Модераторы: Sova, investclub
Олег, эта дискуссия велась с вашим участием.Sova писал(а) :Просьба дать ссылку на обсуждение данного знака.investclub писал(а) : По этому знаку уже велась дискуссия и там были даны ссылки на сайты истории 4 НИИ МО
Сайт Агентура здесь не причем. Там действительно много не проверенной информации. Этот знак ко мне пришел вместе с коллекцией от одного знакомого, который собирал её еще со времен, когда сайтов вообще не было. И по этому знаку не было вопросов к принадлежности к Системе ГУ ГШ. Версия про интеркосмос имеет место быть но, на мой взгляд, не соответствует действительности. ИМХО.
Единственное, чего я не нахожу в теме - это своих комментариев с ссылками на сайты 4 НИИ МО.В ответ я вам тоже ссылочку с этим знаком кину... (2-ой планшет со знаками, верхний ряд, 3-ий справа).
http://www.agentura.ru/dossier/russia/s ... s/RU/gru1/
Все бы хорошо стыковалось, но 4 ЦНИИ МО однако имел вроде как минимум 2 ордена на знамени - Октябрьской революции и Трудового Красного знамени, тогда почему на ленте только один ?investclub писал(а) :
Отсюда сам собой напрашиватеся вывод, что утверждение с атрибуцией спорного знака по ГУ ГШ следует считать ошибочным.
Коллега, предлагаю вам внимательно прочитать мое сообщение.off-topic-off писал(а) : Все бы хорошо стыковалось, но 4 ЦНИИ МО однако имел вроде как минимум 2 ордена на знамени - Октябрьской революции и Трудового Красного знамени, тогда почему на ленте только один ?
Из всего вышеперечисленного вытекает, что атрибуции спорного знака более всего соответствет НИИЦ АКТ, именуемый 30-й ЦНИИ МО, в/ч 45161, Московская область, Щелковский р-н, пос. Чкаловский (Щелково-10).
Резоны в защиту версии:
1. 30-й ЦНИИ МО является структурным подразделением 4 ЦНИИ МО.
2. "Тридцадка" один из всех подразделений "четверки" награжден ОБКЗ.
3. 30-й ЦНИИ МО принимал участие в программе "Интеркосмос"
4. ЦУП, как и 30-й ЦНИИ МО является участником программы "Интеркосмос"
5. Из всех ораганизаций, являющихся соучастниками программы "интеркосмос" наряду с ЦУП, ЦНИИМаш и прочими, только 30-й ЦНИИ МО подходит по параметрам к атрибутированным на знаке элементам (орденская лента, лавровая ветвь - символ воинской славы)
не фактinvestclub писал(а) : Обратите внимание, что в этот планшет внесен еще один "чужеродный" знак, имеющий отношение к программе "интеркосмос"
Как и в предыдущем случае, я для наглядности побуликую сборку из схожих знаков по данной тематике.
Аргументы такие же, как по знаку "тридцатки"
от комментариев на сей раз себя освобождаю.
просто смотрите и делайте выводы
Вопросов по знаку больше чем ответов. Прямых доказательств по принадлежности нет.investclub писал(а) :Олег, я подумал, что эту дискусси лучше перенести в ветку =Знаки на определение=,
начиная с первого сообщения по вопросу спорного знака:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=220
Тогдаinvestclub писал(а) :Согласен, но, наличие аргументированной версии лучше, чем её отсутствие.
и будем искать истину! Она, как известно, где-то рядом...Раньше была версия в каких то ветках что это знак подразделения ответственного за оперативную технику/оперативный гардеробSova писал(а) :Тогдаinvestclub писал(а) :Согласен, но, наличие аргументированной версии лучше, чем её отсутствие.
И начнем, пожалуй, искать истину с другого знака. Это фрачник по которому Вы высказали, как я понял, аргументированную версию, что этот знак театра "Летучая мышь". Правильно ли я Вас понял?
Sova писал(а) :Возможно, ЦВТИ. Фрачник. 25 лет.
Леонид приветствую! Если бы было так просто. При чем тут 1998 ??? Знак выпущен до 1995 года (вероятно, в 1993 году). Ну про флаг Австрии даже и обсуждать не буду.Papa-vodolaz писал(а) : В спорах рождается ИСТИНА!
Действительно, знак очень напоминает значки ЦУПа. Да и флаг внизу знака, возможно отражает гос.флаг Австрии. Вот только интересно, что означают римские цифры-25?
Совместный полёт СССР-Австрия состоялся в октябре 1991 г, так что рановато, вроде..., а вот когда возник ЦУП, именно как Центр Управление Полётами?
В 60-х годах там всякие НИИ, да вычислительные центры были. Потом координационные, когда Венеру , да Марс осваивали. Ну, а ЦУП появился, видимо, вместе с совместным полётом "Союз-Аполло". Но это произошло в 1973 г. Так может быть в 1998 г и был 25-летний юбилей? Я думаю, знатоки КОСМИЧЕСКОЙ ФАЛЕРИСТИКИ более точно расскажут про этот знак.
Моё почтение. Л
В ранее приведнных ссылках на дискутирование по знаку в других ветках все согласились, что это не флаг Австрии, а орденская лента ОБКЗ.Papa-vodolaz писал(а) :
В спорах рождается ИСТИНА!
Действительно, знак очень напоминает значки ЦУПа. Да и флаг внизу знака, возможно отражает гос.флаг Австрии.
А что за абривеатура ЦОИ на знаке, показанном на планшете в правом нижнем углу?investclub писал(а) :А вот, собственно и источник этой путаницы:
Обратите внимание, что в этот планшет внесен еще один "чужеродный" знак, имеющий отношение к программе "интеркосмос"
ЦОИ - Центр Оперативной ИнформацииSova писал(а) :А что за абривеатура ЦОИ на знаке, показанном на планшете в правом нижнем углу?
далеко не фактinvestclub писал(а) :ЦОИ - Центр Оперативной ИнформацииSova писал(а) :А что за абривеатура ЦОИ на знаке, показанном на планшете в правом нижнем углу?
оff-topic-off Заголовок сообщения:Re:Основная тема.Добавлено:Пт июн 22,2012 1:27 pm
разочарую - этот знак к ГУ ГШ отношения не имеет
В ВС РФ есть три Специальные службы но 80 лет праздновала пока только одна Шифровально-штабная (Режимно-шифровальная). Остальным порядка 55 и 45 лет
Sova Заголовок сообщения:Re:Основная тема.Добавлено:Пт июн 22, 2012 11:10 pm
Это указывает на то, что на планшете со знаками ГУ ГШ, который был Вами (с Ваших слов) отправлен г-ну Солдатову и размещен на его сайте, имеются знаки, не имеющие к ГУ ГШ никакого отношения. Т.е. была отправлена не проверенная информация или дезинформация. Думаю, следовало бы предупредить, чтобы как-то зачеркнуть или затемнить этот знак, как не имеющий отношения к Системе. ИМХО.
off-topic-off. Заголовок сообщения: Re: Основная тема.Добавлено: Пт июн 22, 2012 11:32 pm
перечитайте еще раз внимательно мой старый пост то ли в этой то ли в соседней ветке про планшет(ы) - человек (ветеран ПДИТР-Гостехкомиссии) чья коллекция на фото собирал знаки "специальных органов (служб) вооруженных сил" и не ограничивался военной разведкой. То что Солдатов выложил это просто так без комментариев - это уже к Солдатову. Вряд ли он будет этим заниматься теперь - он теперь борец с рэжимом
Sova Заголовок сообщения: Re: Основная тема. Добавлено: Сб июн 23, 2012 12:04 am
С этим знаком все понятно. А со знаками с надписью "ЦТ" тоже может оказия какая приключиться и они могут оказаться знаками Центрального Телеграфа?
Что Ваш аналитический ум подсказывает?
off-topic-off Заголовок сообщения: Re: Основная тема. Добавлено: Сб июн 23, 2012 12:12 am
ничего, так как читать имеющиеся можно как ЦС ЦС некоторые вот и ЦТС-ЦСТ видят "центральный склад [оперативной] техники"
как нибудь рассосется вопрос
я бы танцевал от производителя - найти его и спросить
Sova Заголовок сообщения: Re: Основная тема. Добавлено: Сб июн 23, 2012 12:38 am
Нелепость Вы предложили. Не понятно как можно найти производителя, если на знаке нет клейма, да и если найдете Вы его, то дальше что? Утюг, паяльник или бутылка? Да и связаны производители условиями контракта могут быть, а санкции сейчас не малые. Что до знак ЦТ, то он давно изготовлен и производителя уже может просто не существовать.
off-topic-off Заголовок сообщения: Re: Основная тема.Добавлено: Сб июн 23, 2012 2:01 am
Да да, контракты на изготовление знака страшная гостайна. Уууух. Я задника Ц(С)(Т) не видел - а кто то говорит тут что им владеет, по моему тот же человек что утверждал что это знак театра гурвича "летучая мышь". Не вижу проблем в компании-производителей (разве что она не в Сибири, Украине или Бишкеке) уточнить лично про практически любой изготовленный ими знак, особенно если принести им. Во всяком случае мой личный опыт проверки "аттрибуции на вскидку" (когда встречается знак непонятного подразделения, прикидываешь так сказать по рисунку, абревиатурам и номеру а потом на кошках, сиречь руководстве или сотрудниках фирмы-производителя проверяешь) на выставках "Тыл вооруженных Сил", "Таможенная служба", "Интерполитех", "Традиция" разных лет всегда позволял узнать или уточнить. Всегда.
Нижний левый знак в отличие от знаков интеркосмоса имеет ленту ордена Красного знамени и относится к конкретному подразделению, которое выпускало свои знаки и к другим юбилеямinvestclub писал(а) :вышеизложенный диалог по аттрибуции знака на 80 лет СпС, усиливает мою позицию по знакам, аттрибутированных и отнесенных мною по принадлежности к программе "интеркоссмос"
К КАКОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ - ГУ ГШ?balun писал(а) : Нижний левый знак в отличие от знаков интеркосмоса имеет ленту ордена Красного знамени и относится к конкретному подразделению, которое выпускало свои знаки и к другим юбилеям
Сканы этих планшетов, правда черно-белые, мне тоже пришли в конце советского времени от товарища из Гостехкомиссии, ныне покойного.На них ручкой возле некоторых знаков была их расшифровка.Попробую найти этот раритет.off-topic-off писал(а) : что касается фоток на Агентуре - поскольку источником фотопланшета являлся для Солдатова я (и кстати бедный мальчик так и не вернул эти цветные распечатки) то поясню - заснята коллекция знаков специальных органов вооруженных сил ныне покойного одного сотрудника Гостехкомиссии
знаком НИИ МО он не собирал
знаки он собирал еще с советских времен, "рынка" тогда не было
Коллеги, я, кажется разгодал загадку. Так и хочется воскликнуть карнавальную фразу: "Маска, я тебя знаю!"Sova писал(а) :Ссылка: http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 4#p1047494investclub писал(а) :
Ц - центр или центральный, возможно, целевой
Т - театр, техники, топографии, топонимики, телепортации, телекоммуникации,
Короче, крутите барабан и угадывайте буквы.... Тупик .... центральный
Вернуться в «Прочие в/части и подразделения»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2021 Powered by phpBB |
|
