Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
К вопросу о нашивках. Систематизация
Сказка специально для тебя
Александр Кибовский. 45!
Воздержание по-английски

Иностранные ордена и медали. Вопросы и ответы.

Вопросы по ценам и принадлежности Орденов, медалей и других наград, их подлинности, поиску недостающих элементов (подвесок и колодок), вопросы по соответствующим предметам истории (кроме Российской Империи)

Модератор: олег-кон

Правила форума
Нужен правильный ответ? Правильно сформулируйте вопрос и поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме
KSY
Матрос
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс, 25 фев 2007 18:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение KSY » Вт, 24 июл 2007 12:41:56

Вот и сама статья.
Вложения
Изображение 008.jpg

KSY
Матрос
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс, 25 фев 2007 18:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение KSY » Вт, 24 июл 2007 12:43:57

Окончание.
Вложения
Изображение 009.jpg

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Обсуждение

Сообщение vombat » Ср, 25 июл 2007 09:48:04

KSY писал(а) :Вот и сама статья.
KSY!
Большое спасибо за статью.
Размышления о статье В. Григорьева «Орден Плайя Хирон».
Часть 1
Статья не плохая. По пятибалльной системе я бы поставил твердую четверку. Но самый интересный без сомнения последний абзац. Это как говорят «изюм». Цитирую: «Стояла задача изготовить дубликат первого ордена, врученного Юрию Гагарину».
Ключевое слово здесь ? ДУБЛИКАТ.
Насколько я помню, дубликат ордена выдается в случае безвозвратной утери оригинала. И не просто когда орден украли или потеряли, а только если орден потерян по уважительной причине (во время боевых действий, стихийного бедствия и т.п.). Дубликат изготавливается государством, из тех же материалов, с точным соблюдением внешнего вида ордена. В некоторых случаях на дубликате ордена даже пишут номер утерянного.
Так что орден Гагарина потеряли?! Наверно нет. Скорее всего, оригинальный орден хранится в одном музее, а музею Звездного городка понадобилась КОПИЯ а не дубликат. Копию может изготовить ювелир, кооператив, частная фирма. Копия может отличаться от оригинала, металлом, весом, размерами, надписями, технологией изготовления. Для изготовления копии, как правило, не требуется какого-либо разрешения. Изготовление копии не является криминалом. Криминал начинается, когда копию выдают за оригинал.
(продолжение следует)

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Часть 2

Сообщение vombat » Ср, 25 июл 2007 10:11:35

Размышления о статье В. Григорьева «Орден Плайя Хирон».
Часть 2
Теперь следующая цитата: «Но добиться абсолютного сходства с подлинником не удалось. Лента ордена не оливкового цвета?на аверсе нет девиза «Родина или смерть»».
Сразу возникают вопросы: А почему добиться сходства не удалось? Что не смогли на Кубе найти ленту оливкового цвета? Забыли написать девиз? Никто из кубинских мастеров не видел оригинального ордена? Не осталось даже фото? Чудеса, да и только.
Таким образом, музею Звездного городка торжественно вручили очень плохую копию ордена «Плайя Хирон» первого типа.
И последняя цитата: «?существует и четвертый тип этого ордена, который был вручен Музею Звездного городка?». Как можно плохую копию назвать четвертым ТИПОМ ордена?!!
Я в прошлое воскресенье видел две плохие копии ордена Богдана Хмельницкого (и размеры не совпадают и рисунок искажен). Но никому же не придет в голову назвать их 26-м и 27-м ТИПОМ ордена Богдана Хмельницкого.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 16:03:59
Откуда: СПб.

Re: Обсуждение

Сообщение Evgeni » Ср, 25 июл 2007 10:32:35

vombat писал(а) :Насколько я помню, дубликат ордена выдается в случае безвозвратной утери оригинала. И не просто когда орден украли или потеряли, а только если орден потерян по уважительной причине (во время боевых действий, стихийного бедствия и т.п.). Дубликат изготавливается государством, из тех же материалов, с точным соблюдением внешнего вида ордена. В некоторых случаях на дубликате ордена даже пишут номер утерянного.
Дубликат, изготовленный из недрагоценного металла, может также выдаваться для повседневной носки.
Дубликат изготавливается всё-таки не государством, а тем же предприятием, которое изготавливало оригинал, но по решению или разрешению государственного органа, распоряжающегося выдачей наградных знаков.
Дубликат изготавливается по тем параметрам, которые существуют на момент его выдачи. То есть в послевоенное время взамен винтовогового БКЗ однозначно выдавали подвесной. Номер на дубликате вырезают всегда.
В данном случае есть основания называть этот знак дубликатом, хотя есть о чём спорить.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Викторина

Сообщение vombat » Чт, 26 июл 2007 11:33:44

Мы уже выяснили, что орденом Плайя Хирон были награждены:
1. космонавт Гагарин Ю.А. (1961),
2. космонавт Терешкова В.В. (1974),
3. генсек ЦК КПСС Брежнев Л.И. (1976),
4. космонавт Романенко Ю.В. (1980),
5. космонавт Попов Л.И. (1980).

А теперь вопрос для ЗНАТОКОВ:
Кто еще из советских граждан был награжден орденом Плайя Хирон?

Желаю удачи.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Вопрос

Сообщение vombat » Пн, 30 июл 2007 14:31:18

vombat писал(а) : А теперь вопрос для ЗНАТОКОВ:
Кто еще из советских граждан был награжден орденом Плайя Хирон?
ЗНАТОКИ! Где вы?
Неужели и Григорьев не знает? :D

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 16:03:59
Откуда: СПб.

Re: Вопрос

Сообщение Evgeni » Пн, 30 июл 2007 14:41:56

vombat писал(а) :
vombat писал(а) : А теперь вопрос для ЗНАТОКОВ:
Кто еще из советских граждан был награжден орденом Плайя Хирон?
ЗНАТОКИ! Где вы?
Неужели и Григорьев не знает? :D
Григорьев сюда не ходит.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Пн, 30 июл 2007 14:57:34

Evgeni писал(а) : Григорьев сюда не ходит.
А я думал, что вы у него на выходных спросили.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 16:03:59
Откуда: СПб.

Re: Ответ

Сообщение Evgeni » Пн, 30 июл 2007 15:35:22

vombat писал(а) :
Evgeni писал(а) : Григорьев сюда не ходит.
А я думал, что вы у него на выходных спросили.
Не получилось.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 19:33:35
Откуда: Россия

Сообщение Марсовый » Пн, 30 июл 2007 18:14:36

Кто еще из советских граждан был награжден орденом Плайя Хирон?
По слухам Шаталов получил в 1980 г., а вот за что ... Вроде бы к ТАМАЙО МЕНДЕСу не имеет отношения. Рюмина вполне могли наградить :) .
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Сообщение vombat » Вт, 31 июл 2007 09:07:29

Марсовый писал(а) :По слухам Шаталов получил в 1980 г., а вот за что ... Вроде бы к ТАМАЙО МЕНДЕСу не имеет отношения.
Совершенно верно.
Летчик ? космонавт СССР Владимир Александрович Шаталов награжден орденом Плайя Хирон в 1980 году, как президент общества советско?кубинской дружбы.
http://www.astronaut.ru/as_rusia/vvs/text/shatalov.htm

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Далее

Сообщение vombat » Вт, 07 авг 2007 11:06:07

Для тех кто не посещает тему "Брежнев".
Господа!
Помогите определить награды в двух нижних рядах подушек.
Вложения
Похороны генерального секретаря ЦК КПСС Л[1].И.Брежнева. Колонный зал Дома Союзов, Москва.jpg

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Просьба

Сообщение vombat » Чт, 16 авг 2007 10:17:02

Господа!
Требуется ваша помощь.
У кого есть фото орденов и медалей ВНР (Венгрия 1945-1990 годы)
Прошу выложить здесь (кроме Герой ВНР и орден Знамени ВНР - это уже было).

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Далее

Сообщение vombat » Чт, 16 авг 2007 11:14:41

vombat писал(а) :Господа!
Требуется ваша помощь.
У кого есть фото орденов и медалей ВНР (Венгрия 1945-1990 годы)
Прошу выложить здесь (кроме Герой ВНР и орден Знамени ВНР - это уже было).
Ладно, раз все стесняются :D то я подам пример.

Орден Военных Заслуг (ВНР)
Вложения
VNR_orden.jpg

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Далее

Сообщение vombat » Чт, 16 авг 2007 11:52:17

vombat писал(а) : Ладно, раз все стесняются :D то я подам пример.
медаль "За службу стране" 1-й степени (ВНР)

Вот, пожалуй, все что у меня есть по ВНР.
А у ВАС?
Вложения
VNR_za_slyzby.jpg

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Далее

Сообщение vombat » Чт, 16 авг 2007 13:47:33

vombat писал(а) :Господа!
Требуется ваша помощь.
У кого есть фото орденов и медалей ВНР (Венгрия 1945-1990 годы)
Прошу выложить здесь (кроме Герой ВНР и орден Знамени ВНР - это уже было).
Господа!
Всем спасибо за помощь :D
Если кто-то еще интересуется наградами ВНР, то хорошие картинки есть на сайте
http://collectrussia.com/showcat.htm?cat=hungary

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Просьба

Сообщение vombat » Пт, 17 авг 2007 17:29:20

Господа!
У кого-нибудь есть инфо по наградам Ганы?
А то я нашел только планки.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 16:03:59
Откуда: СПб.

Re: Просьба

Сообщение Evgeni » Пт, 17 авг 2007 18:01:34

vombat писал(а) :Господа!
Требуется ваша помощь.
У кого есть фото орденов и медалей ВНР (Венгрия 1945-1990 годы)
Прошу выложить здесь (кроме Герой ВНР и орден Знамени ВНР - это уже было).
Венгры выпустили книгу с большим количеством иллюстраций, жаль, на венгерском языке (кроме подрисуночных подписей) и дороговата.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 16:03:59
Откуда: СПб.

Re: Просьба

Сообщение Evgeni » Пт, 17 авг 2007 18:03:00

vombat писал(а) :Господа!
У кого-нибудь есть инфо по наградам Ганы?
А то я нашел только планки.
Есть французская книга по наградам африканских государств.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Пн, 20 авг 2007 09:40:12

Evgeni писал(а) :Венгры выпустили книгу с большим количеством иллюстраций, жаль, на венгерском языке (кроме подрисуночных подписей) и дороговата.
Спасибо.
По ВНР я уже основное собрал.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Пн, 20 авг 2007 09:43:11

Evgeni писал(а) :
vombat писал(а) :Господа!
У кого-нибудь есть инфо по наградам Ганы?
Есть французская книга по наградам африканских государств.
Эту книгу я вряд ли достану.
Может кто знает сайт? Или имеет фото хотя бы одной - двух наград Ганы?

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 16:03:59
Откуда: СПб.

Re: Ответ

Сообщение Evgeni » Пн, 20 авг 2007 10:16:03

vombat писал(а) :
Эту книгу я вряд ли достану.
Ну зачем так мрачно. Вот текст из этой книги.
Вложения
Гана.doc
(46 КБ) 131 скачивание

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Пн, 20 авг 2007 10:22:55

Evgeni писал(а) : Ну зачем так мрачно. Вот текст из этой книги.
Спасибо, конечно.
Но если учесть, что нет ни одной картинки и что французского языка я не знаю, то...

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 16:03:59
Откуда: СПб.

Re: Ответ

Сообщение Evgeni » Пн, 20 авг 2007 10:30:48

vombat писал(а) :
Evgeni писал(а) : Ну зачем так мрачно. Вот текст из этой книги.
Спасибо, конечно.
Но если учесть, что нет ни одной картинки и что французского языка я не знаю, то...
Ну хорошо, вот Вам на английском из Верлича. Иллюстраций в обеих книгах действительно нет. Сайты надо посмотреть. Что касается иностранных языков, могу кинуть ссылку на онлайн-переводчик.
Вложения
Гана.doc
(33 КБ) 132 скачивания

KSY
Матрос
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс, 25 фев 2007 18:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ответ

Сообщение KSY » Пн, 20 авг 2007 11:25:33

vombat писал(а) :
Evgeni писал(а) : Ну зачем так мрачно. Вот текст из этой книги.
Спасибо, конечно.
Но если учесть, что нет ни одной картинки и что французского языка я не знаю, то...
Вот есть фотография кавалера Ордена Вольты...

Pastor Matthew Bediako, secretary of the Adventist world church with one of Ghana's higest awards, the Order of the Volta. [Photo: Mark A. Kellner/ANN]
Вложения
Орден Вольты.jpg

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Далее

Сообщение vombat » Пн, 20 авг 2007 14:18:29

Спасибо Evgeni и KSY!
Что то я не вижу ордена Вольты у Терешковой (она была награждена в январе 1964 года). Есть с похожей лентой, но форма другая. Может у нее была вторая или даже 3-я степень?

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Вопросы

Сообщение vombat » Ср, 26 сен 2007 16:30:58

Господа!
Что-то вы заскучали. :D
Больше месяца ни одного сообщения в этой теме.

Итак, вопросы для ЗНАТОКОВ:
Что это за орден?
Как называется?
Какой страны?
Кто из советских граждан был награжден этим орденом?
Желаю удачи.
Вложения
ZERO.jpg

AlexHH
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 10:54:48
Откуда: Н.Новгород

Сообщение AlexHH » Ср, 26 сен 2007 16:50:41

орден то почти не импортный :)

ОРДЕН РЕСПУБЛИКИ (Тувинская Аратская Республика)
C уважением, Александр

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Ср, 26 сен 2007 17:12:11

AlexHH писал(а) :орден то почти не импортный :)

ОРДЕН РЕСПУБЛИКИ (Тувинская Аратская Республика)
Как я понимаю, до 1945 года была отдельная страна – республика ТАР, со своим правительством, своей руководящей политической партией, своим Генеральным секретарем, своим верховным советом – Малый Хурал. Республика ТАР имела свое посольство в СССР. В 1945 году ТАР была принята в состав РСФСР на правах автономной области. Таким образом, этот орден Тувинской Республики, который вручали в 1941-1945 годах можно считать иностранным.

Остался вопрос:
Кого из советских граждан наградили этим орденом?


Вернуться в «Награды от 1918 года. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей-серый, олег-кон, serg12, фаргус и 5 гостей