Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Стояние на Угре. Новые данные
Константин Коровин из собрания Русского музея в Ярославле
Мундир адмирала Ушакова
Космизм в русском искусстве

планшеты Солдатова с Агентуры

Модераторы: Sova, investclub

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10861
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48

планшеты Солдатова с Агентуры

Сообщение Sova » Пн, 19 июл 2010 22:11:44

Возможно, ЦВТИ. Фрачник. 25 лет.

Изображение
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

1

Сообщение investclub » Вт, 12 июн 2012 15:27:50

Имею сведения, что этот знак не имеет отношения к ЦВТИ.

Была изготовлена серия знаков на тему интеркосмос. И этот знак был в той серии.
Он имеет отношение к 4 НИИ МО, который тоже краснознаменный.

По этому знаку уже велась дискуссия и там были даны ссылки на сайты истории 4 НИИ МО

Заблуждения начались после публикации на агентуре.ру фотографий коллекции знаков ГРУ, среди которых был и этот знак. Но агентура.ру - это сайт, на котором, к сожалению, тоже публикуется много непроверенной информации в виде субъективных версий...

Я обращаюсь с просьбой не плодить заблужения по атрибуции данного знака и перенести его в тему РВСН или ВКО, где ему и место с исправлением информации о принадлежности.

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

3

Сообщение investclub » Ср, 13 июн 2012 00:25:14

Sova писал(а) :
investclub писал(а) : По этому знаку уже велась дискуссия и там были даны ссылки на сайты истории 4 НИИ МО
Просьба дать ссылку на обсуждение данного знака. :hi:

Сайт Агентура здесь не причем. Там действительно много не проверенной информации. Этот знак ко мне пришел вместе с коллекцией от одного знакомого, который собирал её еще со времен, когда сайтов вообще не было. И по этому знаку не было вопросов к принадлежности к Системе ГУ ГШ. Версия про интеркосмос имеет место быть но, на мой взгляд, не соответствует действительности. ИМХО.
Олег, эта дискуссия велась с вашим участием.

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=180
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=100
http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view

А вот ваша же ссылка на фото с агентуры...
http://www.agentura.ru/img/articles/11943/gru2.jpg

и цитата вашего поста:
В ответ я вам тоже ссылочку с этим знаком кину... (2-ой планшет со знаками, верхний ряд, 3-ий справа).

http://www.agentura.ru/dossier/russia/s ... s/RU/gru1/
Единственное, чего я не нахожу в теме - это своих комментариев с ссылками на сайты 4 НИИ МО.

Для наглядности и сравнения привожу сборку из фото знаков.
Unsaved Project 780X624.jpg
Просматривается единый стиль, цветовая гамма и композиция на всех знаках
Очевидны общие элеметы: земной шар, орбита с отрывающейся звездой, полотнище госудраственного влага СССР.
Исходя из перечисленного повторно утверждаю, что речь идет о серии памятных знаков на события из истории 4 НИИ МО, где и располагается Центр управления полетами.

"При головной роли Института и приданной ему кооперации исполнителей на территории НИИ-4 был создан Центр, предназначенный для организации измерений и управления ИСЗ. Это был первый в нашей стране Координационно-вычислительный центр (Научно-координационная вычислительная часть — НКВЧ), прообраз будущего Центра управления полётом (ЦУПа) в г. Королёве".
(конец цитаты)
http://kik-sssr.narod.ru/Vklad_NII-4.htm

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=2482.0
SpN35 (Анатолий К.) Модератор раздела:
4-й центральный научно-исследовательский орденов Октябрьской Революции и Трудового Красного Знамени институт (в/ч 25840, Московская область, г. Юбилейный)
- научно-исследовательский центр противовоздушной обороны 4-го ЦНИИ (2-й центральный научно-исследовательский институт МО РФ) (в/ч 03156, г. Тверь).
- научно-исследовательский центр эксплуатации и ремонта авиационной техники 4-го ЦНИИ (13-й государственный научно-исследовательский институт МО РФ) (в/ч 75360, Московская область, г. Люберцы-3).
- научно-исследовательский центр авиационно-космической техники 4-го ЦНИИ (30-й центральный научно-исследовательский Краснознаменный институт МО РФ) (в/ч 45161, Московская область, Щелковский р-н, пос. Чкаловский (Щелково-10)).

Из всего вышеперечисленного вытекает, что атрибуции спорного знака более всего соответствет НИИЦ АКТ, именуемый 30-й ЦНИИ МО, в/ч 45161, Московская область, Щелковский р-н, пос. Чкаловский (Щелково-10).
Резоны в защиту версии:
1. 30-й ЦНИИ МО является структурным подразделением 4 ЦНИИ МО.
2. "Тридцадка" один из всех подразделений "четверки" награжден ОБКЗ.
3. 30-й ЦНИИ МО принимал участие в программе "Интеркосмос"
4. ЦУП, как и 30-й ЦНИИ МО является участником программы "Интеркосмос"
5. Из всех ораганизаций, являющихся соучастниками программы "интеркосмос" наряду с ЦУП, ЦНИИМаш и прочими, только 30-й ЦНИИ МО подходит по параметрам к атрибутированным на знаке элементам (орденская лента, лавровая ветвь - символ воинской славы)

Отсюда сам собой напрашиватеся вывод, что утверждение с атрибуцией спорного знака по ГУ ГШ следует считать ошибочным.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 22:59:29

Re: ЦВТИ

Сообщение off-topic-off » Ср, 13 июн 2012 00:45:18

investclub писал(а) :
Отсюда сам собой напрашиватеся вывод, что утверждение с атрибуцией спорного знака по ГУ ГШ следует считать ошибочным.
Все бы хорошо стыковалось, но 4 ЦНИИ МО однако имел вроде как минимум 2 ордена на знамени - Октябрьской революции и Трудового Красного знамени, тогда почему на ленте только один ?

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

2

Сообщение investclub » Ср, 13 июн 2012 01:04:32

А вот, собственно и источник этой путаницы:
Unsaved Project2 624X780.jpg
Обратите внимание, что в этот планшет внесен еще один "чужеродный" знак, имеющий отношение к программе "интеркосмос"

Как и в предыдущем случае, я для наглядности побуликую сборку из схожих знаков по данной тематике.
Аргументы такие же, как по знаку "тридцатки"
от комментариев на сей раз себя освобождаю.
просто смотрите и делайте выводы
Вложения
Unsaved Project 1 780X624.jpg

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: ЦВТИ

Сообщение investclub » Ср, 13 июн 2012 01:10:16

off-topic-off писал(а) : Все бы хорошо стыковалось, но 4 ЦНИИ МО однако имел вроде как минимум 2 ордена на знамени - Октябрьской революции и Трудового Красного знамени, тогда почему на ленте только один ?
Коллега, предлагаю вам внимательно прочитать мое сообщение.
Я даю развернутый комментарий, полагая, что его будут читать.

Но специально для вас я повторю часть предыдущего сообщения:

- научно-исследовательский центр авиационно-космической техники 4-го ЦНИИ (30-й центральный научно-исследовательский Краснознаменный институт МО РФ) (в/ч 45161, Московская область, Щелковский р-н, пос. Чкаловский (Щелково-10)).
Из всего вышеперечисленного вытекает, что атрибуции спорного знака более всего соответствет НИИЦ АКТ, именуемый 30-й ЦНИИ МО, в/ч 45161, Московская область, Щелковский р-н, пос. Чкаловский (Щелково-10).
Резоны в защиту версии:
1. 30-й ЦНИИ МО является структурным подразделением 4 ЦНИИ МО.
2. "Тридцадка" один из всех подразделений "четверки" награжден ОБКЗ.
3. 30-й ЦНИИ МО принимал участие в программе "Интеркосмос"
4. ЦУП, как и 30-й ЦНИИ МО является участником программы "Интеркосмос"
5. Из всех ораганизаций, являющихся соучастниками программы "интеркосмос" наряду с ЦУП, ЦНИИМаш и прочими, только 30-й ЦНИИ МО подходит по параметрам к атрибутированным на знаке элементам (орденская лента, лавровая ветвь - символ воинской славы)

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 22:59:29

Re: Основная тема.

Сообщение off-topic-off » Ср, 13 июн 2012 01:12:30

investclub писал(а) : Обратите внимание, что в этот планшет внесен еще один "чужеродный" знак, имеющий отношение к программе "интеркосмос"

Как и в предыдущем случае, я для наглядности побуликую сборку из схожих знаков по данной тематике.
Аргументы такие же, как по знаку "тридцатки"
от комментариев на сей раз себя освобождаю.
просто смотрите и делайте выводы
не факт
это все равно что популярный в 50-60 сюжет с знаком атома - электроны по орбитам - настолько обиходный что никак не исключается простое заимствование красивого логотипа

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10861
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48

Re: Основная тема.

Сообщение Sova » Чт, 14 июн 2012 23:50:54

investclub писал(а) :Олег, я подумал, что эту дискусси лучше перенести в ветку =Знаки на определение=,

начиная с первого сообщения по вопросу спорного знака:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=220
Вопросов по знаку больше чем ответов. Прямых доказательств по принадлежности нет.
Отмечу, что кроме моей относительно молодой коллекции, этот знак украшает по этой теме не одну коллекцию "зубров" не тративших время и силы на собирание "Интеркосмос" "НИИ (не ГУ ГШ) и т.п. Их коллекции пополнялись не за счет покупок, а за счет личных связей и возможностей выхода на заказчиков.
Про знак с кошкой ведь тоже прямых доказательств не было, пока мне не прислали фото из одной коллекции с явной расшифровкой. Так, что на счет умножения заблуждений, я бы не стал спешить. ИМХО.
С уважением, Олег.
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение investclub » Пт, 15 июн 2012 11:43:17

Согласен, но, наличие аргументированной версии лучше, чем её отсутствие.

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10861
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение Sova » Сб, 16 июн 2012 00:57:34

investclub писал(а) :Согласен, но, наличие аргументированной версии лучше, чем её отсутствие.
Тогда :drinks: и будем искать истину! Она, как известно, где-то рядом...

И начнем, пожалуй, искать истину с другого знака. Это фрачник по которому Вы высказали, как я понял, аргументированную версию, что этот знак театра "Летучая мышь". Правильно ли я Вас понял?
Вложения
4.jpg
4.jpg (13.82 КБ) 4115 просмотров
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 22:59:29

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение off-topic-off » Сб, 16 июн 2012 18:42:15

Sova писал(а) :
investclub писал(а) :Согласен, но, наличие аргументированной версии лучше, чем её отсутствие.
Тогда :drinks: и будем искать истину! Она, как известно, где-то рядом...

И начнем, пожалуй, искать истину с другого знака. Это фрачник по которому Вы высказали, как я понял, аргументированную версию, что этот знак театра "Летучая мышь". Правильно ли я Вас понял?
Раньше была версия в каких то ветках что это знак подразделения ответственного за оперативную технику/оперативный гардероб

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение investclub » Сб, 16 июн 2012 19:24:34

Хорошо, тогда начнем с аббревиатуры "ЦС"

Готов отказаться от версии о принадлежности к театру, тем более, что кроме ссылки на театр-кабаре 1908 года, я так и не нашел. Но до появления объективной версии позволю версию оставить, как альтернатинвую.

предлагаю варианты раскрытия блиские по смыслу:
Центр связи
центр снабжения
центральный склад



альтернативные варианты: :)
Центросоюз
Центральный совет
Центр Силы
Центр согласия
Центр самодеятельности
Цирковая студия
Центральная сцена


Как я понял, версия коллеги off-topic-off базируется на теме перевоплощения в целях конспирации.

Тогда вопрос: возможно ли наличие в системе службы или направления, отвечающего за обучение агентуры (нелегалов) методам конспиративной маскировки, комуфляжа и "театрального" перевоплощения?

Тогда становится понятной наличие в символике знака театральных масок. И почему они наложены на тарч.

или что-то подобное

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 22:59:29

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение off-topic-off » Сб, 16 июн 2012 20:13:20

да у меня не версия, я этот знак вообще не знаю никак
я просто припомнил что когда то где то терли и кто то высказывал мнение
"конспиративной маскировки" не существует :-) какое то масло масленное
есть понятие "оперативная техника" включающее в себя в том числе изготовление документов, склады реквизита и гардероба для разведчиков и агентов причем как в центре, так и в округах (запасы при разведпунктах, разведцентрах), далее идут контейнеры в камуфляже для храннения агентурных шифров, фотопленки, денег, инструкций и так далее
тут на украине вышла малым тиражом книга Записки агентурщика ГРУ как раз оперативного звена - оперативный гардероб часто упоминается и как средство выхода в кишлаки и город офицеров, так и как поощрение агентов, есть даже фото

буквы читаются - во всяком случае на этом фото и как ЦС и как ЦТ ?

центральный склад - вполне

набрал в яндексе "летучая мышь" театр ЦС - ничего, театр был вроде кабаре

да еще момент - театр кабаре мышка маски да, может быть но при чем тогда изобращение Щита ?????? явно не театральный атрибут

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19000
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 21:37:24

2

Сообщение Papa-vodolaz » Сб, 16 июн 2012 20:53:34

Sova писал(а) :Возможно, ЦВТИ. Фрачник. 25 лет.

Изображение

В спорах рождается ИСТИНА!
Действительно, знак очень напоминает значки ЦУПа. Да и флаг внизу знака, возможно отражает гос.флаг Австрии. Вот только интересно, что означают римские цифры-25?
Совместный полёт СССР-Австрия состоялся в октябре 1991 г, так что рановато, вроде..., а вот когда возник ЦУП, именно как Центр Управление Полётами?
В 60-х годах там всякие НИИ, да вычислительные центры были. Потом координационные, когда Венеру , да Марс осваивали. Ну, а ЦУП появился, видимо, вместе с совместным полётом "Союз-Аполло". Но это произошло в 1973 г. Так может быть в 1998 г и был 25-летний юбилей? Я думаю, знатоки КОСМИЧЕСКОЙ ФАЛЕРИСТИКИ более точно расскажут про этот знак.
Моё почтение. Л
Честь имею.

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10861
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение Sova » Сб, 16 июн 2012 23:31:17

Papa-vodolaz писал(а) : В спорах рождается ИСТИНА!
Действительно, знак очень напоминает значки ЦУПа. Да и флаг внизу знака, возможно отражает гос.флаг Австрии. Вот только интересно, что означают римские цифры-25?
Совместный полёт СССР-Австрия состоялся в октябре 1991 г, так что рановато, вроде..., а вот когда возник ЦУП, именно как Центр Управление Полётами?
В 60-х годах там всякие НИИ, да вычислительные центры были. Потом координационные, когда Венеру , да Марс осваивали. Ну, а ЦУП появился, видимо, вместе с совместным полётом "Союз-Аполло". Но это произошло в 1973 г. Так может быть в 1998 г и был 25-летний юбилей? Я думаю, знатоки КОСМИЧЕСКОЙ ФАЛЕРИСТИКИ более точно расскажут про этот знак.
Моё почтение. Л
Леонид приветствую! Если бы было так просто. При чем тут 1998 ??? Знак выпущен до 1995 года (вероятно, в 1993 году). Ну про флаг Австрии даже и обсуждать не буду.
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

1

Сообщение investclub » Вс, 17 июн 2012 00:05:39

Papa-vodolaz писал(а) :
В спорах рождается ИСТИНА!
Действительно, знак очень напоминает значки ЦУПа. Да и флаг внизу знака, возможно отражает гос.флаг Австрии.
В ранее приведнных ссылках на дискутирование по знаку в других ветках все согласились, что это не флаг Австрии, а орденская лента ОБКЗ.
Есть шанс, что это неудачно исполненная лента к ОКЗ.

За версию об орденской ленте сочетание ленты с лавровой ветвью, как символ воинской славы (в советском периоде нашей истории)
А флаги на всей серии изображались справа от красного знамени вертикльно с верху вниз, аккурат на том месте где римская 25 красуется...

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10861
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48

Re: 2

Сообщение Sova » Вс, 17 июн 2012 00:55:28

investclub писал(а) :А вот, собственно и источник этой путаницы:

Обратите внимание, что в этот планшет внесен еще один "чужеродный" знак, имеющий отношение к программе "интеркосмос"
А что за абривеатура ЦОИ на знаке, показанном на планшете в правом нижнем углу?
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: 2

Сообщение investclub » Ср, 20 июн 2012 06:28:27

Sova писал(а) :А что за абривеатура ЦОИ на знаке, показанном на планшете в правом нижнем углу?
ЦОИ - Центр Оперативной Информации

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение investclub » Ср, 20 июн 2012 06:34:06

В продолжение темы по фрачнику с театральными масками:

На том же планшете есть еще один знак с аббревитурой "ЦС"
см. рисунок - нижний знак:
ЦС 2 планшет агентура.ру.jpg
Качество снимка планшета не позволяет выделить знак и изучить его.

Но на знаке отчетливо читается "ЦС", как на знаках с масками...

Вопрос, они могут быть в одной теме или это еще одно "роковое" совпадение?

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 22:59:29

2

Сообщение off-topic-off » Ср, 20 июн 2012 11:24:59

investclub писал(а) :
Sova писал(а) :А что за абривеатура ЦОИ на знаке, показанном на планшете в правом нижнем углу?
ЦОИ - Центр Оперативной Информации
далеко не факт
есть мысль что это Центр обработки информации ((в/ч 20978)

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 22:59:29

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение off-topic-off » Ср, 20 июн 2012 11:28:35

Впрочм есть и другие ЦоИ

Совместными усилиями ГРУ и КГБ при поддержке 4-го ГУМО было инициировано принятие постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании системы радио- и радиотехнической разведки в составе трех пунктов и Центра обработки информации

http://www.zasluga.ru/catalog.php?tovar_id=728

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение investclub » Ср, 20 июн 2012 14:36:38

Конечно же ваша версия ближе и аргументированнее.
Снимаю свою версию с обсуждения.

=Центр Обработки Информации=.

Спасибо!

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

планшеты off-topic-off - Солдатова

Сообщение investclub » Сб, 23 июн 2012 14:18:04

Планшет Солдатова 1.jpg
Планшет Солдатова 2.jpg
Следует признать, что вопросов по этим планшетам возникает все больше и больше.

Я предлагаю в этой теме:
1. провести подробное исследование изобразенных на планшетах знаков,
2. аттрибутировать все знаки на планшетах,
3. дать описание каждого знака по принадлежности
4. дать описание свойст знаков на планшетах: металл, эмали, размер, крепление, год выпуска, производитель, приказ, эскиз, - и иные возможные свойства, при этом понимая сложность отражения полного перечьня свойств может быть не возможен, но стримиться к поиску и публикации максимального объема информации по каждому знаку.
5. опубликовать изображения знаков с планшетов в лушем качестве из других источников.
В связи с этим, прошу модераторов и администраторов перенести из других тем все посты, имеющие отношение к этим планшетам.
Последний раз редактировалось investclub Сб, 23 июн 2012 14:36:15, всего редактировалось 1 раз.

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: планшеты off-topic-off - Солдатова

Сообщение investclub » Сб, 23 июн 2012 14:33:57

это знак, по сведениям коллеги Леонида =Куинка=, сделан из чистого олова

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 1#p1025041

знак есть на планшете Солдатова
оff-topic-off Заголовок сообщения:Re:Основная тема.Добавлено:Пт июн 22,2012 1:27 pm
разочарую - этот знак к ГУ ГШ отношения не имеет
В ВС РФ есть три Специальные службы но 80 лет праздновала пока только одна Шифровально-штабная (Режимно-шифровальная). Остальным порядка 55 и 45 лет
Sova Заголовок сообщения:Re:Основная тема.Добавлено:Пт июн 22, 2012 11:10 pm
Это указывает на то, что на планшете со знаками ГУ ГШ, который был Вами (с Ваших слов) отправлен г-ну Солдатову и размещен на его сайте, имеются знаки, не имеющие к ГУ ГШ никакого отношения. Т.е. была отправлена не проверенная информация или дезинформация. Думаю, следовало бы предупредить, чтобы как-то зачеркнуть или затемнить этот знак, как не имеющий отношения к Системе. ИМХО.
off-topic-off. Заголовок сообщения: Re: Основная тема.Добавлено: Пт июн 22, 2012 11:32 pm
перечитайте еще раз внимательно мой старый пост то ли в этой то ли в соседней ветке про планшет(ы) - человек (ветеран ПДИТР-Гостехкомиссии) чья коллекция на фото собирал знаки "специальных органов (служб) вооруженных сил" и не ограничивался военной разведкой. То что Солдатов выложил это просто так без комментариев - это уже к Солдатову. Вряд ли он будет этим заниматься теперь - он теперь борец с рэжимом

Sova Заголовок сообщения: Re: Основная тема. Добавлено: Сб июн 23, 2012 12:04 am
С этим знаком все понятно. А со знаками с надписью "ЦТ" тоже может оказия какая приключиться и они могут оказаться знаками Центрального Телеграфа?
Что Ваш аналитический ум подсказывает?

off-topic-off Заголовок сообщения: Re: Основная тема. Добавлено: Сб июн 23, 2012 12:12 am
ничего, так как читать имеющиеся можно как ЦС ЦС некоторые вот и ЦТС-ЦСТ видят "центральный склад [оперативной] техники"
как нибудь рассосется вопрос
я бы танцевал от производителя - найти его и спросить

Sova Заголовок сообщения: Re: Основная тема. Добавлено: Сб июн 23, 2012 12:38 am
Нелепость Вы предложили. Не понятно как можно найти производителя, если на знаке нет клейма, да и если найдете Вы его, то дальше что? Утюг, паяльник или бутылка? Да и связаны производители условиями контракта могут быть, а санкции сейчас не малые. Что до знак ЦТ, то он давно изготовлен и производителя уже может просто не существовать.
off-topic-off Заголовок сообщения: Re: Основная тема.Добавлено: Сб июн 23, 2012 2:01 am
Да да, контракты на изготовление знака страшная гостайна. Уууух. Я задника Ц(С)(Т) не видел - а кто то говорит тут что им владеет, по моему тот же человек что утверждал что это знак театра гурвича "летучая мышь". Не вижу проблем в компании-производителей (разве что она не в Сибири, Украине или Бишкеке) уточнить лично про практически любой изготовленный ими знак, особенно если принести им. Во всяком случае мой личный опыт проверки "аттрибуции на вскидку" (когда встречается знак непонятного подразделения, прикидываешь так сказать по рисунку, абревиатурам и номеру а потом на кошках, сиречь руководстве или сотрудниках фирмы-производителя проверяешь) на выставках "Тыл вооруженных Сил", "Таможенная служба", "Интерполитех", "Традиция" разных лет всегда позволял узнать или уточнить. Всегда.
Планшет Солдатова 3.jpg
цитата:
По поводу знака -очень скупые сведения, пришел от бывшего (пожилого) сотрудника КГБ в г ТОБОЛЬСКЕ, а ему его подарили в 90 годах(20 века), какого-то документа или удостоверения к знаку не было. Может местный выпуск(в связи отсутствием БЮДЖЕТА на заказ из других материалов ( МЕДИ,Томпака ,Латуни и.т.д.) и метода изготовления.
Сделан методом ЛИТЬЯ-(это очевидно)-вот и изготовили форму и лили из доступного и относительно дешёвого олова.
С уваж..Леонид (=Куинка=).
конец цитаты

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: планшеты off-topic-off - Солдатова

Сообщение investclub » Сб, 23 июн 2012 14:41:25

вышеизложенный диалог по аттрибуции знака на 80 лет СпС, усиливает мою позицию по знакам, аттрибутированных и отнесенных мною по принадлежности к программе "интеркоссмос"
Unsaved Project 1 780X624.jpg
Unsaved Project 780X624.jpg

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8793
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 18:05:42

Re: планшеты off-topic-off - Солдатова

Сообщение balun » Сб, 23 июн 2012 18:52:04

investclub писал(а) :вышеизложенный диалог по аттрибуции знака на 80 лет СпС, усиливает мою позицию по знакам, аттрибутированных и отнесенных мною по принадлежности к программе "интеркоссмос"
Unsaved Project 1 780X624.jpg
Unsaved Project 780X624.jpg
Нижний левый знак в отличие от знаков интеркосмоса имеет ленту ордена Красного знамени и относится к конкретному подразделению, которое выпускало свои знаки и к другим юбилеям :hi:

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10861
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48

Re: планшеты off-topic-off - Солдатова

Сообщение Sova » Вс, 24 июн 2012 00:57:56

balun писал(а) : Нижний левый знак в отличие от знаков интеркосмоса имеет ленту ордена Красного знамени и относится к конкретному подразделению, которое выпускало свои знаки и к другим юбилеям :hi:
К КАКОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ - ГУ ГШ?
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8793
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 18:05:42

Re: ЦВТИ

Сообщение balun » Вс, 24 июн 2012 09:46:50

off-topic-off писал(а) : что касается фоток на Агентуре - поскольку источником фотопланшета являлся для Солдатова я (и кстати бедный мальчик так и не вернул эти цветные распечатки) то поясню - заснята коллекция знаков специальных органов вооруженных сил ныне покойного одного сотрудника Гостехкомиссии
знаком НИИ МО он не собирал
знаки он собирал еще с советских времен, "рынка" тогда не было
Сканы этих планшетов, правда черно-белые, мне тоже пришли в конце советского времени от товарища из Гостехкомиссии, ныне покойного.На них ручкой возле некоторых знаков была их расшифровка.Попробую найти этот раритет. :hi:

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: планшеты off-topic-off - Солдатова

Сообщение investclub » Пт, 29 июн 2012 21:47:40

Планшет Солдатова 4.jpg
Планшет Солдатова 1-7.jpg
Последний раз редактировалось investclub Пт, 29 июн 2012 22:41:11, всего редактировалось 1 раз.

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 12:36:02

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение investclub » Вт, 03 июл 2012 16:02:57

Sova писал(а) :
investclub писал(а) :
Ц - центр или центральный, возможно, целевой
Т - театр, техники, топографии, топонимики, телепортации :D , телекоммуникации,

Короче, крутите барабан и угадывайте буквы.... Тупик .... центральный
Ссылка: http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 4#p1047494

:hi:
Коллеги, я, кажется разгодал загадку. Так и хочется воскликнуть карнавальную фразу: "Маска, я тебя знаю!" :good2:

на знаках с масками аббревиатура =ЦПС= Центр подготовки специалистов.

конкретно, все знаки относятся к 152 ЦПС ГУ ГШ,
в/ч 06410. 152 центр подготовки специалистов.
Адрес: 119021, г. Москва, Комсомольский просп., д. 20.


Вернуться в «Прочие в/части и подразделения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость