Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Спичечные этикетки. 1812
Военный крест. Франция
Орденов.нет. Интервью
Они возвращаются… Нашлась награда!

Подлинники и неподлинники

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru
Принимаем к размещению статьи, интервью и обработанные материалы нашего форума admin@faleristika.info
Правила:
Собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет. Тема коллекционная или историческая.
Возможно брать с форума материал. Тут он уже и критику имеет.
Изображения принимаются в хорошем качестве, без ватермарок.
Принимаются объявления.
Все присланные работы редактируются и рецензируются.
Материал размещается по средам и воскресеньям.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 13:10:53

Вообще, хотелось сделать заголовок "Натура и фуфло", но это было бы грубовато.
Тем не менее, вопрос не праздный, а мы с Ляксеем попытались сформулировать термины, которые актуальны на сегодняшний день.

https://faleristika.info/?p=2756

Будем рады конструктивной критике.

По желанию, можно выставлять качественные изображения, иллюстрирующие материал.
Вложения
fuflo-up-5.jpg
fuflo-up-5.jpg (66.7 КБ) 1976 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 13:14:35

И, чтобы не зря, выставлю картинку, которую думал сделать вначале.
Но это, скорее, для темы ряженные.

А в этой теме хотелось поговорить про терминологию.

Меня, например, интересуют фальшивые награды СССР, сделанные Абвером.
Или это уже современные фантазии?!
Вложения
fuflo-up.jpg
fuflo-up.jpg (72.69 КБ) 1966 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Чечако1 » Вс, 18 фев 2018 13:30:47

Вроде у Пака разбирались абверовские ордена, с картинками даже.
Не сайт "Ордена СССР", форум был.
Или у Луча 777.

Память плохая стала, а была ещё хуже )))

Посмотрю на досуге.

Далее:

Оригинал (от лат. originalis — первоначальный) — первоначальный, подлинный предмет фалеристики (орден, медаль, знак, значок), изготовленный после утверждения и принятия решения о тиражировании. Оригинал может служить образцом для изготовления копий, реплик, дубликатов, подделок, фальшивок и т.д. То же, что «официальный выпуск», «подлинник», жаргонное «натура».

Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.

Частник (частный заказ) — выпуск, соответствующий по времени учреждённой награды, но выполненный по заказу награждённого частной фирмой, ювелирной мастерской. Соблюдая общее описание, иногда может значительно отличаться внешне от наград, произведённых Монетным двором и другими официальными производителями.


Польша Кресты Храбрых и медали "Заслуженным на поле славы" изготовлены для официальных вручений частной фирмой инженера Добровольского - "Caritas".Выпуск был не первый, уже после МШМЗ и КМД.
Это оригиналы?
Последний раз редактировалось Чечако1 Вс, 18 фев 2018 13:39:09, всего редактировалось 2 раза.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 13:35:03

Чечако1 писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:30:47: Вроде у Пака разбирались абверовские ордена, с картинками даже.
Это там, где невозможно смотреть из-за всплывающей многочисленной назойливой рекламы?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение loz-junior » Вс, 18 фев 2018 13:55:09

По абверовским наградам писАл А.Е.Викторов в "Петербургском коллекционере", он же про железный крест с надписью "За убийства и грабежи"
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 13:56:33

loz-junior писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:55:09: По абверовским наградам писАл А.Е.Викторов в "Петербургском коллекционере", он же про железный крест с надписью "За убийства и грабежи"
Спасибо, старик! А нет под рукой? Скинь в личку почитать, если есть.

По терминам есть дополнения?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение loz-junior » Вс, 18 фев 2018 14:03:03

Под рукой нету(((
Можно еще добавить негосударственные награды, награды общественных организаций..
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 14:07:54

loz-junior писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:03:03: Под рукой нету(((
Можно еще добавить негосударственные награды, награды общественных организаций..
Думаю, статус награды в данном случае -- другой критерий. А подлинность и не подлинность в данном случае важна.
Подделки и копии могут быть и государственных наград и неофициальных.
Пример - итальянский крест CSIR не был государственной наградой. Но т.к. его вручали воевавшим в России фашистам -- есть спрос и есть подделки и копии.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение loz-junior » Вс, 18 фев 2018 14:34:50

А, ну если с позиций подлинный/неподлинный, то мое дополнение лишнее
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 14:38:53

loz-junior писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:34:50: А, ну если с позиций подлинный/неподлинный, то мое дополнение лишнее
Я твою мысль понял: госнаграды и изготовление похожих на них цацек кому не лень. И визуально это считывается, как что-то достойное.
Но об этом мы в другом материале говорили

Мимикрия в фалеристике: цитирование, или плагиат


Думаю, тебя заставка просто на эту мысль натолкнула.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 14:42:00

Чечако1 писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:30:47:
Оригинал (от лат. originalis — первоначальный) — первоначальный, подлинный предмет фалеристики (орден, медаль, знак, значок), изготовленный после утверждения и принятия решения о тиражировании. Оригинал может служить образцом для изготовления копий, реплик, дубликатов, подделок, фальшивок и т.д. То же, что «официальный выпуск», «подлинник», жаргонное «натура».

Частник (частный заказ) — выпуск, соответствующий по времени учреждённой награды, но выполненный по заказу награждённого частной фирмой, ювелирной мастерской. Соблюдая общее описание, иногда может значительно отличаться внешне от наград, произведённых Монетным двором и другими официальными производителями.


Польша Кресты Храбрых и медали "Заслуженным на поле славы" изготовлены для официальных вручений частной фирмой инженера Добровольского - "Caritas".Выпуск был не первый, уже после МШМЗ и КМД.
Это оригиналы?
Хороший пример. Но, полагаю, это только оригинал.

БКЗ, вроде бы делали на Краснокаменск ом монетном дворе. Но от того, что это не в Москве и Ленинграде, менее официальными они не стали.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 23:55:11

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение М20 » Вс, 18 фев 2018 14:47:21

А к какой категории отнести знаки, которые выпускаются к юбилеям например, на нашем форуме? За их основу (образец) берется исторический знак, который дорабатывается или частично (иногда незначительно) изменяется. Исходя из Вашей классификации - ЗНАКИ ФАНТАЗИИ?!

Но к этой категории можно отнести любой знак (значок), особенно выпущенный к любому юбилею, тк. в его основу включен сюжет ранее или уже где либо использовавшийся (звезда, СиМ, Ленин, комсомольский, гвардейский) и прочие знаки и символы эпохи, времени. То есть все!

Мое мнение, любой значок это фантазия, а значит категории ЗНАКИ ФАНТАЗИИ не существует :hi:

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA * МОСКВА
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Мироныч » Вс, 18 фев 2018 14:49:36

Статья имеет прикладной интерес. Хорошо бы найти единодушие в названиях часто используемых терминов. Иногда бывает, что ведешь с коллегой беседу. В какой то момент находишь общий язык, а в конце выясняете, что говорили друг с другом о совершенно разных вещах. :)

В этой связи хотел бы обратить внимание на два приведенных определения, по которым у меня есть отличная точка зрения.

Первое определение:

Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.

Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.

Второе определение:

Муляж (бутафория, театральный, кино-реквизит) — специально изготовленные предметы, внешне напоминающие оригиналы, в т.ч. с нарушением, либо полным изменением изначальной технологии производства оригинала. Применяются в театральных спектаклях, кинокартинах, вместо оригинальных предметов.

«Бутафория» это предметы, изготовленные на оригинальном оборудовании, с применением оригинальных штампов, с точным сохранением технологии производства серийного изделия, за исключением исходных материалов.

Мое мнение, естественно я не считаю истиной последней инстанции. Прошу считать его попыткой достижения общей договоренности.

С уважением ко всем кому это интересно. :hi:
СОЮЗ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ РОССИИ
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 14:53:46

М20 писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:47:21: А к какой категории отнести знаки, которые выпускаются к юбилеям например, на нашем форуме? За их основу (образец) берется исторический знак, который дорабатывается или частично (иногда незначительно) изменяется. Исходя из Вашей классификации - ЗНАКИ ФАНТАЗИИ?!

Но к этой категории можно отнести любой знак (значок), особенно выпущенный к любому юбилею, тк. в его основу включен сюжет ранее или уже где либо использовавшийся (звезда, СиМ, Ленин, комсомольский, гвардейский) и прочие знаки и символы эпохи, времени. То есть все!

Мое мнение, любой значок это фантазия, а значит категории ЗНАКИ ФАНТАЗИИ не существует :hi:
Выпускаемые к столетним юбилеям в известной степени плагиат. А использование отдельных символов -- не копирование всей композиции.
Но юбилей -- это юбилей. Тут понятно, что знак сделан сейчас.
Мы под знаками-фантазиями подразумевали то, чего не было, но сделано в стилистике.
Как пример -- якобы сделанные на закате СССР знаки ЦК ВЛКСМ viewtopic.php?f=158&t=8029
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 14:55:49

Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:49:36:

Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.

Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.
В этом есть резон. Надо скорректировать.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 14:59:50

Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:49:36:
«Бутафория» это предметы, изготовленные на оригинальном оборудовании, с применением оригинальных штампов, с точным сохранением технологии производства серийного изделия, за исключением исходных материалов.

Мое мнение, естественно я не считаю истиной последней инстанции. Прошу считать его попыткой достижения общей договоренности.

С уважением ко всем кому это интересно. :hi:
Вот я не уверен, что бутафорию делают на оригинальном оборудовании. Можно и в подвале сделать отливку, напоминающую издалека оригинал. А то не могу представить Монетный двор, клепающий Красные звёзды для очередного сериала. А вот если кто-то стащил пуансон -- оно конечно! :) :pardon:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA * МОСКВА
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Мироныч » Вс, 18 фев 2018 15:05:27

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:59:50:
Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:49:36:
«Бутафория» это предметы, изготовленные на оригинальном оборудовании, с применением оригинальных штампов, с точным сохранением технологии производства серийного изделия, за исключением исходных материалов.

Мое мнение, естественно я не считаю истиной последней инстанции. Прошу считать его попыткой достижения общей договоренности.

С уважением ко всем кому это интересно. :hi:
Вот я не уверен, что бутафорию делают на оригинальном оборудовании. Можно и в подвале сделать отливку, напоминающую издалека оригинал. А то не могу представить Монетный двор, клепающий Красные звёзды для очередного сериала. А вот если кто-то стащил пуансон -- оно конечно!


Изображение

штамп мондвора!
СОЮЗ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ РОССИИ
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 15:06:28

Шах и мат! Сдаюсь.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA * МОСКВА
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Мироныч » Вс, 18 фев 2018 15:06:59

:drinks:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:06:28: Шах и мат! Сдаюсь.
СОЮЗ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ РОССИИ
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 15:08:09

Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:06:59: :drinks:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:06:28: Шах и мат! Сдаюсь.
Умыли! :drinks:
Такую бутафорию можно коллекционировать?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA * МОСКВА
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Мироныч » Вс, 18 фев 2018 15:12:21

Надеюсь, что да. Вряд ли кто то станет этот предмет соотносить к госнаграде СССР
СОЮЗ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ РОССИИ
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5813
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 18 фев 2018 15:28:26

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:08:09:
Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:06:59: :drinks:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:06:28: Шах и мат! Сдаюсь.
Умыли! :drinks:
Такую бутафорию можно коллекционировать?
viewtopic.php?t=415923
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 23:55:11

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение М20 » Вс, 18 фев 2018 15:31:29

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:53:46:
М20 писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:47:21: А к какой категории отнести знаки, которые выпускаются к юбилеям например, на нашем форуме? За их основу (образец) берется исторический знак, который дорабатывается или частично (иногда незначительно) изменяется. Исходя из Вашей классификации - ЗНАКИ ФАНТАЗИИ?!

Но к этой категории можно отнести любой знак (значок), особенно выпущенный к любому юбилею, тк. в его основу включен сюжет ранее или уже где либо использовавшийся (звезда, СиМ, Ленин, комсомольский, гвардейский) и прочие знаки и символы эпохи, времени. То есть все!

Мое мнение, любой значок это фантазия, а значит категории ЗНАКИ ФАНТАЗИИ не существует :hi:
Выпускаемые к столетним юбилеям в известной степени плагиат. А использование отдельных символов -- не копирование всей композиции.
Но юбилей -- это юбилей. Тут понятно, что знак сделан сейчас.
Мы под знаками-фантазиями подразумевали то, чего не было, но сделано в стилистике.
Как пример -- якобы сделанные на закате СССР знаки ЦК ВЛКСМ viewtopic.php?f=158&t=8029
Плагиат - выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательный признак плагиата — присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе не плагиат, а другой вид нарушения авторского права, часто называемый «пиратством».

Выпуск в "Стилистике" - это не фантазия это вид творчества, если это не скрывается. Правильнее, то, что вы определили в "ЗНАКИ-ФАНТАЗИИ" отнести к разновидности "ФУФЛА", тк. в большей степени ими хотят ввести в заблуждение и нажиться на незнании выдавая за редкие, а порой и раритетные знаки.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 15:56:29

М20 писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:31:29:
Выпуск в "Стилистике" - это не фантазия это вид творчества, если это не скрывается. Правильнее, то, что вы определили в "ЗНАКИ-ФАНТАЗИИ" отнести к разновидности "ФУФЛА", тк. в большей степени ими хотят ввести в заблуждение и нажиться на незнании выдавая за редкие, а порой и раритетные знаки.
Новый термин: фуфло-фантазия :thank_you2:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +115|-0
Сообщения: 7283
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение trislona2006 » Вс, 18 фев 2018 16:18:22

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 15:56:29: Новый термин: фуфло-фантазия :thank_you2:

В нумизматике употребляется выражение "фантастический новодел" - что более точно отражает суть явления. :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
rostovec
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2012 02:15:26
Skype: -
Откуда: юфо

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение rostovec » Вс, 18 фев 2018 19:44:39

А как относится к ведомственным наградам, где информация скудная или отсутствует? И как их называть? Вот пример где подделка выглядит где-то лучше оригинала.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 20:17:57

Только что посмотрел, когда мы с Ляксеем сочинали сей труд.
27 марта 2017 года. 11 месяцев стеснялись выставить на всеобщее обсуждение.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 20:20:09

rostovec писал(а) Вс, 18 фев 2018 19:44:39: А как относится к ведомственным наградам, где информация скудная или отсутствует? И как их называть? Вот пример где подделка выглядит где-то лучше оригинала.

Изображение

Изображение
Я к ведомственным наградам предпочитаю не относиться :unknw:
Поэтому и таких вопросов не возникало...

Наверное, надо написать в соответствующее ведомство о том, что награды они делают дурно.
С точки зрения коллекционера -- дурно!
Мне кажется, что многие этого могут и не заметить.
Просто не обратят внимание. И только коллекционеры в этом отношении щепетильны.
Хочется, чтобы красиво, грамотно, как раньше делали. От того, что много материала видели.
А тот, кто не увлекается -- сравнить не с чем. И вроде всё неплохо.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9323
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 11:36:33
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Sorge » Вс, 18 фев 2018 20:29:18

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:55:49:
Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:49:36:

Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.

Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.
В этом есть резон. Надо скорректировать.
Совершенно необязательно "заново произведенная". Большинство дубликатов сделано на знаках с зачищенным изначальным номером. У дубликата нет "отличия от оригинала", ибо дубликат это тоже оригинал. Ну и дубликаты выдавались не просто взамен утраченных, а утраченных вследствие обстоятельств непреодолимой силы, а также в случае реабилитации кавалеров, лишенных наград

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Подлинники и неподлинники

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 фев 2018 20:32:01

Sorge писал(а) Вс, 18 фев 2018 20:29:18:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:55:49:
Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 14:49:36:

Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.

Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.
В этом есть резон. Надо скорректировать.


Совершенно необязательно "заново произведенная". Большинство дубликатов сделано на знаках с зачищенным изначальным номером. У дубликата нет "отличия от оригинала", ибо дубликат это тоже оригинал. Ну и дубликаты выдавались не просто взамен утраченных, а утраченных вследствие обстоятельств непреодолимой силы, а также в случае реабилитации кавалеров, лишенных наград
Но, думаю, что звезда, показанная Миронычем, должна быть из латуни.
Не могу представить 21 грамм золота, по которому графируют "бутафория" и выдают актёру.

По перевыдаче спасибо! Верное замечание.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron