морде получали. Знал ли маршал Жуков полковника Л. И. Брежнева? Конечно нет , не тот уровень и на фронте они никогда не пересекались. Но в этой книге надо было показать роль Генсека, упомянуть. И придумали. " Воспоминания и размышления" издательство АПН 1971 г. стр. 411."В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба С.М. Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом...Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои." Как вам нравится такой опус? И еще из книги Жукова вы узнаете, что РККА к июню 1941 года была самой мощной армией в мире, а по вооружению танками и самолетами превосходила все армии мира вместе взятые, и почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба. Раз уж вы интересуетесь историей, посоветую вам прочитать книгу В. Бешанова "Танковый погром 1941 года".

Тавагищь! Откуда сомнения? Конечно знал! Вы же помните быль про:"...надо посоветоваться с п-ком Брежневым...".

[Русич Марк]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

Как Вам известно в 1943 г. Г. К. Жуков был уже маршалом. В адъютантах у него полковники ходили, бывало и генералы по морде получали. Знал ли маршал Жуков полковника Л. И. Брежнева? Конечно нет , не тот уровень и на фронте они никогда не пересекались. Но в этой книге надо было показать роль Генсека, упомянуть. И придумали. " Воспоминания и размышления" издательство АПН 1971 г. стр. 411."В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба С.М. Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом...Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои." Как вам нравится такой опус? И еще из книги Жукова вы узнаете, что РККА к июню 1941 года была самой мощной армией в мире, а по вооружению танками и самолетами превосходила все армии мира вместе взятые, и почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба. Раз уж вы интересуетесь историей, посоветую вам прочитать книгу В. Бешанова "Танковый погром 1941 года".

Тавагищь! Откуда сомнения? Конечно знал! Вы же помните быль про:"...надо посоветоваться с п-ком Брежневым...".

Про то и речь , что никто опровергнуть-то не может .
А про 1941 Сталин сказал : Гинденбургов у меня для вас нет .
Тут могу согласиться , на первом этапе немцы обошли , впрочем как всегда кто первый бьёт из-под тишка .

[Русич Марк]

Блюхер ...командир партизанского отряда который стал маршалом

Чем Блюхер-то нехорош ? В Гражданскую и после заслужил.
Ясно , что не Суворов , но и не Кулик , не было должного образования у них ни у кого , так тем выше заслуга , при царе с детства учились , с малых лет в полководцы готовили ,и у немцев тоже , а разбили несмотря ни на что .

[фордевинд]

почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба.

Попробуйте задать тот же вопрос Барклай-де-Толли и Багратиону, почему французская армия за те же сроки дошла до Москвы?
История - она такова, какая есть. Давать ей субъективную(но публичную) оценку - дело неблагодарное.

[никодим]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

Как Вам известно в 1943 г. Г. К. Жуков был уже маршалом. В адъютантах у него полковники ходили, бывало и генералы по морде получали. Знал ли маршал Жуков полковника Л. И. Брежнева? Конечно нет , не тот уровень и на фронте они никогда не пересекались. Но в этой книге надо было показать роль Генсека, упомянуть. И придумали. " Воспоминания и размышления" издательство АПН 1971 г. стр. 411."В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба С.М. Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом...Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои." Как вам нравится такой опус? И еще из книги Жукова вы узнаете, что РККА к июню 1941 года была самой мощной армией в мире, а по вооружению танками и самолетами превосходила все армии мира вместе взятые, и почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба. Раз уж вы интересуетесь историей, посоветую вам прочитать книгу В. Бешанова "Танковый погром 1941 года".

Тавагищь! Откуда сомнения? Конечно знал! Вы же помните быль про:"...надо посоветоваться с п-ком Брежневым...".

Про то и речь , что никто опровергнуть-то не может .
А про 1941 Сталин сказал : Гинденбургов у меня для вас нет .
Тут могу согласиться , на первом этапе немцы обошли , впрочем как всегда кто первый бьёт из-под тишка .

Ну почему же исподтишка? Г. К. Жуков " Воспоминания и размышления" стр237. "Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну. Сталин опустился на стул и глубоко задумался." О каком веролоистве речь? А вот что делала на границах ВСЯ РККА, со всем вооружением и боеприпасами, аэродромами госпиталями и т. д.?

[никодим]

почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба.

Попробуйте задать тот же вопрос Барклай-де-Толли и Багратиону, почему французская армия за те же сроки дошла до Москвы?
История - она такова, какая есть. Давать ей субъективную(но публичную) оценку - дело неблагодарное.

Вы значит хотите, чтобы я не думал и не имел своего мнения, а как попка повторял постулаты идеологического отдела ЦК КПСС - Напали внезапно, мы были не готовы, вооружение плохое, техника отсталая. Я имею право иметь свое мнение и давать любую оценку. Тогда уж и Вы вспомните Вольтера....

[никодим]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

Как Вам известно в 1943 г. Г. К. Жуков был уже маршалом. В адъютантах у него полковники ходили, бывало и генералы по морде получали. Знал ли маршал Жуков полковника Л. И. Брежнева? Конечно нет , не тот уровень и на фронте они никогда не пересекались. Но в этой книге надо было показать роль Генсека, упомянуть. И придумали. " Воспоминания и размышления" издательство АПН 1971 г. стр. 411."В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба С.М. Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом...Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои." Как вам нравится такой опус? И еще из книги Жукова вы узнаете, что РККА к июню 1941 года была самой мощной армией в мире, а по вооружению танками и самолетами превосходила все армии мира вместе взятые, и почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба. Раз уж вы интересуетесь историей, посоветую вам прочитать книгу В. Бешанова "Танковый погром 1941 года".

Тавагищь! Откуда сомнения? Конечно знал! Вы же помните быль про:"...надо посоветоваться с п-ком Брежневым...".

Люди внимательно прочитали "творение" Жукова и получился анекдот.

[Силантий]

Читал его"Воспоминания и... - чушь, нестыковки и лизоблюдство. Был нач. Ген. Штаба, а ни черта не знает.

Читал очень - очень давно , ничего сказать не могу , так ведь известно , что было несколько редакций и правок , как и во многих мемуарах , да и название " Воспоминания и размышления " больше походит на философский труд , чем на учебник истории .

Название подходит, а содержание нет. С ув.

Да можно и здесь цитату - из песни слов не выкинешь .
Лизоблюдство , это когда ненавидит , но всё равно угодничает , лебезит .
Насколько известно , Жуков не лебезил даже перед Сталиным , перед Хрущовым тем паче .
Ненавидел ли он Брежнева достоверно неизвестно , мог вполне уважать его как заслуженного фронтовика , тогда и смысл цитаты будет совершенно другой . И уж несомненно Жуков был солдатом и армии , и партии , и , как истинный патриот , мог смиряться и подчиняться не из угодничества , широко известны случаи когда он перечил в грубой форме для пользы дела самому Верховному - Сталину .

Как Вам известно в 1943 г. Г. К. Жуков был уже маршалом. В адъютантах у него полковники ходили, бывало и генералы по морде получали. Знал ли маршал Жуков полковника Л. И. Брежнева? Конечно нет , не тот уровень и на фронте они никогда не пересекались. Но в этой книге надо было показать роль Генсека, упомянуть. И придумали. " Воспоминания и размышления" издательство АПН 1971 г. стр. 411."В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба С.М. Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом...Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои." Как вам нравится такой опус? И еще из книги Жукова вы узнаете, что РККА к июню 1941 года была самой мощной армией в мире, а по вооружению танками и самолетами превосходила все армии мира вместе взятые, и почему Вермахт через три месяца оказался под Москвой, вопрос к Жукову как к начальнику Генерального штаба. Раз уж вы интересуетесь историей, посоветую вам прочитать книгу В. Бешанова "Танковый погром 1941 года".

Тавагищь! Откуда сомнения? Конечно знал! Вы же помните быль про:"...надо посоветоваться с п-ком Брежневым...".

Люди внимательно прочитали "творение" Жукова и получился анекдот.

Да анекдот ,просто надо попытаться поставить себя на место Г.К.Жукова и посмотреть как сделали бы Вы (только честно),пройдет какое-то время и "знатоки "будут обсуждать наше время с умным видом доказывая окружающим что было сделано правильно что не правильно и как надо было сделать .

[Русич Марк]

[quote="никодим"]
Ну почему же исподтишка? Г. К. Жуков " Воспоминания и размышления" стр237. "Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну. Сталин опустился на стул и глубоко задумался." О каком веролоистве речь? А вот что делала на границах ВСЯ РККА, со всем вооружением и боеприпасами, аэродромами госпиталями и т. д.?[/quo


Первыми надо было напасть , ещё более переоценив свои силы , стать агрессором и держать второй фронт против Японии , а то и США .
Впрочем , уж мы бы и тут как стратеги не растерялись.

[никодим]

Ну почему же исподтишка? Г. К. Жуков " Воспоминания и размышления" стр237. "Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну. Сталин опустился на стул и глубоко задумался." О каком веролоистве речь? А вот что делала на границах ВСЯ РККА, со всем вооружением и боеприпасами, аэродромами госпиталями и т. д.?[/quo


Первыми надо было напасть , стать агрессором и держать второй фронт против Японии , а то и США .
Впрочем , уж мы бы и тут как стратеги не растерялись.

Похоже Сталин того и хотел. Не успел чуток. Только Красная Армия не агрессор, а освободитель. Вон сколько наосвобождали в !940 году... До сих пор нас ненавидят.

[Русич Марк]

Вы значит хотите, чтобы я не думал и не имел своего мнения, а как попка повторял постулаты идеологического отдела ЦК КПСС - Напали внезапно, мы были не готовы, вооружение плохое, техника отсталая. Я имею право иметь свое мнение и давать любую оценку. Тогда уж и Вы вспомните Вольтера....

Даты точной не знали , вернее , с весны она много раз менялась , что вносило сумятицу + спецоперация по дезинформации , да и немцы импровизировали на ходу (главных ударов), чему наши только потом научились , техники полно было , не освоили , вся там и осталась , взаимодействия не было и т.д., уже всё давно разобрали , конечно , и Жукова есть вина , в основном , что он не Суворов .
Зато немцы пишут : , Готу мешал Манштейн , Манштейну Гот , а им обоим Рейхенау (матёрый нацист) , именно он дал приказ о расстреле комсостава , себя они к наци не причисляют , открещиваются всячески , русских хают , удивительно ещё как в Берлине оказались .
КПСС теперь нет , мнение можно любое высказывать.

[Русич Марк]

Ну почему же исподтишка? Г. К. Жуков " Воспоминания и размышления" стр237. "Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну. Сталин опустился на стул и глубоко задумался." О каком веролоистве речь? А вот что делала на границах ВСЯ РККА, со всем вооружением и боеприпасами, аэродромами госпиталями и т. д.?[/quo


Первыми надо было напасть , стать агрессором и держать второй фронт против Японии , а то и США .
Впрочем , уж мы бы и тут как стратеги не растерялись.

Похоже Сталин того и хотел. Не успел чуток. Только Красная Армия не агрессор, а освободитель. Вон сколько наосвобождали в !940 году... До сих пор нас ненавидят.

Да не хотел Сталин , да видел ещё с Чехии (мюнхенский сговор) , что никак войны не избежать , опасался только , что Англия и Франция тоже до кучи против нас будут(как в интервенцию , польскую 20 го , а потом и в финскую .

[Matilda6]

На любом Солнце есть пятна...
Александр Великий, застенчивый гей...
Бонапарт Наполеон, коротышка и импотент...
Суворов, не мог победить жену в постеле, ушла к соседу...
Если по этим качествам оценивать полководцев...
Жуков бил морды подчиненным? Да бил!
Жуков одерживал Великие Победы? Да одерживал!
...вот если бы морды бил, а Победы не одерживал...

[Русич Марк]

На любом Солнце есть пятна...
Александр Великий, застенчивый гей...
Бонапарт Наполеон, коротышка и импотент...
Суворов, не мог победить жену в постеле, ушла к соседу...
Если по этим качествам оценивать полководцев...
Жуков бил морды подчиненным? Да бил!
Жуков одерживал Великие Победы? Да одерживал!
...вот если бы морды бил, а Победы не одерживал...

Суворов как истинный православный дал жене полную отставку .
Наполеон говорят был серцеед , графинек изрядно попортил .
А вот Александр памятник поставил четырёмстам гоплитам - грекам (противникам) , бывшими парами любовников и поклявшимся биться до смерти , все погибли в бою .
А Стенька Разин почему персиянку отверг ?

[Matilda6]

На любом Солнце есть пятна...
Александр Великий, застенчивый гей...
Бонапарт Наполеон, коротышка и импотент...
Суворов, не мог победить жену в постеле, ушла к соседу...
Если по этим качествам оценивать полководцев...
Жуков бил морды подчиненным? Да бил!
Жуков одерживал Великие Победы? Да одерживал!
...вот если бы морды бил, а Победы не одерживал...

Суворов как истинный православный дал жене полную отставку .
Наполеон говорят был серцеед , графинек изрядно попортил .
А вот Александр памятник поставил четырёмстам гоплитам - грекам (противникам) , бывшими парами любовников и поклявшимся биться до смерти , все погибли в бою .
А Стенька Разин почему персиянку отверг ?

Про Наполеона говорят)) имел не отстегивая шпаги)), но Жозефина была не в восторге...
С.Разин оказался не толерантен, не отдал братве княжну, жаба задушила...а может это любовЬ?

[Русич Марк]

Жуков и Берия .

[никодим]

На любом Солнце есть пятна...
Александр Великий, застенчивый гей...
Бонапарт Наполеон, коротышка и импотент...
Суворов, не мог победить жену в постеле, ушла к соседу...
Если по этим качествам оценивать полководцев...
Жуков бил морды подчиненным? Да бил!
Жуков одерживал Великие Победы? Да одерживал!
...вот если бы морды бил, а Победы не одерживал...

Не заметил я за Жуковым Великих Побед. А то, что вся Красная Армия в 41м .... накрылась, его заслуга. Сычевка - Жуков, бестолковый кровопролитный штурм осажденного Берлина - Жуков, трофейные команды.....

[Matilda6]

На любом Солнце есть пятна...
Александр Великий, застенчивый гей...
Бонапарт Наполеон, коротышка и импотент...
Суворов, не мог победить жену в постеле, ушла к соседу...
Если по этим качествам оценивать полководцев...
Жуков бил морды подчиненным? Да бил!
Жуков одерживал Великие Победы? Да одерживал!
...вот если бы морды бил, а Победы не одерживал...

Не заметил я за Жуковым Великих Побед. А то, что вся Красная Армия в 41м .... накрылась, его заслуга. Сычевка - Жуков, бестолковый кровопролитный штурм осажденного Берлина - Жуков, трофейные команды.....

А 9 мая? Уже не в счёт? Или у вас есть особый список победителей.
Хорошо, по вашему кто "архитектор" Победы, можно на ваших полководцев взглянуть

[Matilda6]

Жуков и Берия .

Так Жуков и Берия были друзья! Поэтому Лаврентий Павлович от Жукова меньше всего и ожидал предательства при аресте. Личными качествами Жуков не блистал...

[Русич Марк]

Жуков и Берия .

Так Жуков и Берия были друзья! Поэтому Лаврентий Павлович от Жукова меньше всего и ожидал предательства при аресте. Личными качествами Жуков не блистал...

И когда они успели друзьями стать ?
А это друг , или второй № в расчёте , сослуживец ?

[Русич Марк]

С Бажовым , сказки слушает .


С Симоновым .


С Леоновым .