Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански специально для Sammlung/Коллекция
Модели железных дорог
Состоялась очередная встреча с редакцией SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ
Редкий портрет Александра III в ГИМ

Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17824
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Ляксей » Ср, 15 мар 2017 16:41:24

Журнал нашего форума, выходящий в электронном виде, получает многочисленные отклики. Очень важными являются отклики, подтверждённые готовностью помочь материалами. Сегодня хотим вашему вниманию представить исследования нашего коллеги (он скромничает и остаётся под форумным ником «Хранитель архива»).
https://faleristika.info/?p=2373
Вложения
finsk-up-678x381.jpg
finsk-up-678x381.jpg (99.16 КБ) 3872 просмотра
Принимаю обращения только авторизованных на 1 год продавцов.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение loz-junior » Ср, 15 мар 2017 18:48:54

Спасибо за интересную статью! Очень интересует- награждали "окруженцев" кто был в "котлах" и держался до конца войны или их наградами обошли? И как распределялись награждения в ходе войны - такое впечатление что основная масса- за финальное наступление и за перешеек? Много ли было роздано наград за боевые действия в Приладожье, например за боевые действия в районе Суомуссалми или Толваярви?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

старший сержант
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7403
Зарегистрирован: Пт, 19 сен 2014 10:19:52
Откуда: Столица Южного Урала

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение старший сержант » Ср, 15 мар 2017 19:04:49

Интересное исследование. Серьёзный труд. :hi:
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 16:29:33

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение ilya_hs » Ср, 15 мар 2017 19:59:40

Был такой случай. Корреспонденту КП Валентину Пургину за Финскую присвоили ГСС. Потом лишили звания, оказалось что это был жулик-уголовник который обманом устроился в КП военным корреспондентом и сам себе придумывал истории где он совершал подвиги) История мутная, вопросов много, но факты что история имеет место быть, есть.
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Ср, 15 мар 2017 20:27:24

loz-junior писал(а) Ср, 15 мар 2017 18:48:54: Спасибо за интересную статью! Очень интересует- награждали "окруженцев" кто был в "котлах" и держался до конца войны или их наградами обошли? И как распределялись награждения в ходе войны - такое впечатление что основная масса- за финальное наступление и за перешеек? Много ли было роздано наград за боевые действия в Приладожье, например за боевые действия в районе Суомуссалми или Толваярви?
вопрос в том, кого считать "окруженцами"?
ГСС, которые были в окружении локальном (сутки-двое-трое) и вели бой, как правило возле своих танков, были.
Тех, кого вызволяли из затяжных котлов (пехоту прежде всего), не помню может и были, врать не буду.

Основной вал награждений был 21.3.40, можете посмотреть по таблице и понять кто там был по армиям.
А так все супер награжденные объединения, соединения я постарался выбрать и отметить в статье, например: 7А и 13А, 50 СК, 123 сд и др.
Можно посмотреть, кто куда из выбранных отмеченных в составе какой армии был и соответственно, где именно действовал и делать выводы.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение loz-junior » Ср, 15 мар 2017 20:36:05

Вот и по Вашим данным получается что награждали в основном тех, кто был на перешейке. Под "окруженцами" имею в виду к примеру 168 и 18 СД.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 11:36:33
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Sorge » Ср, 15 мар 2017 20:53:54

Герой Советского Союза Валентик Дмитрий Данилович
Изображение
Изображение
Изображение
Ставка действительна 24 часа, если иное не оговорено продавцом в условиях торгов.
Ищу орден Красной Звезды деда N 2814708

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Ср, 15 мар 2017 21:23:29

sorge писал(а) Ср, 15 мар 2017 20:53:54: Герой Советского Союза Валентик Дмитрий Данилович
Изображение
Изображение
Изображение
спасибо :good:
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Ср, 15 мар 2017 21:24:43

loz-junior писал(а) Ср, 15 мар 2017 20:36:05: Вот и по Вашим данным получается что награждали в основном тех, кто был на перешейке. Под "окруженцами" имею в виду к примеру 168 и 18 СД.
18-ю не помню, но вот в 168 сд - 2 ГСС таки есть
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Ср, 15 мар 2017 21:35:44

насчет главный/неглавный, кто и где, очень показательно и характерно награждение ком.ВВС армий
исключение там Копец с ОЛ, все остальное реальное отражает, какая армия и какой командарм какой вес имел в Кремле и ГШ.
почему они? потому что в отличие от командармов их не тасовали в колоде.

были ли попытки реально награждать, а не по мыслям сверху?
БЫЛИ! но далеко не все проходило и сверху очень жестко на это указывали.
Возможно многие не в курсе, но на одного человека могло быть как минимум ТРИ наградных листа - от прямого командира или НШ, от комиссара/политрука и... особиста. Потом итоговый НЛ шел наверх и там его тоже правили, обычно политорганы.

возвращаясь к ВВС в этом плане: а знаете ли Вы, что т.Хрюкин мог быть и имел очень реальные шансы стать трижды ГСС?
сам лично видел НЛ на звание дважды ГСС за финскую, но ему крупно не повезло :( Да, его командарма не меняли и он получил ОЛ, Но армия была карликовая, как и её ВВС, её действия читались вспомогательными и третьестепенными, а потому сверху была дана команда по политической линии, типа молодой, успеет, не по рангу, не по статусу армии и появился второй НЛ на БКЗ, поданный из 14А, которой с радостью проштамповали на УРА наверху. в ВОВ за Кенигсберг Хрюкин таки получил 2-ю звезду! Но очень мог бы быть и трижды!
Самый молодой, самый талантливый, самый инициативный из командующих воздушными армиями!
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение loz-junior » Ср, 15 мар 2017 21:53:39

Хранитель архива писал(а) Ср, 15 мар 2017 21:24:43:
loz-junior писал(а) Ср, 15 мар 2017 20:36:05: Вот и по Вашим данным получается что награждали в основном тех, кто был на перешейке. Под "окруженцами" имею в виду к примеру 168 и 18 СД.
18-ю не помню, но вот в 168 сд - 2 ГСС таки есть
Спасибо!
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10338
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 15 мар 2017 22:08:56

Хороший материал! Если не секрет -- много ли времени уходит на изучение в архивах?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Ср, 15 мар 2017 22:30:03

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 15 мар 2017 22:08:56: Хороший материал! Если не секрет -- много ли времени уходит на изучение в архивах?
очень, при чем с каждым годом все больше, т.к. условия работы в архивах все хуже, а сроки выдачи дел все больше :(
РГВА в этом плане один из худших архивов для исследователей. Даже РГВИА в сравнении с ним отчасти лучше.

Иногда можно что-то за неделю найти, иногда полгода ищешь и толку никакого. К сожалению достаточно часто в РГВА название дела не соответствует тому, что внутри него лежит, Значит время потрачено зря и поиски надо начинать сначала. Путеводители очень условны и стары, спец.оборудование тоже оставляет желать лучшего и проблема видимо прежде всего в финансировании по остаточному принципу.
РГВА отнюдь неглавный архив в стране и ему уделяется очень немного внимания и средств.

В силу изменения законодательства, ситуация тоже не улучшается, прежде всего в плане защиты персональной информации. Все это тоже только сокращает поле для исследований...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10338
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 15 мар 2017 22:34:24

Спасибо за развёрнутый ответ!

Я при написании диссертации только в РГАЛИ немного работал. И то тяжко и долго... Выручили частные семейные архивы и собрания. Поэтому бюрократию обошёл.

Но ситуация и правда не улучшается...

Кстати, Вам заставка понравилась? Я ваял.
Решил, что должно быть заметно.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Ср, 15 мар 2017 22:43:08

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 15 мар 2017 22:34:24: Спасибо за развёрнутый ответ!

Я при написании диссертации только в РГАЛИ немного работал. И то тяжко и долго... Выручили частные семейные архивы и собрания. Поэтому бюрократию обошёл.

Но ситуация и правда не улучшается...

Кстати, Вам заставка понравилась? Я ваял.
Решил, что должно быть заметно.
да без проблем, меня можно и нужно спрашивать. Я знаю больше, чем могу втиснуть в строки :)
Да заставка зачетная, спасибо! :good: Тематически выдержанная. :good2:
Я в плане оформления не любитель возиться, это точно :paratrooper:
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 15 мар 2017 22:48:10

спасибо за интересную информацию :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

sorokinuv
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Вт, 29 дек 2015 09:33:26

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение sorokinuv » Чт, 16 мар 2017 16:57:32

...ВЫ большой умница и молодец!!!...Поздравляю и желаю всяческих успехов в увековечивании истории.....

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Чт, 16 мар 2017 18:15:19

sorokinuv писал(а) Чт, 16 мар 2017 16:57:32: ...ВЫ большой умница и молодец!!!...Поздравляю и желаю всяческих успехов в увековечивании истории.....
спасибо конечно :thank_you2: Вы меня прям в краску вгоняете :shok:
поздравлять тут правда не с чем особо. :buba: Речь ведь не только о том, чтобы что-то написать, но и чтобы собранная и препарированная информация была воспринята и усвоена другими, иначе смысла нет выкладывать...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Чт, 16 мар 2017 18:41:57

собственно, если кто-то не готов спрашивать/писать в теме, привлекая внимание к себе, можно обращаться в личку.
постараюсь ответить, пояснить, подсказать в меру своих знаний. Финской войной мои интересы не ограничиваются...

что до публикации исследований, то это первый мой текст, выложенный администрацией данного форума, но есть и разные другие и в разной форме изложения.
только решение о дальнейших публикациях тут не за мной, а за участниками форума.
есть интерес, теребите администрацию.
если нет, об этом тоже информируйте администрацию.
я буду действовать, как администрация скажет...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10338
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 16 мар 2017 18:50:20

"Таможня даёт добро!" :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Чт, 16 мар 2017 18:53:45

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 16 мар 2017 18:50:20: "Таможня даёт добро!" :hi:
спасибо, тогда к Ляксею вопросы адресуйте, у него уже есть др. материалы :wink:
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
ленивец-барибал
Старший администратор
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: Пт, 17 янв 2014 08:47:21

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение ленивец-барибал » Пт, 17 мар 2017 13:25:21

Спасибо огромное за труд!!!!
Прочитал внимательно и с невероятным интересном!!!
Очень признателен и благодарен за такую ценную информацию!
Спасибо!
:drinks:
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
КУПЛЮ знаки/значки по теме гор. Дмитров и Дмитровский район

Аватара пользователя
starshina1991
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Вт, 23 авг 2016 12:17:23

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение starshina1991 » Пт, 17 мар 2017 14:15:27

Очень интересно.
Спасибо автору!
:good:

Signum
Матрос
Работаю с Украиной
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Чт, 10 сен 2009 08:53:49
Откуда: Украина.

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Signum » Пт, 17 мар 2017 21:14:36

Вот официальные данные из литературы Воениздата НКО СССР 1941г о награждении всех боевых соединений , принимавших участие в кампании.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Пт, 17 мар 2017 21:26:46

Signum писал(а) Пт, 17 мар 2017 21:14:36: Вот официальные данные из литературы Воениздата НКО СССР 1941г о награждении всех боевых соединений , принимавших участие в кампании.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
спасибо за информацию :thank_you2:
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
guk39
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Вс, 24 янв 2016 20:14:34

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение guk39 » Пт, 17 мар 2017 21:39:29

Интересная, содержательная работа. Благодарю автора. :good2:
куплю/обменяю старые штаты вмф СССР.

Игорь74
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Ср, 04 ноя 2015 09:30:12

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Игорь74 » Сб, 18 мар 2017 15:50:24

Спасибо! Очень интересно! С удовольствием прочитал :hi:

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Пн, 20 мар 2017 10:55:19

спасибо всем поблагодарившим и прочитавшим. :thank_you2:
приятно что есть те, кому это как-то интересно.

тема достаточно сложная и все еще имеющая массу темных и белых пятен.
думалось, что это вызовет больше вопросов и соответственно дополнительных комментариев и размышлений с моей стороны, а может и еще от кого-то. Поэтому и была предложена мною администрации.

искренне благодарен тем кто решился и таки спрашивал, задавал вопросы и тем кто добавлял свою информацию по теме. :daisy:
надеюсь последующие темы будут более обсуждаемыми...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
gavrich
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вт, 20 ноя 2012 10:42:27

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение gavrich » Чт, 06 апр 2017 00:40:14

По окружённой 18 сд. У меня в 18 оба деда воевали и оба выжили. Выживших солдат не награждали. Награды получили только весь ком.состав и полит.комиссары в конце компании. Командира дивизии наградили раньше - на Новый год, потом расстреляли. ни одного героя в дивизии нет.
Зато есть герои кто стоял за дивизией. Это пограничный полк. Пограничные полки не воевали совсем и имели с дюжену героев. За исключением п.полка прикрепленного к 18 сд. По моему две роты ПП оказались так же в окружении. Вот там и появились герои. По моему их было три. Пограничники дрались с армейцами, а потом получили приказ на прорыв и ушли из котлов. Армейцы держались в котлах до конца войны.
Дед который призывался из Петрозаводска служил ещё три месяца после войны. Их откармливали в казармах с.Деревянка, потому что окруженцы были похожи на скелеты. Второй дед был из колхоза. Его сразу на дембель отправили. Приехал домой, ждал когда баня растопится, сидел, курил. На снег снял одежду. Жена увидела вшей "Как мушки, такие огромные". Вот и все награды рядовым.

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Исследование награждений за «Финскую» войну: Герои Советского Союза

Сообщение Хранитель архива » Чт, 06 апр 2017 07:55:06

gavrich писал(а) Чт, 06 апр 2017 00:40:14: Награды получили только весь ком.состав и полит.комиссары в конце компании.
Командира дивизии наградили раньше - на Новый год, потом расстреляли. ни одного героя в дивизии нет.

Пограничные полки не воевали совсем и имели с дюжену героев.
спасибо за подтверждение моих выводов суровой правдой из жизни :good:
-по НКВД 13 ГСС, практически все из ПВ.
-судя по наградам война была чисто начальственной.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей