Forum FALERISTIKA.info

Мы продолжаем публикации исследований нашего коллеги под форумным псевдонимом «Хранитель архива».

https://faleristika.info/?p=3092

По вопросам заставки -- критиковать можно лично меня.
По вопросам содержания текста -- автор ответит на Ваши вопросы.

Cпасибо за очередное познавательно-историческое исследование!

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калинин вручает
орден Суворова I степени Маршалу Советского Союза Г. К. Жукову.
Москва, Кремль, 4 февраля 1943 года.

Жуков сделал много хорошего, много и не очень. Но глупо отрицать его значимость и гений.

Думаю, что в памяти народа он всё-таки символ, Маршал Победы.
И этот образ нужен!
Прошу прощения, что углубляюсь уже в философские категории.

Жуков Г.К. c орденом Суворова I степени за номером №1 на подвесной колодке.

Отличное фото, спасибо!

аж до 2 апреля 1942 года

1943?

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 12 апр 2017 09:06:26: ↑ Жуков сделал много хорошего, много и не очень. Но глупо отрицать его значимость и гений.

Думаю, что в памяти народа он всё-таки символ, Маршал Победы.
И этот образ нужен!
Прошу прощения, что углубляюсь уже в философские категории.

Вы правы, образ нужен всегда и всем!
Но образ должен быть не лубочным (как раньше), но и не опороченным (как сейчас), он должен быть реалистичным!
К сожалению я не знаю, сколько еще уйдет времени и сколько поколений людей вырастет при этом, не имея реальных образов героев нашей военной (и не только военной) истории :(

Я честно могу признаться, что Жуков для меня не кумир, но работая над его историей и данным наброском к его судьбе, я старался насколько мог, быть объективным, потому что он заслужил "свое место в строю" главных военных деятелей нашей истории и говоря о его недостатках, ошибках, всегда стоит помнить и соизмерять и его заслуги перед страной!
Все мы люди и всем свойственно ошибаться, быть не правыми в каких-то ситуациях (чем выше при этом занимаемый пост, тем больше последствия), но всегда стоит задумывать во имя чего или почему это совершалось? Там где это было оправдано интересами страны это одно, там где проявлялась человеческая натура это уже другое.

И опять же, я считаю, что мы все ныне живущие еще не можем быть объективны, слишком мало прошло времени, мы все еще связаны живыми родственными узами с теми, кто во всем этом участвовал и поэтому нам это больно или радостно, хорошо или плохо, но в любом случае очень и очень чувствительно! Мы все еще не можем быт объективны!

Нужно время... и новые факты, документы, мнения, взгляды, но без очернительства и голого критиканства!
нужно трезвое обсуждение, а не осуждение, нужна терпимость и мозг, мозг потребителя, анализирующий всю информацию, а не избирательно тусующий факты в свою пользу.

OTKOC писал(а) Ср, 12 апр 2017 10:47:33: ↑
аж до 2 апреля 1942 года
1943?

спасибо за внимательность, опечатка!

виноват, конечно 1943г.

просьба к Михаилу, исправить мою ошибку, пожалуйста!

Хранитель архива писал(а) Ср, 12 апр 2017 11:01:19: ↑
OTKOC писал(а) Ср, 12 апр 2017 10:47:33: ↑
аж до 2 апреля 1942 года
1943?
спасибо за внимательность, опечатка!
виноват, конечно 1943г.
просьба к Михаилу, исправить мою ошибку, пожалуйста!

Исправлено

все персоны на фото обладатели советских орденов

Командующие войсками СССР и союзников в Берлине. Слева направо: фельдмаршал Бернард Монтгомери (Великобритания), генерал Дуайт Эйзенхауэр (США), маршал Георгий Жуков (СССР), генерал Жан Мари де Латр де Тассиньи (Франция).
Первый и второй Су1+орден Победы, четвертый Су1

Переделайте название статьи на (А был ли Жуков в Москве 12 сентября?).
Лучше напишите статью о том куда у Начальника Генерального штаба Г.К.Жукова вся армия пропала 22 июня 1941 года.

yourjob писал(а) Ср, 12 апр 2017 11:51:05: ↑ Переделайте название статьи на (А был ли Жуков в Москве 12 сентября?).
Лучше напишите статью о том куда у Начальника Генерального штаба Г.К.Жукова вся армия пропала 22 июня 1941 года.

Вас это так волнует? напишите текст и форум его обсудит.
мне это неинтересно.
и я уже говорил - угрожать мне и требовать, бесполезно.
смените тон, если хотите общаться...

Жуков Г.К. - кавалер медали "За оборону Сталинграда".

: 7-20.jpg (124.71 КБ) 5375 просмотров

Медалью "За оборону Сталинграда" и удостоверением к ней за номером 00001 был награждён Сталин И.В.

: 732ts0-jdh.jpg (18.28 КБ) 5375 просмотров

Спасибо за статью, прочитал с удовольствием. У меня тоже не однозначное отношения к боевому опыту советских военноначальников, но об этом в другой теме. Будем ждать продолжения.
С уважением

Был или не был Жуков в Сталинграде и о его роли в обороне города очень доходчиво рассказано в этих книгах

...

valis писал(а) Ср, 12 апр 2017 22:02:18: ↑ Был или не был Жуков в Сталинграде и о его роли в обороне города очень доходчиво рассказано в этих книгах ...

Каких годов издания?
Я бы не купил уже из-за дурных обложек.

И не тот ли это писатель, который в 1978 году нарушил воинскую присягу — бежал в Великобританию и вроде бы был заочно приговорён к смертной казни?

Да мало ли макулатуры, которая продаётся в замечательных обложках

... Неужели это для Вас является единственным критерием для отбора книг в Вашу Библиотеку? Тогда Вы уподобляетесь Вашему кумиру Жукову, который украл в Германии и разместил у себя множество книг в замечательных переплётах и золотых обрезах и которые были абсолютно бесполезны для него, т.к. не владел немецким, что в данном случае приравнивается к шикарно выглядящей макулатуре

! И - да, это тот писатель, который нарушил и бежал и что, он от этого перестал писАть правду? И если руководствоваться морально-этическим соображениям, то уверен, что Вам придётся выбросить половину своей библиотеки

. Есенин пьяница и хулиган, Некрасов - крепостник, а замечательный каталог по бонистике Кардакова Вы даже в руки не возьмёте, ведь автор служил в СС

!

valis писал(а) Ср, 12 апр 2017 23:38:24: ↑ Да мало ли макулатуры, которая продаётся в замечательных обложках ... Неужели это для Вас является единственным критерием для отбора книг в Вашу Библиотеку? Тогда Вы уподобляетесь Вашему кумиру Жукову, который украл в Германии и разместил у себя множество книг в замечательных переплётах и золотых обрезах и которые были абсолютно бесполезны для него, т.к. не владел немецким, что в данном случае приравнивается к шикарно выглядящей макулатуре ! И - да, это тот писатель, который нарушил и бежал и что, он от этого перестал писАть правду? И если руководствоваться морально-этическим соображениям, то уверен, что Вам придётся выбросить половину своей библиотеки . Есенин пьяница и хулиган, Некрасов - крепостник, а замечательный каталог по бонистике Кардакова Вы даже в руки не возьмёте, ведь автор служил в СС !

Передёрнули всё с ног на голову.

Москва. Год Победы.

valis писал(а) Ср, 12 апр 2017 23:38:24: ↑ Да мало ли макулатуры, которая продаётся в замечательных обложках ... Неужели это для Вас является единственным критерием для отбора книг в Вашу Библиотеку? Тогда Вы уподобляетесь Вашему кумиру Жукову, который украл в Германии и разместил у себя множество книг в замечательных переплётах и золотых обрезах и которые были абсолютно бесполезны для него, т.к. не владел немецким, что в данном случае приравнивается к шикарно выглядящей макулатуре ! И - да, это тот писатель, который нарушил и бежал и что, он от этого перестал писАть правду? И если руководствоваться морально-этическим соображениям, то уверен, что Вам придётся выбросить половину своей библиотеки . Есенин пьяница и хулиган, Некрасов - крепостник, а замечательный каталог по бонистике Кардакова Вы даже в руки не возьмёте, ведь автор служил в СС !

1. Почему Вы решили, что Жуков - мой кумир? Строго говоря кумиров у меня нет. Но если говорить о русских полководцах, наиболее мне симпатичных, пожалуй, назову Михаила Дмитриевича Скобелева.
2. Я не читал произведений указанного выше автора и говорить о том, насколько верны его мысли не могу. Для этого надо иметь много источников. А я не военный историк, а искусствовед.
3. Исходя из п. 2 я уже давно пополняю свою библиотеку только книгами по своему профилю, которых и без того много....
4. Согласен, что макулатуры много с золотыми переплётами и т.п. Но мне, как человеку, чья родня занималась оформлением книг всё-таки важен внеший вид. Люблю когда и книга хорошая, и издана хорошо.

valis писал(а) Ср, 12 апр 2017 22:02:18: ↑ Был или не был Жуков в Сталинграде и о его роли в обороне города очень доходчиво рассказано в этих книгах ...

да доходчиво, для Иванов родства непомнящих, для новых упырей готовых снова распродавать Родину оптом и в розницу.
инструкция как стать предателем. Желаете к ним присоединиться, флаг Вам в руки.

Данный автор имея возможность работать архивами, вывезенными в свое время ловкими людишками на Запад (части из которых совсем в РФ не осталось, а значит проверить их нет возможности), выдергивает из них нужные для его теории куски ловко манипулирует массовым сознание обывателя, которому архивы недоступны и который не сможет его проверить и развенчать.
Это называется пропаганда, информационная война.

Конечно Жуков один из наших великих полководцев времен ВОВ, но войну выиграли наши отцы и деды- простые солдаты, и правда настоящая о войне в их рассказах. Так вот из этого видно, что где появлялся так называемый маршал победы Жуков солдаты знали будет море крови и тысячи смертей от его полководческого "гения", так что не умаляя заслуг Жукова перед родиной говорить о нем нужно обьективно

gore21 писал(а) Чт, 13 апр 2017 08:57:24: ↑ ..., так что не умаляя заслуг Жукова перед родиной говорить о нем нужно обьективно

А разве не cуществует таких объективных творческих исследований?

Вот, что пишет Виктор Попов, профессор, кандидат исторических наук,
в своей работе "Маршал Жуков в Сталинградской битве":

"...Стиль Г.К. Жукова по руководству войсками отличался не только высоким уровнем компетенции, но и жесткостью и категоричностью. Своими приказами и действиями Жуков часто подавлял инициативу командующих фронтами. На эти отрицательные качества Жукова, в частности, неоднократно указывал К.К. Рокоссовский, весьма неодобрительно относясь к ним. Более того, К.К. Рокоссовский резко осуждал Г.К. Жукова за его грубость и бестактность по отношению к командному составу, подчиненному ему. Естественно, эти качества ни сколько не поднимали авторитет Г.К. Жукова как представителя Ставки ВГК в действующей армии. Очень часто в его волевых решениях преобладало стремление достичь поставленных целей любой ценой. Всё это, безусловно, не могло не приводить к досадным сбоям в управлении войсками. Однако во фронтовой обстановке все эти «шероховатости» сглаживались, оставались позади, брали верх интересы дела: командирам, выполняя приказы Жукова, всегда удавалось находить наилучшие варианты решения боевых задач..."
(Источник: konkurs.senat.org/article/VN_Popov.html)

В войне победили солдаты, офицеры, полководцы и народ, помогавший всеми силами. Каждый внёс свою посильную лепту.
Согласитесь, самолёт без пилота, штурмана,пассажиры не посадят на землю и не сдвинут с места, как не сможет этого сделать экипаж без топливозаправщика и других служб. Но всеми службами должен кто-то грамотно руководить, иначе цели не достичь.
С уважением. Диана.

Хранитель архива писал(а) Чт, 13 апр 2017 08:26:57: ↑
valis писал(а) Ср, 12 апр 2017 22:02:18: ↑ Был или не был Жуков в Сталинграде и о его роли в обороне города очень доходчиво рассказано в этих книгах ...
да доходчиво, для Иванов родства непомнящих, для новых упырей готовых снова распродавать Родину оптом и в розницу.
инструкция как стать предателем. Желаете к ним присоединиться, флаг Вам в руки.
Не призывайте меня в свои ряды ! Вы уже 25 лет присоединившийся шагаете с флагом в руках. С власовским флагом... Ни родства, ни истории не помнящий!

Дорогие коллеги! рошу Вас соблюдать спокойствие и не уходить в политику.
И не грубить друг другу. Спасибо!

Ваше замечание по поводу моей этстетической брезгливости принимается!

Брезглив, ничего не поделать.

Но по поводу академичности автора сказать ничего не могу. И даже не стану.

Я публикую материалы больше по искусству.
Вот там може полемизировать. :pilot:

valis писал(а) Чт, 13 апр 2017 11:17:23: ↑
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 13 апр 2017 06:58:03: ↑
valis писал(а) Ср, 12 апр 2017 23:38:24: ↑ Да мало ли макулатуры, которая продаётся в замечательных обложках ... Неужели это для Вас является единственным критерием для отбора книг в Вашу Библиотеку? Тогда Вы уподобляетесь Вашему кумиру Жукову, который украл в Германии и разместил у себя множество книг в замечательных переплётах и золотых обрезах и которые были абсолютно бесполезны для него, т.к. не владел немецким, что в данном случае приравнивается к шикарно выглядящей макулатуре ! И - да, это тот писатель, который нарушил и бежал и что, он от этого перестал писАть правду? И если руководствоваться морально-этическим соображениям, то уверен, что Вам придётся выбросить половину своей библиотеки . Есенин пьяница и хулиган, Некрасов - крепостник, а замечательный каталог по бонистике Кардакова Вы даже в руки не возьмёте, ведь автор служил в СС !
...
2. Я не читал произведений указанного выше автора и говорить о том, насколько верны его мысли не могу. Для этого надо иметь много источников. А я не военный историк, а искусствовед.
...
Где-то я уже это слышал - "Я Пастернака не читал, но осуждаю..." Вы уж как-нибудь переступите чрез эстетическое неприятие неприглядных обложек, возьмите в руки книгу, хотя бы в перчатках, лайковых, - например, и прочтите, о чём там говорится, старательно подавляя свою брезгливость. А если уж совсем никак, то посмотрите документальный фильм Алексея Пивоварова про то, где был Жуков во время Сталинградской битвы https://www.youtube.com/watch?v=Ft6CL60jrSA К нему-то у Вас, надеюсь, претензий нет? Не сбегал, не предавал, да фильм на РТР показывали... Истина потихонечку начинает доноситься до простых граждан. Гладишь, скоро и некие хранители архивов прозреют .

Не тот ли это Пивоваров, что сжёг архивы, на которые теперь ссылается, Вы действительно считаете, что он этим никого не предал?
Его единственной обязанностью было хранить архивы, а он их сжёг. На такого типа и ссылаться-то глупо само по себе.
Фильм "Дачная поездка сержанта Цибули" Вам в помощь в изучении ВОВ.

Не тот, мадам, не тот! Похоже, что Вы слышали звон, но не знаете, где он

! Не путайте журналиста АЛЕКСЕЯ Пивоварова с ЮРИЕМ Пивоваровым - вором и мошенником. Судя по тому, какая у Вас каша в голове, Вы явно излишне насмотрелись свой любимый фильм

! Mille fois je suis désolé pour mon ardeur, мадам...

Forum FALERISTIKA.info

Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)

Re: Первая награда за войну (А был ли Жуков в Сталинграде?)