Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атрибуция портретов: зачем?
Сокровища Русского Севера в музее Андрея Рублёва
«Бурлаки» Ильи Репина – на Волге
Наследники мушкетёров

знак красной армии со свастикой - реальность?

Модератор: Aleksandr

Правила форума
В этом разделе разрешается размещать вопросы только по знакам бывшего СССР и современной России.
Вопросы по всем остальным знакам следует размещать в другом разделе: Перейти в раздел покупки и продажи .

В теме задаём вопросы по стоимости и подлинности.
Спрашивающих просим стараться делать качественные изображения (до 200 kb) и указывать местонахождение предмета, т.к. форум международный и цены могут не совпадать.

Продавать и покупать только в разделе "ТОРГИ".

Предварительно воспользуйтесь ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ форума, т.к. часто ответ можно найти самостоятельно!

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Аватара пользователя
unwell
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Ср, 13 фев 2013 07:51:52

знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение unwell » Ср, 18 дек 2013 09:36:14

3797744346.jpg
Встретился вот такой знак.Про свастику на нарукавных повязках и шевронах частей кавалерии юго-западного фронта нашел.на царских погонах тоже.А вот на знаках ничего.Вопрос - это реальный знак или ...?
Сделки по адресу в Москве!
Обмен на фигурки PAPO,PLASTOY.Серия WILD-WEST

Аватара пользователя
yasawa
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2010 21:48:54

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение yasawa » Ср, 18 дек 2013 09:59:19

О использовании славянской символики в РККА не слыхал. Но в данном случае это не свастика а славянский символ Защитного Обережного Духовного Огня - Фаш, на знаке дано правильное изображение вращения Солнца, в отличии от свастики - перевертыш. Слово фашизм, образовано от слова Фаш. Символ мощи и единства воинского духа... :hi:
На свете нет печальней повести - чем жизнь прожитая по совести

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8837
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение Welder » Ср, 18 дек 2013 10:15:15

yasawa писал(а) :О использовании славянской символики в РККА не слыхал. Но в данном случае это не свастика а славянский символ Защитного Обережного Духовного Огня - Фаш, на знаке дано правильное изображение вращения Солнца, в отличии от свастики - перевертыш. Слово фашизм, образовано от слова Фаш. Символ мощи и единства воинского духа... :hi:
Мда... Простите, но это бред!!!

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)...
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8837
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение Welder » Ср, 18 дек 2013 10:22:22

unwell писал(а) :
Вложение 3797744346.jpg больше недоступно
Встретился вот такой знак.Про свастику на нарукавных повязках и шевронах частей кавалерии юго-западного фронта нашел.на царских погонах тоже.А вот на знаках ничего.Вопрос - это реальный знак или ...?

ИМХО знак фантазийный. Сделан как раз по мотивам вот этой нашивки...
Вложения
0e821944b492.jpg
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
yasawa
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2010 21:48:54

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение yasawa » Ср, 18 дек 2013 10:33:46

Мда... Простите, но это бред!!!

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)...[/quote]
Прощаю. Но это далеко не единственный бредовый ресурс http://zarenica.net/articles/fash---slavyanskij-simvol , достаточно набрать - славянская символика и вы увидите много интересного. :hi:
На свете нет печальней повести - чем жизнь прожитая по совести

Аватара пользователя
first
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 15:53:43

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение first » Ср, 18 дек 2013 17:03:15

Я думаю не стоит соотносить славянскую символику и итальянское движение,тем более,что фашины использовались ещё Римской армией.Дуче бы сильно удивился.

явуз
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18001
Зарегистрирован: Вс, 28 окт 2007 18:42:59

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение явуз » Ср, 18 дек 2013 17:15:17

Золотистого цвета свастика, вписанная в красный ромб, использовалась в качестве нарукавного знака в годы Гражданской войны в качестве эмблемы некоторых национальных формирований Красной армии; в частности калмыцких. Кажется, в одном из номеров "Цейхгауза" была статья на эту тему, поищите. А знак - фантазийный.
Не сдаёмся!

Аватара пользователя
Lika+Aleks
Мичман
Мичман
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вс, 11 апр 2010 00:44:41

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение Lika+Aleks » Ср, 18 дек 2013 18:22:32

yasawa писал(а) :О использовании славянской символики в РККА не слыхал. Но в данном случае это не свастика а славянский символ Защитного Обережного Духовного Огня - Фаш, на знаке дано правильное изображение вращения Солнца, в отличии от свастики - перевертыш. Слово фашизм, образовано от слова Фаш. Символ мощи и единства воинского духа... :hi:
Вообще- то славянский солнечный коловрат - как раз в обратную сторону-олицетворяющий жизнь.
Гитлерюги -перевернули рунический символ -и он стал олиц. разрушение и смерть...
Сайты всякие - там - хорошо- но (ИМХО) лучше руководствоваться данными арх. раскопок- - в той же Помпеи,Триполье( у нас под Киевом),изображения последнего на храмах Индии и тд, и тп...
Алекс :hi:
Нет дорого и нет дешево,есть устраивает и не устраивает.

Аватара пользователя
vviktors
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: Чт, 10 дек 2009 12:17:03

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение vviktors » Ср, 18 дек 2013 23:51:34

Lika+Aleks писал(а) :
yasawa писал(а) :О использовании славянской символики в РККА не слыхал. Но в данном случае это не свастика а славянский символ Защитного Обережного Духовного Огня - Фаш, на знаке дано правильное изображение вращения Солнца, в отличии от свастики - перевертыш. Слово фашизм, образовано от слова Фаш. Символ мощи и единства воинского духа... :hi:
Вообще- то славянский солнечный коловрат - как раз в обратную сторону-олицетворяющий жизнь.
Гитлерюги -перевернули рунический символ -и он стал олиц. разрушение и смерть...
Сайты всякие - там - хорошо- но (ИМХО) лучше руководствоваться данными арх. раскопок- - в той же Помпеи,Триполье( у нас под Киевом),изображения последнего на храмах Индии и тд, и тп...
Алекс :hi:
что-то не врубился насчёт перевёрнутой свастики...Вы, что ни одного германского знака не видели?
поищете и сравните...придумали тоже- символ смерти... :D

Аватара пользователя
first
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 15:53:43

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение first » Чт, 19 дек 2013 08:20:47


Аватара пользователя
Лодочник
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7589
Зарегистрирован: Пт, 14 янв 2011 13:19:14

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение Лодочник » Чт, 19 дек 2013 10:36:03

Венок по этому фото видится нормальным( может ,от какого-то старого знака) , но хорошо и обратку у него увидеть бы и клейма "расшифровать", а вот накладка на звезду и свастика-плод воображения "создателя"... :buba:
Не сомневаюсь, что "создатель" видел эти статьи из Википедии, в результате и родилась эта "бомба".

Аватара пользователя
senya-72
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: Чт, 16 май 2013 12:23:38

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение senya-72 » Чт, 19 дек 2013 12:57:31

Лодочник писал(а) :Венок по этому фото видится нормальным( может ,от какого-то старого знака) , но хорошо и обратку у него увидеть бы и клейма "расшифровать", а вот накладка на звезду и свастика-плод воображения "создателя"... :buba:
Не сомневаюсь, что "создатель" видел эти статьи из Википедии, в результате и родилась эта "бомба".
Посмотрите здесь http://molotok.ru/nagrady-rsfsr-1918g-i3797744346.html Так же обратил внимание на знаки этого продавца. У него в продаже есть еще подобные знаки http://molotok.ru/listing/user.php?us_id=17077230.

Аватара пользователя
yasawa
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2010 21:48:54

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение yasawa » Чт, 19 дек 2013 13:02:12

Lika+Aleks писал(а) :
yasawa писал(а) :О использовании славянской символики в РККА не слыхал. Но в данном случае это не свастика а славянский символ Защитного Обережного Духовного Огня - Фаш, на знаке дано правильное изображение вращения Солнца, в отличии от свастики - перевертыш. Слово фашизм, образовано от слова Фаш. Символ мощи и единства воинского духа... :hi:
Вообще- то славянский солнечный коловрат - как раз в обратную сторону-олицетворяющий жизнь.
Гитлерюги -перевернули рунический символ -и он стал олиц. разрушение и смерть...
Сайты всякие - там - хорошо- но (ИМХО) лучше руководствоваться данными арх. раскопок- - в той же Помпеи,Триполье( у нас под Киевом),изображения последнего на храмах Индии и тд, и тп...
Алекс :hi:
Думаю Помпеи к славянам вообще не имеют никакого отношения. Кому то хорошо на сайтах, кому то в археологии. Знак славянского происхождения, следовательно и символика на нем славянская, тогда и ответ нужно искать у славян. В Википидии сказано откуда пошел символ и что заимствован практически всеми народами. Вот тут пожалуйста обратите внимание на коловрат и фаш http://www.ramhat.ru/gallery/index.php?up=6 .
На свете нет печальней повести - чем жизнь прожитая по совести

Аватара пользователя
Лодочник
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7589
Зарегистрирован: Пт, 14 янв 2011 13:19:14

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение Лодочник » Чт, 19 дек 2013 14:12:28

senya-72 писал(а) :
Лодочник писал(а) :Венок по этому фото видится нормальным( может ,от какого-то старого знака) , но хорошо и обратку у него увидеть бы и клейма "расшифровать", а вот накладка на звезду и свастика-плод воображения "создателя"... :buba:
Не сомневаюсь, что "создатель" видел эти статьи из Википедии, в результате и родилась эта "бомба".
Посмотрите здесь http://molotok.ru/nagrady-rsfsr-1918g-i3797744346.html Так же обратил внимание на знаки этого продавца. У него в продаже есть еще подобные знаки http://molotok.ru/listing/user.php?us_id=17077230.
Состояние продаваемого знака-идеальное.Клейма , вроде , тоже выглядят настоящими. :buba:
И представленные продавцом советзнаки-все как на подбор, как из коробочки. Настораживает.
Только знак позиционируется продавцом 1918 годом, приказ 213 с описанием знака (только -в виде нашивки)-ноябрём 1919, а ВХТМ ,вроде в 1921 г образовались .В 1921 г. свастика ещё использовалась в РККА, кто-нибудь может точно сказать?Я про это ничего не нашёл.

явуз
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18001
Зарегистрирован: Вс, 28 окт 2007 18:42:59

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение явуз » Чт, 19 дек 2013 17:21:59

Обращает внимание, где находятся эти сокровища :D :yahoo: Местоположение: Объединенные Арабские Эмираты :shok:
Не сдаёмся!

Аватара пользователя
клиоден
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Вт, 08 ноя 2011 22:14:34

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение клиоден » Чт, 19 дек 2013 17:33:37

125 отрицательных отзывов
Бог в помощь...
Ищу дедовскую медаль ЗБЗ № 2369468.

Аватара пользователя
first
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 15:53:43

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение first » Чт, 19 дек 2013 18:33:18

Самое интересное-не за продажи-за покупки.

Аватара пользователя
salve1971
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6137
Зарегистрирован: Ср, 28 окт 2009 09:54:14

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение salve1971 » Чт, 19 дек 2013 21:46:26

видимо-не выкуп....
Собираю знаки значки о Одессе и Одесской области.

NAV
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: Чт, 05 апр 2007 20:45:06

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение NAV » Сб, 21 дек 2013 17:10:52

А кто обратил внимание, что покупал товарисч: конверты по 5 руб, пивные наклейки по 25 руб и т.д., наверное такими покупками "рейтинг" нагонял, а тут такие знаки на продажу обломились, вот везуха, кстати написано, что товар - в РФ! :nea:

Вот тоже ОРИГИНАЛ только что продан, правда всего за 200 баксов, но с тем же клеймом "ХАРБИН"?

http://molotok.ru/znak-letchika-omo-oso ... 15155.html

Аватара пользователя
Lika+Aleks
Мичман
Мичман
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вс, 11 апр 2010 00:44:41

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение Lika+Aleks » Сб, 21 дек 2013 21:09:34

yasawa писал(а) :
Lika+Aleks писал(а) :
yasawa писал(а) :О использовании славянской символики в РККА не слыхал. Но в данном случае это не свастика а славянский символ Защитного Обережного Духовного Огня - Фаш, на знаке дано правильное изображение вращения Солнца, в отличии от свастики - перевертыш. Слово фашизм, образовано от слова Фаш. Символ мощи и единства воинского духа... :hi:
Вообще- то славянский солнечный коловрат - как раз в обратную сторону-олицетворяющий жизнь.
Гитлерюги -перевернули рунический символ -и он стал олиц. разрушение и смерть...
Сайты всякие - там - хорошо- но (ИМХО) лучше руководствоваться данными арх. раскопок- - в той же Помпеи,Триполье( у нас под Киевом),изображения последнего на храмах Индии и тд, и тп...
Алекс :hi:
Думаю Помпеи к славянам вообще не имеют никакого отношения. Кому то хорошо на сайтах, кому то в археологии. Знак славянского происхождения, следовательно и символика на нем славянская, тогда и ответ нужно искать у славян. В Википидии сказано откуда пошел символ и что заимствован практически всеми народами. Вот тут пожалуйста обратите внимание на коловрат и фаш http://www.ramhat.ru/gallery/index.php?up=6 .
------------------------------------
Ух ты...-А ,Вы,шо, действительно верите в то , что в инете пишут (на разных сайтах)?
в википедию тоже верите ?-Ух ты...
Кто ж спорит - крип тография -высчий классс!!! :D :hi:
Алекс.
Вложения
Помпеи.jpg
Нет дорого и нет дешево,есть устраивает и не устраивает.

Аватара пользователя
клиоден
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Вт, 08 ноя 2011 22:14:34

Re: знак красной армии со свастикой - реальность?

Сообщение клиоден » Сб, 21 дек 2013 21:37:26

NAV писал(а) :А кто обратил внимание, что покупал товарисч: конверты по 5 руб, пивные наклейки по 25 руб и т.д., наверное такими покупками "рейтинг" нагонял, а тут такие знаки на продажу обломились, вот везуха, кстати написано, что товар - в РФ! :nea:

Вот тоже ОРИГИНАЛ только что продан, правда всего за 200 баксов, но с тем же клеймом "ХАРБИН"?

http://molotok.ru/znak-letchika-omo-oso ... 15155.html
Думаю недели через две,его тут выставят."Помогите оценить. Найден на чердаке"...
Бог в помощь...
Ищу дедовскую медаль ЗБЗ № 2369468.


Вернуться в «Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Awgust, Vjacheslav, Дмитро, ипполит, швед и 23 гостя