ЗНАКИ ДЕПУТАТОВ ВС ЭСТОНСКОЙ ССР

[Alekstal]

Достаточно редкий
один из последних знаков.
Александр

[Alekstal]

Тоже красавец!

[Oleg]

http://cgi.ebay.de/Parlamentsabzeichen- ... dZViewItem

Wasche mnenie? :(

[Wiktor]

Мой тоже не плох,эстонец.

[Военмор]

По просьбам коллег дублирую реверс своего знака.

[Военмор]

Мой тоже не плох,эстонец.

Интересная ситуация. Один и тот же созыв - IV. А знаки то разные.
№ 58 и № 63. На моем клейм нет.

Фамилия моего депутата была русская и начиналась на букву К. Я знаком с его родственниками.

[vombat]

Значок Верховного Совета Эстонской ССР

[Опытный]

Достаточно редкий
один из последних знаков.
Александр

Дело,конечно,давнее,но данный знак на является депутатским.Его можно отнести к значкам неформальных общественных организаций,которых было множество в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого века в СССР,в т.ч. в Эстонской ССР.

[Опытный]

http://cgi.ebay.de/Parlamentsabzeichen- ... dZViewItem

Wasche mnenie? :(

А этот знак в свое время выставленный Олегом - хорош,нормальный знак депутата Верховного Совета ЭССР 8-го созыва.Производство Таллиннской ювелирной фабрики,серебро.

[Alekstal]

Еще раз скажу о том.что Региональный Совет ЭССР достаточно редок,так за всю бытность с 1991 года имеется под контролем еще 1 знак в коллекции в Финляндии.
Знак официален , Рег.Совет ЭССР НИКОГДА НЕ БЫЛ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ!
Так что домыслы некоторых лий здесь-напрасны.

Мною выставленный знак Депутата Верховнонго Совета ЭССР принадлежал ГСС Энделю Пусэпуу.передан мне семьей героя.
Из представленных здесь других фото депутатских знаков- часть НЕ ОРИГИНАЛЬНЫ.
Под сомнения поставлю так же знак 1-го созыва и винтовые знаки.
Знаю где их делают в Таллине и сколько за 15 лет их было продано в Россию и по миру- тысячи)))Сам был в этой мастерской и видел как 1-созыв и винтовые депутаты выходили из мимни печей одной мастерской в 1995 году,а матрица до сих пор есть у кое-кого на руках.
Качество изготовления хорошее- но новодел.Делают так же знаки и под доки,так что все может быть.
К сожалению есть море людей работающих на подделках.

[Radius]

Здр,

наверное не всё у Вас всётаки под контролем. Они таже на форум-су за USD 50.- проходили. И отнести можно их действительно к значкам общественных организаций.

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=266345

[Alekstal]

Скупка в свое время на корню таких знаков-хорошее внесение капитала.
У меня все под контролем.
НИ ОДНОЙ общественной организации не дали бы использовать символы и внешний облик ЗНАКА ДЕПУТАТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ РЕСПУБЛИКАНСКОГО ВЕРХОВНОГО СОВЕТА!!!!
А скупку ящиками знаков видел ПОД эгидой -СДАВАЙТЕ НА ЦВЕТМЕТ!
Скорее всего и ваши оттуда,все известно,как и сдача сотнями медалей За спасение утопающих,За отвагу на пожале и даже Орденов За Личное мужество в 90-х.
Все проходили,в руках передержали.

[Archer]

Опытный,добрый день!Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу депутатов ЭССР, о том .что встречаются сплошь новоделы.

[Опытный]

Уважаемый Archer!Давно наблюдаю за спорами по данной теме - о знаках органов власти Эстонской ССР.
Отвечая на Ваш вопрос,разделю ответ на три части:
-о знаках так называемого межрегионального совета;
-о знаках депутатов 12 созыва;
-о подделках,а точнее о новоделах знаков депутатов ВС Эстонской ССР других созывов.
1.Знак органа власти является производной(или следствием) от статуса человека,который(статус) вытекает из конституции страны и других законов,которые ей(конституции) не противоречат.Так обстоит дело со всеми знаками органов власти,в т.ч. и депутатскими знаками,вкл. Эстонскую ССР.Во всех редакциях данной конституции записано,что высшая власть принадлежит народу,который путём выборов избирает Верховный Совет Эстонской ССР(процедуры таких выборов были также тщательно прописаны).Достаточно четко обозначены компетенции ВС и местных органов власти Эстонской ССР.
В этой связи возникают вопросы:что такое межрегиональный совет и откуда он появился?
Начну со второго вопроса.В конце 80-х годов ХХ века республики Прибалтики захлестнула волна национализма и сепаратизма,которую умело организовывало и направляло руководство Народного фронта Эстонии(НФЭ).Центральные и республиканские власти упустили ситуацию из под контроля.В результате весной 1990 года депутатами 12-го созыва Верховных советов всех республик Прибалтики,вкл. Эстонскую ССР были избраны преимуществено сторонники отделения от СССР и провозглашения их независимости.В этих условиях с целью хоть что-то противопоставить этому процессу кто-то придумал создать межрегиональный совет депутатов Эстонской ССР,в который ПРИГЛАСИЛИ депутов всех уровней от Верховного Совета до сельского включительно,которые были противниками отделения от СССР.В большинстве там были депутаты восточной Эстонии,где на сланцевых шахтах и в промышленности работали в основном граждане русской и украинской национальностей.
По сути это было СОВЕЩАНИЕ депутатов,т.к. ни действующей конституцией,ни какими другими законами оно не предусматривалось.Ни каких полномочий в принятии каких то решений имеющих юридическую силу у них тоже не было.
Ответ на первый вопрос уже частично дан.Межрегиональный совет депутатов - это не орган власти и таковым никогда не был.А значок выпустили для солидности,чтобы возможно кто-то из простого народа поверил,что его носитель большой начальник.
К примеру Р.Хасбулатов,когда посорился с Б.Ельциным несколько раз созывал на совещания руководителей региональных советов,но не кому и в голову не пришло обозвать как то эти совещания и тем более выпустить значок.Сейчас,кстати,существует Совет законодателей из числа руководителей региональных парламентов РФ,которые регулярно собирает руководитель Совета Федерации С.Миронов.У них кстати ЛЕГИТИМНОСТИ намного больше,чем у межрегионального совета ЭССР.Но даже и они НЕ являются органами власти!
Единственное смысловое отличие знака межрегионального совета от знаков союза машиностроителей или от знака очередного съезда учителей в том,что в первом случае собирались люди,которые являлись не представителями соответсвующей отрасли промышленности или работников образования,а депутатами.
Резюме:знаки регионального совета ЭССР не являются знаками органов власти,в т.ч.депутатскими.Также,например,как если депутат наденет знак мастера спорта,то тот не станет депутатским знаком.
2.О знаках,которые гуляют по миру как знаки 12-го созыва ЭССР.Официально такие знаки не выпускались.
А то,что выдается за таковые сделаны их медно-латунного сплава на ювелирной фабрике Таллинна с настоящих матриц знаков ВС ЭССР 10-го созыва(1980г.).Затем взади различными(первоначально,следовательно,они попали к нескольким перекупщикам или были дозаказы) шрифтами вырезали номера созыва и порядковый.
Данные знаки никогда не были депутаткими знаками и не являются знаками органов власти.Конечно,ради интереса они могут лежать в коллекции.У меня тоже имеется.
3.О подделках(копиях) депутатских знаков Эстонской ССР других созывов можно сказать следующее.Первый раз я видел весьма грубую подделку в солидном магазине в Лондоне(вблизи Трафальгарской площади) лет 15 назад.Справедливости ради там было еще штук 20 подделок депутатских знаков других союзных и автономных республик СССР.Всех их легко было определить даже не беря в руки по неестественным цветам эмали.
Сегодня мне попадались знаки,которые вроде бы не должны вызывать сомнений.Однако по ряду признаков можно было заметить,что они чуть-чуть отличаются от аналогичных знаков попавших ко мне много лет назад(пока умолчу о деталях).У меня появилось предположение,что не только с матриц 10 созыва и не только из медно-латунного сплава можно делать копии.Знаки дорогие.Поэтому для того чтобы разобраться в данном вопросе было бы весьма накладно их покупать.А не держа их долго в руках с хорошей лупой, сказать что либо точно не могу.
Вот вроде бы и ответил на Ваш вопрос.
С уважением,ОПЫТНЫЙ,
.

[Archer]

Опытный,огромное спасибо за столь полный и исчерпывающий ответ.Получается что знаков по 11-му созыву то же не существует.И еще вопрос:у Литвы и Латвии было так же?

[Опытный]

Коллега Archer!Спасибо за положительную оценку моего ответа.
По знаку ВС Эстонской ССР 11-го созыва(1985 год).Он существует и выпускался на ММД.На аверсе имеется отличие от предшествующих знаков и на реверсе стоит клеймо ММД.С этим типов знаков пока все нормально.
Относительно знаков ВС Латвийской ССР и ВС Литовской ССР.Разговор можно продолжить на соответствующих ветках нашего подфорума.
С уважением,Опытный.

[dimonriz]

Подскажите по подлинности, спасибо.

[dimonriz]

хii ?
реверс

[Опытный]

Уважаемый dimonriz!Если говорить коротко,то это - очередное коммерческое изделие.Не было знаков депутатов ВС ЭССР 12-го созыва.
Если подробнее,то см. выше.
Коллега!Просьба ставить посты по темам,чтобы не создавать хаос на подфоруме и мне их потом не переносить.

[Опытный]

Коллеги!На одном из уважаемых сайтов продают теперь такие знаки "депутатов ЭстССР".
Уже из тяжелого метала и с горячей эмалью.
Будьте внимательнее.

[Опытный]

Его реверс.

[Мироныч]

[Мироныч]

[Мироныч]

[Мироныч]

[Мироныч]

[Мироныч]

[Мироныч]

В знаках депутатов 10 созыва (1980) существует разница в штихельном написании созыва и номера. И тот и другой тип написания является подлинным.

[Мироныч]

[Мироныч]