Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Журнальная иллюстрация. Виктор Чижиков
Хотели ли сербы войны?
Герб — визитная карточка города
Кавалергарда век недолог...

Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17758
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Ляксей » Сб, 02 июн 2018 23:12:20

Среди коллекционеров мало тех, которые коллекционируя сами являются художественными натурами. В чём это выражается? Даже если не брать во внимание образование и знания – это в первую очередь вкус: вкус к выбранным темам, вкус к предметам коллекционирования, вкус в подаче материала и т.д. А во вторую очередь важным является готовность поделиться накопленными знаниями и рассказать о коллекции.

Татьяна и Сергей Подстаницкие любезно согласились встретиться и поговорить о коллекционировании и их семье. К сожалению времени на встречу было не много и мы надеемся на продолжение беседы.

С Татьяной и Сергеем Подстаницкими встретился Михаил Тренихин.


https://faleristika.info/?p=12850

podstanicki-up.jpg
podstanicki-up.jpg (70.98 КБ) 4979 просмотров
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 01:10:19

Искренне поздравляю Михаила со столь интересным материалом! :drinks:
Потрясающие фотографии! Особенно миниатюры, многие из которых публиковались в "Материалах по иконографии" и хорошо узнаваемы. Отрадно, что журнал развивается в самых разных направлениях!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 июн 2018 01:15:03

Серёжа, большое спасибо!
Татьяне и Сергею Ваши вопросы переадресовал :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 01:17:25

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 01:15:03: Серёжа, большое спасибо!
Татьяне и Сергею Ваши вопросы переадресовал :hi:
Вам спасибо! :drinks:
Ну, мои вопросы, это так, ерунда.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 03 июн 2018 01:20:30

Спасибо! Отличная история!
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 01:23:12

Кстати, обратите внимание, крайне любопытная особенность. На мундире Наследника звезда ордена Святого Андрея Первозванного "детского" уменьшенного размера, а ордена Святого Александра Невского - оригинального.

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 01:30:00

Уменьшенную Андреевскую звезду можно наблюдать, к примеру, на фотографии Великого князя Андрея Владимировича.

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 июн 2018 01:34:17

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 03 июн 2018 01:20:30: Спасибо! Отличная история!
Спасибо, дружище!
Приятно, что ты оценил :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 01:44:22

И еще один маленький вопрос к коллегам. Фрачные награды на миниатюрной шпаге (если точнее, то мече): шведские ордена Полярной звезды, Вазы и российский Святого Станислава (судя по орлам, не ранее II половины XIX века), но не является ли данный меч символом ордена Меча?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 июн 2018 01:57:12

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 01:44:22: И еще один маленький вопрос к коллегам. Фрачные награды на миниатюрной шпаге (если точнее, то мече): шведские ордена Полярной звезды, Вазы и российский Святого Станислава (судя по орлам, не ранее II половины XIX века), но не является ли данный меч символом ордена Меча?
Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.
Для того, чтобы соединить миниатюры, основа могла быть и по-проще.
Это, кстати, единственный предмет фалеристики, который Сергея "зацепил" и он остался в собрании. :)
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 02:10:05

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 01:57:12:
Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.
Для того, чтобы соединить миниатюры, основа могла быть и по-проще.
Это, кстати, единственный предмет фалеристики, который Сергея "зацепил" и он остался в собрании. :)
То, что это не просто меч - очевидно, но знак ли это ордена Меча или символ наградного оружия? Вот в чем вопрос.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 10:10:34

ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 июн 2018 10:12:02

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 10:10:34: ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Спасибо за мнение!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11340
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Русич Марк » Вс, 03 июн 2018 10:28:28

Интересно и легко читается. :good2: :friends:

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 11:39:26

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 10:12:02:
loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 10:10:34: ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Спасибо за мнение!
За правильное мнение :hi:
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 12:14:22

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:39:26: ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 12:54:40

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 12:14:22:
loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:39:26: ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 14:06:59

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 12:54:40:
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.
Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 14:41:55

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 14:06:59:
loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 12:54:40:
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.
Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?
Извольте!
Колодка по всей вероятности шведская- орден Св.Станислава стоит последним. Работа скорей всего европейская. Датировка- думаю последняя четверть 19 века (хотя бы потому, что знак ордена Васа образца после 1860 г), возможно-начало 20-го. Ордена на колодке невысоких степеней. Если бы награжденный имел орден Меча, имел бы невысокую степень, которая заняла бы место на колодке. Брошь в виде меча полагалась кавалерам высоких степеней ордена. Наградное оружие не факт что у шведов было, войн Швеция в конце 19-начале 20 века не вела.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 15:31:06

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 14:41:55: Извольте!
Колодка по всей вероятности шведская- орден Св.Станислава стоит последним. Работа скорей всего европейская. Датировка- думаю последняя четверть 19 века (хотя бы потому, что знак ордена Васа образца после 1860 г), возможно-начало 20-го. Ордена на колодке невысоких степеней. Если бы награжденный имел орден Меча, имел бы невысокую степень, которая заняла бы место на колодке. Брошь в виде меча полагалась кавалерам высоких степеней ордена. Наградное оружие не факт что у шведов было, войн Швеция в конце 19-начале 20 века не вела.
Благодарю, почти убедили. Но как Вы установили, что ордена "невысоких степеней"? В том-то и прелесть фрачников, что это могут быть как старшие, так и младшие степени.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 15:40:49

В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 16:42:52

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 15:40:49: В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.
А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 16:52:40

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 16:42:52:
loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 15:40:49: В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.
А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.
Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 17:55:54

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 16:52:40: Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..
На счет высоких степеней в колодках - вынужден Вас огорчить, размещались и в достаточном количестве. К примеру, среди портретов Военной галереи Зимнего дворца такие случаи далеко не редкость.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 18:48:06

Пролистал все портреты, не встретил ни одной фрачной звезды. Звезды на груди, 2 ст на шее или выпущены из-за лацкана-как дОлжно. Есть фрачные колодки с кавалерами и офицерами различных орденов, есть полноразмерные колодки..
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 20:06:28

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 18:48:06: Пролистал все портреты, не встретил ни одной фрачной звезды. Звезды на груди, 2 ст на шее или выпущены из-за лацкана-как дОлжно. Есть фрачные колодки с кавалерами и офицерами различных орденов, есть полноразмерные колодки..
В таком случае, предлагаю Вам дождаться выхода двух моих статей по наградам в колодках на портретах Военной галереи, в них как раз будут разобраны подобные ситуации и с колодками, и с миниатюрными знаками.

А пока, позвольте рекомендовать к прочтению мои скромные изыскания по колодке графа Ланжерона: https://clubic.ru/?p=10795 .

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение loz-junior » Вс, 03 июн 2018 20:35:24

Это частности. На представленной к изучению колодке кавалерские ордена и отрицание этого факта- спор ради спора.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение s.n.golovin » Вс, 03 июн 2018 20:49:26

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 20:35:24: Это частности. На представленной к изучению колодке кавалерские ордена и отрицание этого факта- спор ради спора.
Как раз наоборот, не частности, а система. Постараюсь доказать в нескольких будущих исследованиях, так что прошу набраться терпения.

Если же Вы про миниатюрную колодку со шведскими наградами - то разумнее использовать формулировку: "с большей долей вероятности".

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

Сообщение Чечако1 » Пн, 04 июн 2018 11:46:56

Пушечный крестик

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Михаил_Тренихин и 1 гость