ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Модераторы: Sova, investclub
-
balun
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9173
- Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42
- Sova
- -Старпом-
- Сообщения: 10557
- Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
100 лет ЦПС.
- Вложения
-
- 20181105_214112.jpg (77.09 КБ) 4956 просмотров
-
- 20181105_214032.jpg (88.41 КБ) 4956 просмотров
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
-
investclub
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Последний раз редактировалось investclub Ср, 05 дек 2018 13:37:37, всего редактировалось 1 раз.
-
investclub
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
По всему это 161 ЦПС в/ч 29155,investclub писал(а) Ср, 05 дек 2018 13:21:54: ↑
Завод "Победа" еще в 2013 году выпустил фрачники к 50-летию ЦПС
на знаке дата 1963-2013
161 ЦПС был сформирован в конце 1962 года
Официальный отсчет дней части ведется с 1963 года.
Кстати, на сайте http://shieldandsword.mozohin.ru/mi/gru ... center.htm упоминается о том, что ЦПС занимался подготовкой офицеров подразделений специального назначения.
в 2019 году был от радио свободы вброс про эту часть об ответственности за хакерскую атаку на штаб-квартиру демократической партии США на выборах Трамп-Клинтон.
Так я выяснил, что теперь они под ФСБ, 10-й толи отдел, толи управление. Передали в контору, судя по датам на знаке, между 2013 и 2018 годами.
Из самостоятельных 10х отделов я нашел только 10й военно-мобилизационный отделов. Был в структуре и до 2004, и остался после 2004 года.
И упоминается еще "скандальный десятый отдел ФСБ, который “прославился” незаконными финансовыми операциями и контрабандой", которым руководил покойный генерал-майор Соколов, найденный мертвым в своей квартире 26 марта 2019 г.
Сведений о существовании 10го управления ФСБ вообще не имею.
В любом случае вч 29155 стоит на том же месте и занимается привычным делом - подготовкой спецкадров, но уже для ФСБ.

-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
investclub писал(а) Пт, 08 май 2020 19:51:00: ↑По всему это 161 ЦПС в/ч 29155,
161 ЦПС был сформирован в конце 1962 года
Официальный отсчет дней части ведется с 1963 года.
Кстати, на сайте http://shieldandsword.mozohin.ru/mi/gru ... center.htm упоминается о том, что ЦПС занимался подготовкой офицеров подразделений специального назначения.
в 2019 году был от радио свободы вброс про эту часть об ответственности за хакерскую атаку на штаб-квартиру демократической партии США на выборах Трамп-Клинтон.
Так я выяснил, что теперь они под ФСБ, 10-й толи отдел, толи управление. Передали в контору, судя по датам на знаке, между 2013 и 2018 годами.
Из самостоятельных 10х отделов я нашел только 10й военно-мобилизационный отделов. Был в структуре и до 2004, и остался после 2004 года.
И упоминается еще "скандальный десятый отдел ФСБ, который “прославился” незаконными финансовыми операциями и контрабандой", которым руководил покойный генерал-майор Соколов, найденный мертвым в своей квартире 26 марта 2019 г.
Сведений о существовании 10го управления ФСБ вообще не имею.
В любом случае вч 29155 стоит на том же месте и занимается привычным делом - подготовкой спецкадров, но уже для ФСБ.
![]()
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
- Sova
- -Старпом-
- Сообщения: 10557
- Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
По моим сведения, заказ на Победа был в 2013 от 152-го ЦПС.investclub писал(а) Пт, 08 май 2020 19:51:00: ↑ [
По всему это 161 ЦПС в/ч 29155,
161 ЦПС был сформирован в конце 1962 года
Официальный отсчет дней части ведется с 1963 года.
Кстати, на сайте http://shieldandsword.mozohin.ru/mi/gru ... center.htm упоминается о том, что ЦПС занимался подготовкой офицеров подразделений специального назначения.
в 2019 году был от радио свободы вброс про эту часть об ответственности за хакерскую атаку на штаб-квартиру демократической партии США на выборах Трамп-Клинтон.
Так я выяснил, что теперь они под ФСБ, 10-й толи отдел, толи управление. Передали в контору, судя по датам на знаке, между 2013 и 2018 годами.
Из самостоятельных 10х отделов я нашел только 10й военно-мобилизационный отделов. Был в структуре и до 2004, и остался после 2004 года.
И упоминается еще "скандальный десятый отдел ФСБ, который “прославился” незаконными финансовыми операциями и контрабандой", которым руководил покойный генерал-майор Соколов, найденный мертвым в своей квартире 26 марта 2019 г.
Сведений о существовании 10го управления ФСБ вообще не имею.
В любом случае вч 29155 стоит на том же месте и занимается привычным делом - подготовкой спецкадров, но уже для ФСБ.
![]()
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Счас запутаемся еще больше.
Государственный эрмитаж атрибутирует например
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/2631062
Аж интересно - что еще у них в коллекции ?
Государственный эрмитаж атрибутирует например
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/2631062
Аж интересно - что еще у них в коллекции ?
Последний раз редактировалось off-topic-off Пт, 08 май 2020 22:02:20, всего редактировалось 1 раз.
- Sova
- -Старпом-
- Сообщения: 10557
- Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Эмблема военнослужащих 161 ЦПС, был такой же знак. Видимо, гвоздика для маскировки. 
- Вложения
-
- 161 ЦПС.jpg (26.3 КБ) 3730 просмотров
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
- Sova
- -Старпом-
- Сообщения: 10557
- Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Если 152-й ЦПС с 1918, то знакомый с Победа не прав и перепутал что-то.off-topic-off писал(а) Пт, 08 май 2020 21:45:01: ↑ Счас запутаемся еще больше.
Государственный эрмитаж атрибутирует например
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/2631062
Аж интересно - что еще у них в коллекции ?
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Кто ж его знает с чего так записал Эрмитаж. Может при заполнении фондовой карточки со слов подарившего, а может и тут на фалеристике пробивал. Надо откатить назад и начать с начала. раз ЦПС, два ЦПС, три ЦПСSova писал(а) Пт, 08 май 2020 22:12:13: ↑Если 152-й ЦПС с 1918, то знакомый с Победа не прав и перепутал что-то.off-topic-off писал(а) Пт, 08 май 2020 21:45:01: ↑ Счас запутаемся еще больше.
Государственный эрмитаж атрибутирует например
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/2631062
Аж интересно - что еще у них в коллекции ?![]()
- Sova
- -Старпом-
- Сообщения: 10557
- Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
В любом случае, на Комсомольском ЦПС самый старейший.
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
-
investclub
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02
- Sova
- -Старпом-
- Сообщения: 10557
- Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Коллега, как и в случае с 19 Управлением, у всх свои источники. Ссылку на инет кинуть не могу. Но даже путём сравнения ранее показанного мною знака 100 лет ЦПС с эмблемами 2-х перекрещивающихся стрел, символика шеврона и знака 161 ЦПС с добавлением кинжала, указывающего на определенное направление, говорят сами за себя. :Я конечно, также у Вас хотел поинтересоваться источникамт переподчинения Центра другой по сути силовой структуре, но все понимаю - у всех свои источники. 
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
-
investclub
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Мне понятно не понятно, где в тексте про Анголу упоминается 161 ЦПС?off-topic-off писал(а) Пт, 08 май 2020 21:57:01: ↑ http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russi ... ngola1.pdf
стр. 85
на стр.85 только аббревиатура СВС, т.е. советские военные специалисты, речь там идет о группе советских военных специалистов в Анголе...
В аннотации к изданию говорится:
Редакторы-составители:
полковник, к.и.н. А.А. Токарев,
к.и.н. Г.В. Шубин
"Воспоминания непосредственных участников и очевидцев гражданской войны в Анголе. Устная история забытых войн". –
М.: «Memories», 2009. – 328 с. с илл.
В настоящем сборнике мемуаров приведены воспоминания полковника ГРУ в отставке Бориса Гавриловича Путилина о службе в Конго (Браззавиль) в 1975 г. и о
службе в Анголе в 1975–1976 гг., полковника в отставке Владимира Анатольевича Варганова о службе в Анголе в 1976–1978 гг.,
генерал-майора Анатолия Николаевича Буренко о подготовке бойцов Африканского союза народа Зимбабве (ЗАПУ)
в Анголе в 1977–1978 гг., капитана первого ранга в отставке Вячеслава Федоровича Ширяева о подготовке бойцов Африканского национального конгресса (АНК) на территории Анголы в 1979–1983 гг., полковника запаса Владимира Васильевича Костраченкова о службе в Анголе в качестве военного переводчика в 1976 и 1981 гг.,
подполковника запаса Данияля Ибрагимовича Гукова о службе в Анголе в 1983–1985 гг., подполковника запаса Анатолия Александровича Шкляренко о службе в Анголе в 1983–1986 гг., военного переводчика, старшего лейтенанта запаса Вячеслава Анатольевича Барабули о службе в Анголе в 1986–1988 гг.,
гражданского врача Людмилы Семеновны Адохиной о работе в Анголе в 1988–1989 гг.,
военного переводчика, капитана второго ранга Михаила Геннадьевича Маргелова о службе в Анголе в 1988–1990 гг. и гражданского российского летчика Андрея Александровича Романенко о работе на грузовых реактивных и турбовинтовых самолетах в Заире (Демократической Республике Конго) и Анголе в 1996–1997 и 2000–2002 годах.
Публикуемые в сборнике сведения о 27-летней гражданской войне в Анголе
(1975–2002 гг.) малоизвестны не только широкой общественности, но и профессиональным военным историкам.
Данная книга является расширенным, исправленным, дополненным и переработанным изданием книги «ВОСПОМИНАНИЯ УЧАСТНИКОВ И ОЧЕВИДЦЕВ ВОЙНЫ В АНГОЛЕ 1975–2002 гг.», вышедшей в 2008 г. в издательстве
«Memories».
в выходных данных о копирайтах © Коллектив ав то ров, 2009:
© Токарев А.А., составление, 2009.
© Шубин Г.В., составление, 2009.
А дальше, наверное, те, кто в аннотации указан:
п-к Борис Гаврилович Путилин (гру)
п-к Владимир Анатольевич Варганов
г-м Анатоли Николаевич Буренко (автор на стр.85)
капперанг Вячеслав Федорович Ширяев (о подготовке бойцов АНК в Анголе)
п-к Владимир Васильевич Костраченков
п-к Данияль Ибрагимовича Гуков
п-к Анатолий Александрович Шкляренко
ст.л-т Вячеслав Анатольевич Барабуля
гр.врач Людмила Семеновна Адохина
кавторанг Михаил Геннадьевич Маргелов
летчик ГА Андрей Александрович Романенко
Каким образом г-м Буренко связан с ЦПС,- ведь вы же на его статью дали ссылку?
Как это все связано с ЦПС вообще?
дайте, плиз, развернутый комментарий.
и далее...
(72) Автор(ы):Сообщение off-topic-off » Пт май 08, 2020 10:50 pm
Патенты 152 ЦПС
https://patents.s3.yandex.net/RU2392860C1_20100627.pdf
Гриценко Геннадий Николаевич (RU),
Колючкин Сергей Николаевич (RU),
Седин Виктор Иванович (RU),
Смирнов Борис Павлович (RU)
(73) Патентообладатель(и):
Гриценко Геннадий Николаевич (RU),
Колючкин Сергей Николаевич (RU),
Седин Виктор Иванович (RU),
Смирнов Борис Павлович (RU)
Здесь я согласен. есть прямое указание на искомый объект.
Адрес для переписки: 125493, Москва, ул. Авангардная, 12, кв.42, С.Н. Колючкину
это частный адрес, где проживает КОЛЮЧКИН СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ 30.03.1947 г.р. с женой, снохой и внучкой.
А про сына его, каперанга Кирилла Сергеевич Колючкина можно узнать тут.
https://zampolit-ru.livejournal.com/12291251.html
Кроме патента можно свободно найти статейный материал от Колючкина, например, в "Психопедагогика в правоохранительных органах", 2016, № 4(67) стр. 11, "морально-психологическая, профессиональная подготовка и надежность"
[url]https://мвд.рф/upload/site1/document_journal/PP_2016__4.pdf[/url]
и в тексте на стр.103 находим:
КОЛЮЧКИН Сергей Николаевич, доктор военных наук, доцент, войсковая часть 06410, E-mail: sernikol47@mail.ru
И это объективная информация, а не ребус для доктора Ватсона, коими вы нас упорно снабжаете.
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Тра та та та. В кустах спецназовец добивает бойца из "Сил безопасности Ю.Родезии". Шучу.investclub писал(а) Вс, 10 май 2020 19:24:10: ↑ Мне понятно не понятно, где в тексте про Анголу упоминается 161 ЦПС?
на стр.85 только аббревиатура СВС, т.е. советские военные специалисты, речь там идет о группе советских военных специалистов в Анголе...
Вот абзац про ЦПС
"Это был один из трудных и в то же время важных
периодов жизни автора, время закалки характера, воли.
Именно тогда зародилась мысль о том, что было бы целесообразно поделиться опытом, обретенным в Анголе.
В последующем основные идеи, связанные с командировкой в Анголу, нашли отражение в научных трудах
и учебно-методических пособиях автора, которые используются при подготовке военных специалистов."
Вы погулите, погулите кем стал автор этой статьи в сборнике, где и кого он учил в СССР и РФ. Если Старинов - дедушка русского спецназа, то тогда автор - "дядька" для русского и нерусского спецназа :-)
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Династии дело святое. "Может ли сын генерала стать маршалом ? Не может. Потому что у маршала свой сын есть :-)"investclub писал(а) Вс, 10 май 2020 19:24:10: ↑ А про сына его, каперанга Кирилла Сергеевич Колючкина можно узнать тут.
https://zampolit-ru.livejournal.com/12291251.html
-
investclub
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Об источнике. Скажем так, живая речь от курсанта, которому вручили в конторе направление туда для "повышения" профессиональных навыков.off-topic-off писал(а) Вс, 10 май 2020 18:01:07: ↑Это неверная интерпретация инвестклубом живой речи в интеренет.
Единственное в чем он путался, так это в статусе головной организации, как я выше писал. Он не смог точно сказать это 10-й отдел или 10-е управление, поскольку службу тянет в другом конкретно управлении.
И в сети, Борис Иванович, вы эту информацию не найдете.
Мой вопрос по этому поводу остается актуальным: О КАКОМ 10-м УПРАВЛЕНИИ ИЛИ ОТДЕЛЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Курсанты в другом месте. Слушатели. Это раз. Поменьше рассказывайте о выпытанном - это два. Страна, в войне, "понимаеш", а тут болтуны находки для эвентуальных. (2)investclub писал(а) Вс, 10 май 2020 19:33:56: ↑Об источнике. Скажем так, живая речь от курсанта, которому вручили в конторе направление туда для "повышения" профессиональных навыков.off-topic-off писал(а) Вс, 10 май 2020 18:01:07: ↑Это неверная интерпретация инвестклубом живой речи в интеренет.
Единственное в чем он путался, так это в статусе головной организации, как я выше писал. Он не смог точно сказать это 10-й отдел или 10-е управление, поскольку службу тянет в другом конкретно управлении.
И в сети, Борис Иванович, вы эту информацию не найдете.
Мой вопрос по этому поводу остается актуальным: О КАКОМ 10-м УПРАВЛЕНИИ ИЛИ ОТДЕЛЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
Ни о каком. (3)
И практику подготовки специалистов одной структуры по разовым и целевым заказам никто не отменял - ни СВР учащиеся в АФСБ, ни разведчики ВВ в ВАФ. И т.д. и т.п. Ни даже специалистов в/ч 92154 как ни странно обучают иногда даже в ДОСААФ.
- Sova
- -Старпом-
- Сообщения: 10557
- Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Коллеги, по шеврону и знаку, не могу ,к сожалению, показать вымпел с расшифровкой принадлежности, который я видел, но это 161 ЦПС.
Добавить более нечего. Помнится мы когда-то клуб кошек (5 ОУ) и театр летучая мышь (ЦПС) на знаках обсуждали, но время расставило все по своим местам. Дождемся и появления на профильных сайтах расшифровок по показанному шефрону или знаку....
Добавить более нечего. Помнится мы когда-то клуб кошек (5 ОУ) и театр летучая мышь (ЦПС) на знаках обсуждали, но время расставило все по своим местам. Дождемся и появления на профильных сайтах расшифровок по показанному шефрону или знаку....
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru
-
investclub
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
И кстати, везде, где обсуждается адрес Комсомольский проспект д.20, как место дислокации воинских частей под условными номерами 06410 и 26165, умалчивается, что комплекс исторических зданий "Хамовнические казармы", о которых имеется аж две памятные доски на фронтоне дома 22, составляющего единый архитектурный ансамбль с домом 20 стр.1, а сам дом №20 стр.1 имеет вполне конкретное основное назначение - это Военный Университет Министерства Обороны Российской Федерации, о чем имеется вполне себе конкретная вывеска на проходной со стороны дома №18, который тоже является частью архитектурного ансамбля памятника архитектуры "Хамовнические Казармы".


-
off-topic-off
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29
Re: ЦЕНТРЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Вообще не понял к чему Вы это сказали.investclub писал(а) Пн, 11 май 2020 02:17:02: ↑ И кстати, везде, где обсуждается адрес Комсомольский проспект д.20, как место дислокации воинских частей под условными номерами 06410 и 26165, умалчивается, что комплекс исторических зданий "Хамовнические казармы", о которых имеется аж две памятные доски на фронтоне дома 22, составляющего единый архитектурный ансамбль с домом 20 стр.1, а сам дом №20 стр.1 имеет вполне конкретное основное назначение - это Военный Университет Министерства Обороны Российской Федерации, о чем имеется вполне себе конкретная вывеска на проходной со стороны дома №18, который тоже является частью архитектурного ансамбля памятника архитектуры "Хамовнические Казармы".
![]()
Вернуться в «Учебные заведения. НИИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя



