Forum FALERISTIKA.info

2й знак точно РКК Энергия - он упоминается в книге предприятия.

Сам задал вопрос и сам отвечу на него (с помощью Московских коллег-фалеристов, работников космической отрасли Москвы). Второй знак признан ЦНИИмашевским. Были приведены веские доводы: 1. Знак видели в музее ЦНИИмаш. 2. Знаки 20 и 25 лет перекликаются по стилю (изображена книга). 3. Знаки 25 лет «Энергии» и «ЦНИИмаш» разные по стилю, да и двойной выпуск как-то не логичен. То, что знак помещен в книгу РКК «Энергия», так это не первая ошибка. Были и другие (40 лет 4 ЦНИИ МО выдали за знак «Энергии»).
О первом знаке отдельно.

На второй странице уважаемый markp уже показывал первый знак, теперь пара к нему:

Байк писал(а) :На второй странице уважаемый markp уже показывал первый знак, теперь пара к нему:

Я, честно говоря, очень сильно подумал бы, брать ли такие значки в коллекцию на космическую тему. Это просто эмблема Китайского бюро международного туризма (CITS), на которой кроме земного шара нет ничего космического, а три стрелки очень тяжело отнести к ИСЗ. Они, вероятнее всего, символизируют то, что это именно международный туризм. Впрочем, каждый волен определять значки в своей коллекции так, как он их видит.

tsov писал(а) :

Байк писал(а) :На второй странице уважаемый markp уже показывал первый знак, теперь пара к нему:

Я, честно говоря, очень сильно подумал бы, брать ли такие значки в коллекцию на космическую тему. Это просто эмблема Китайского бюро международного туризма (CITS), на которой кроме земного шара нет ничего космического, а три стрелки очень тяжело отнести к ИСЗ. Они, вероятнее всего, символизируют то, что это именно международный туризм. Впрочем, каждый волен определять значки в своей коллекции так, как он их видит.

markp:

Показанные два значка выпускались в 50-е годы по горячим следам запуска первых спутников и когда советско-китайская дружба ещё не дала трещину. Космические сюжеты, навеянные полётами Спутников, присутствовали и на других китайский значках того времени. Эти два значка, безусловно, нельзя считать "чистым" космосом, но можно смело отнести в разряд космической символики.

markp писал(а) :

tsov писал(а) :

Байк писал(а) :На второй странице уважаемый markp уже показывал первый знак, теперь пара к нему

Я, честно говоря, очень сильно подумал бы, брать ли такие значки в коллекцию на космическую тему. Это просто эмблема Китайского бюро международного туризма (CITS), на которой кроме земного шара нет ничего космического, а три стрелки очень тяжело отнести к ИСЗ. Они, вероятнее всего, символизируют то, что это именно международный туризм. Впрочем, каждый волен определять значки в своей коллекции так, как он их видит.

markp:
Показанные два значка выпускались в 50-е годы по горячим следам запуска первых спутников и когда советско-китайская дружба ещё не дала трещину. Космические сюжеты, навеянные полётами Спутников, присутствовали и на других китайский значках того времени. Эти два значка, безусловно, нельзя считать "чистым" космосом, но можно смело отнести в разряд космической символики.

А мне всегда казалось, что до космической символики эти знаки не дотягивают, т.к. изображения на них я воспринимаю, как самолеты, а не космические корабли.

space писал(а) :

markp писал(а) :

tsov писал(а) :

Байк писал(а) :На второй странице уважаемый markp уже показывал первый знак, теперь пара к нему

Я, честно говоря, очень сильно подумал бы, брать ли такие значки в коллекцию на космическую тему. Это просто эмблема Китайского бюро международного туризма (CITS), на которой кроме земного шара нет ничего космического, а три стрелки очень тяжело отнести к ИСЗ. Они, вероятнее всего, символизируют то, что это именно международный туризм. Впрочем, каждый волен определять значки в своей коллекции так, как он их видит.

markp:
Показанные два значка выпускались в 50-е годы по горячим следам запуска первых спутников и когда советско-китайская дружба ещё не дала трещину. Космические сюжеты, навеянные полётами Спутников, присутствовали и на других китайский значках того времени. Эти два значка, безусловно, нельзя считать "чистым" космосом, но можно смело отнести в разряд космической символики.

А мне всегда казалось, что до космической символики эти знаки не дотягивают, т.к. изображения на них я воспринимаю, как самолеты, а не космические корабли.

Я склоняюсь к версии уважаемого space на основании даты основания "китайского интуриста" - 1954.
Может, конечно, эмблема изначально была другой, но как-то в сознании мнение сформировалось об устойчивости китайских символов.
http://ru.cits.net/about-cits.html

Полярные мнения по этой паре значков ещё раз рекомендуют опираться на золотое правило космической фалеристики, высказанное уважаемым tsov:

tsov писал(а) :... каждый волен определять значки в своей коллекции так, как он их видит.

Правильное замечание. Лично я всегда считал ,что символически изображены первые ИСЗ.

A.Joker писал(а) :Правильное замечание. Лично я всегда считал ,что символически изображены первые ИСЗ.

Осталось узнать, с какого года эта эмблема у них. Если с момента основания в 1954 году, то ... спутников еще не было. Посмотрите внимательно - изображены не спутники, а летательные аппараты. Но ракета с одним крылом - сомнительно. А китайцы точно отображали реальность - у них, как и у нас, тогда царил социалистический реализм. Возьмите их марки 1958-1959 - каждый спутничек любовно, до антенны, выгравирован.

space писал(а) :

A.Joker писал(а) :Правильное замечание. Лично я всегда считал ,что символически изображены первые ИСЗ.

Осталось узнать, с какого года эта эмблема у них. Если с момента основания в 1954 году, то ... спутников еще не было. Посмотрите внимательно - изображены не спутники, а летательные аппараты. Но ракета с одним крылом - сомнительно. А китайцы точно отображали реальность - у них, как и у нас, тогда царил социалистический реализм. Возьмите их марки 1958-1959 - каждый спутничек любовно, до антенны, выгравирован.

Вот как написано про логотип с 1954 года разработанный:
进入新世纪，中国国旅制定了入境游、出境游、国内游“三游并重”、“三游互促”的企业发展战略

Входя в новую эпоху, Международная туристическая служба КНР разработала концепцию входящих, исходящих и внутренних поездок "три экскурсии ", "продвигаемые Три тура " , как стратегию развития бизнеса

Позволю себе уточнить пост уважаемого ovb13 его же цитатой

ovb13 писал(а) : Стрелки обозначают 3 вида туризма, которые с приходом новой эпохи истории страна решила развивать:
Въездной туризм
Выездной туризм
Внутренний туризм
эмблема действительно была разработана в 1954 году
прочитать смысл логотипа можно здесь:
http://www.zhengbang.com.cn/index/customer/183

это отсюда http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 7#p3699797

Думаю, уважаемые коллеги, зная точно символику значка, мы уже не можем решать даже для самих себя, относить его к космосу или нет.

Уважаемые коллеги, всё это очень интересно, познавательно и, действительно, проливает свет на предмет дискуссии. Но точку в обсуждении ставить рано, т.к. ни статья на китайском, на которую ссылается уважаемый ovb13, ни материалы из Википедии не указывают год создания эмблемы Китайского интуриста. Указан только год создания организации - 1954. Я полностью согласен с уважаемым space, что год создания эмблемы является ключевым вопросом. Эмблема могла быть создана значительно позже или изменена с течением времени. И, если она была создана после начала космической эры, то конкретное исполнение могло быть навеяно полётами спутников.
Уважаемый ovb13, не могли бы Вы поделиться информацией насчёт времени создания эмблемы? Интернетовские ссылки могли бы прояснить ситуацию.

напомните, плиз, что это?

На сайте самого Интуриста Китая (CITS): http://www.cits.net/about/brand-value.html, стрелочные символы обновлённого логотипа трактуются уже как три вида перевозок: по суше, морю и воздуху, тесно связанных с туризмом, и символизируют также быстрое развитие данной организации.

Кандидат т.н. писал(а) :На сайте самого Интуриста Китая (CITS): http://www.cits.net/about/brand-value.html, стрелочные символы обновлённого логотипа трактуются уже как три вида перевозок: по суше, морю и воздуху, тесно связанных с туризмом, и символизируют также быстрое развитие данной организации.

Как правильно заметил Кандидат т.н. в обновлённом Логотипе авторы страницы уже явно написали, что это стрелки!!!

markp писал(а) :Уважаемые коллеги, всё это очень интересно, познавательно и, действительно, проливает свет на предмет дискуссии. Но точку в обсуждении ставить рано, т.к. ни статья на китайском, на которую ссылается уважаемый ovb13, ни материалы из Википедии не указывают год создания эмблемы Китайского интуриста. Указан только год создания организации - 1954. Я полностью согласен с уважаемым space, что год создания эмблемы является ключевым вопросом. Эмблема могла быть создана значительно позже или изменена с течением времени. И, если она была создана после начала космической эры, то конкретное исполнение могло быть навеяно полётами спутников.
Уважаемый ovb13, не могли бы Вы поделиться информацией насчёт времени создания эмблемы? Интернетовские ссылки могли бы прояснить ситуацию.

задам тогда вопрос, почему 3 спутника летят тогда?, а не один ни два ни 5?
мы подходим с русским видением этого, по китайски чисто написано:
“三游并重”、“三游互促”
三 этот иероглиф обозначает ТРИ , и повторяется аж дважды (развитие 3-х направлений деятельности туризма)

У китайцев всегда было чувство собственного достоинства, хоть они и называли нас "старшим братом", это для ушей русских людей, на самом деле они всегда были себе на уме. и не думаю, что они бы поместили наши спутники на эмблему ГОСКОМПАНИИ

Полностью согласен с уважаемым ovb13.

space писал(а) :

A.Joker писал(а) :Правильное замечание. Лично я всегда считал ,что символически изображены первые ИСЗ.

Осталось узнать, с какого года эта эмблема у них. Если с момента основания в 1954 году, то ... спутников еще не было. Посмотрите внимательно - изображены не спутники, а летательные аппараты. Но ракета с одним крылом - сомнительно. А китайцы точно отображали реальность - у них, как и у нас, тогда царил социалистический реализм. Возьмите их марки 1958-1959 - каждый спутничек любовно, до антенны, выгравирован.

Прошарил интернет китайский, но везде упоминание 1954 года основание компании:

http://www.ynly777.com/50years.html

http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5% ... D%E6%97%85

логотип также присутствует на юбилеях 50 и 60 лет

Обсуждение по двум китайским значкам со "спутниками-стрелками"
перенесено из темы "Первые советские ИСЗ" в тему "Космос в вопросах и ответах".

Подскажите, что за знак?

dgb писал(а) :Подскажите, что за знак?

markp:

Ракета-носитель Союз-СТ, которая запускается из Французской Гвианы.

подскажите, кому не трудно

koz писал(а) :подскажите, кому не трудно

Похоже на ЦСКБ- Прогресс, ныне РКЦ "Прогресс".

У меня тоже это значок в разделе неклассифицированных.
В качестве дополнительной информации замечу, что не смотря на кустарный вид, значок изготовлен все же на специализированном предприятии - ВХО. Это клеймо "работало" в 1964-1984 гг (если верить статье Б. Кудряшова, "Коллекционер", 1996, выпуски 31-32).
Мог цех из Куйбышева заказать значок в Москве? Почему бы и нет. Ложатся ли даты, не исследовал, честно скажу.
В любом случае,

dgb писал(а) :Похоже на ЦСКБ- Прогресс, ныне РКЦ "Прогресс".

Уважаемый dgb, не могли бы Вы немножко развернуть своё предположение? Чем похож, ну и т.д. Пусть это субъективно будет, все равно может помочь.

WOL писал(а) :У меня тоже это значок в разделе неклассифицированных.
В качестве дополнительной информации замечу, что не смотря на кустарный вид, значок изготовлен все же на специализированном предприятии - ВХО. Это клеймо "работало" в 1964-1984 гг (если верить статье Б. Кудряшова, "Коллекционер", 1996, выпуски 31-32).
Мог цех из Куйбышева заказать значок в Москве? Почему бы и нет. Ложатся ли даты, не исследовал, честно скажу.
В любом случае,

dgb писал(а) :Похоже на ЦСКБ- Прогресс, ныне РКЦ "Прогресс".

Уважаемый dgb, не могли бы Вы немножко развернуть своё предположение? Чем похож, ну и т.д. Пусть это субъективно будет, все равно может помочь.

Я проработал на этом предприятии с 1973 по 1992 , но в это время у меня был длительный фалеристический простой, хотя с заводскими знаками был знаком не понаслышке .
Не думаю, "цех" смог бы заказать знак в Москве, как правило, цеха выпускали знаки "на коленке" - либо фотопечать, либо самодеятельная штамповка.
Тем не менее, "птичка" чем-то отдаленно напоминает логотип "Прогресса", однако размах крыльев существенно уже.
Учитывая, те знаки нынешнего РКЦ Прогресс" (завод "Прогресс", ЦСКБ-Прогресс), которые я видел и держал в руках, считаю, что этот знак, при некотором сходстве с логотипом завода тех времен, к вышеуказанному предприятию отношению не имеет.
Кстати, подобный знак отсутствует и в самой полной коллекции знаков по фалеристике Самары (Куйбышева).

dgb писал(а) :

koz писал(а) :подскажите, кому не трудно

Похоже на ЦСКБ- Прогресс, ныне РКЦ "Прогресс".

по мне, так похоже на логотип НПО "Энергия"
вот 25-летие

такой же логотип на каком-то НПДА

Николай.. писал(а) :такой же логотип на каком-то НПДА

Это не какой-то НПДА, а "НПО Автоматики им. академика Н.А. Семихатова"
http://www.npoa.ru/
С уважением, Дмитрий.

koz писал(а) :подскажите, кому не трудно

Мне на знаке видится ласточка. У кого символ ласточки мог быть?