Коллекционирование – дело семейное. Татьяна и Сергей Подстаницкие

[s.n.golovin]

Искренне поздравляю Михаила со столь интересным материалом!
Потрясающие фотографии! Особенно миниатюры, многие из которых публиковались в "Материалах по иконографии" и хорошо узнаваемы. Отрадно, что журнал развивается в самых разных направлениях!

[Михаил_Тренихин]

Серёжа, большое спасибо!
Татьяне и Сергею Ваши вопросы переадресовал

[s.n.golovin]

Серёжа, большое спасибо!
Татьяне и Сергею Ваши вопросы переадресовал

Вам спасибо!
Ну, мои вопросы, это так, ерунда.

[Андрей Пустоваров]

Спасибо! Отличная история!

[s.n.golovin]

Кстати, обратите внимание, крайне любопытная особенность. На мундире Наследника звезда ордена Святого Андрея Первозванного "детского" уменьшенного размера, а ордена Святого Александра Невского - оригинального.

[s.n.golovin]

Уменьшенную Андреевскую звезду можно наблюдать, к примеру, на фотографии Великого князя Андрея Владимировича.

[Михаил_Тренихин]

Спасибо! Отличная история!

Спасибо, дружище!
Приятно, что ты оценил

[s.n.golovin]

И еще один маленький вопрос к коллегам. Фрачные награды на миниатюрной шпаге (если точнее, то мече): шведские ордена Полярной звезды, Вазы и российский Святого Станислава (судя по орлам, не ранее II половины XIX века), но не является ли данный меч символом ордена Меча?

[Михаил_Тренихин]

И еще один маленький вопрос к коллегам. Фрачные награды на миниатюрной шпаге (если точнее, то мече): шведские ордена Полярной звезды, Вазы и российский Святого Станислава (судя по орлам, не ранее II половины XIX века), но не является ли данный меч символом ордена Меча?

Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.
Для того, чтобы соединить миниатюры, основа могла быть и по-проще.
Это, кстати, единственный предмет фалеристики, который Сергея "зацепил" и он остался в собрании.

[s.n.golovin]

Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.
Для того, чтобы соединить миниатюры, основа могла быть и по-проще.
Это, кстати, единственный предмет фалеристики, который Сергея "зацепил" и он остался в собрании.

То, что это не просто меч - очевидно, но знак ли это ордена Меча или символ наградного оружия? Вот в чем вопрос.

[loz-junior]

ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

[Михаил_Тренихин]

ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Спасибо за мнение!

[Русич Марк]

Интересно и легко читается.

[loz-junior]

ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Спасибо за мнение!

За правильное мнение

[s.n.golovin]

ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?

[loz-junior]

ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?

Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.

[s.n.golovin]

Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.

Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?

[loz-junior]

Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.

Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?

Извольте!
Колодка по всей вероятности шведская- орден Св.Станислава стоит последним. Работа скорей всего европейская. Датировка- думаю последняя четверть 19 века (хотя бы потому, что знак ордена Васа образца после 1860 г), возможно-начало 20-го. Ордена на колодке невысоких степеней. Если бы награжденный имел орден Меча, имел бы невысокую степень, которая заняла бы место на колодке. Брошь в виде меча полагалась кавалерам высоких степеней ордена. Наградное оружие не факт что у шведов было, войн Швеция в конце 19-начале 20 века не вела.

[s.n.golovin]

Извольте!
Колодка по всей вероятности шведская- орден Св.Станислава стоит последним. Работа скорей всего европейская. Датировка- думаю последняя четверть 19 века (хотя бы потому, что знак ордена Васа образца после 1860 г), возможно-начало 20-го. Ордена на колодке невысоких степеней. Если бы награжденный имел орден Меча, имел бы невысокую степень, которая заняла бы место на колодке. Брошь в виде меча полагалась кавалерам высоких степеней ордена. Наградное оружие не факт что у шведов было, войн Швеция в конце 19-начале 20 века не вела.

Благодарю, почти убедили. Но как Вы установили, что ордена "невысоких степеней"? В том-то и прелесть фрачников, что это могут быть как старшие, так и младшие степени.

[loz-junior]

В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.

[s.n.golovin]

В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.

А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.

[loz-junior]

В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.

А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.

Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..

[s.n.golovin]

Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..

На счет высоких степеней в колодках - вынужден Вас огорчить, размещались и в достаточном количестве. К примеру, среди портретов Военной галереи Зимнего дворца такие случаи далеко не редкость.

[loz-junior]

Пролистал все портреты, не встретил ни одной фрачной звезды. Звезды на груди, 2 ст на шее или выпущены из-за лацкана-как дОлжно. Есть фрачные колодки с кавалерами и офицерами различных орденов, есть полноразмерные колодки..

[s.n.golovin]

Пролистал все портреты, не встретил ни одной фрачной звезды. Звезды на груди, 2 ст на шее или выпущены из-за лацкана-как дОлжно. Есть фрачные колодки с кавалерами и офицерами различных орденов, есть полноразмерные колодки..

В таком случае, предлагаю Вам дождаться выхода двух моих статей по наградам в колодках на портретах Военной галереи, в них как раз будут разобраны подобные ситуации и с колодками, и с миниатюрными знаками.

А пока, позвольте рекомендовать к прочтению мои скромные изыскания по колодке графа Ланжерона: https://clubic.ru/?p=10795 .

[loz-junior]

Это частности. На представленной к изучению колодке кавалерские ордена и отрицание этого факта- спор ради спора.

[s.n.golovin]

Это частности. На представленной к изучению колодке кавалерские ордена и отрицание этого факта- спор ради спора.

Как раз наоборот, не частности, а система. Постараюсь доказать в нескольких будущих исследованиях, так что прошу набраться терпения.

Если же Вы про миниатюрную колодку со шведскими наградами - то разумнее использовать формулировку: "с большей долей вероятности".

[Чечако1]

Пушечный крестик