Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Георгталер - предмет фалеристики
Гессенский случай
Форумчане жгут (переписка с администратором) 3
Гарант ваших сделок!

Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
14.11.2019

> Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Компиляторам лучше сразу не присылать материал и не позориться: не заметим мы — заметят читатели!

> Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).

> Автор предоставляет ФИО, звания, степени.

> Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок, не более 10 штук на материал.
И большая просьба, не присылать изображения и не спрашивать «Хорошее ли качество?». Обычно так присылают совершенно некачественные картинки! Попробуйте сами сообразить расплывчатые ли изображения и не ставьте нас в неловкое положение, когда мы будем вынуждены отказывать! Размер в 100 кб — это слишком мало! И не нужно удалять у изображений пустые поля — этим вы не помогаете!

> В тексте должны быть чётко указаны позиции размещения изображения посредством указания названия файла в месте размещения.
Лучше файлу дать наименование 1, 2, 3 и т.д., соответственно месту размещения!

> Обязательное условие: изображения собственные!
Изображения из Интернета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!

> Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.

> Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).

> Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения без уведомления автора.

Если вы не уверены в возможности выполнения всех условий — лучше повременить с отправлением материалов!

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 07 дек 2019 22:07:32

Вчера были на вернисаже в Государственном Историческом музее. Сделал несколько кадров.
https://clubic.ru/?p=24992
gim-georgiy-up.jpg
gim-georgiy-up.jpg (69.8 КБ) 1041 просмотр
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 07 дек 2019 22:11:05

Несколько кадров с вернисажа. Ляксей упорно не хотел делать материал, поскольку про орден уже было много всего.
Но сходил за компанию на вернисаж.


Изображение

Изображение

А ещё, если кому-то эта заметка показалась небезынтересной -- скажите спасибо Сергею Головину, который отобрал и обработал мои фотографии. Без него никакой заметки бы просто не было, потому что у меня сил просто нет.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 07 дек 2019 22:16:08

Мероприятие было достаточно закрытое. Открывал выставку Сергей Нарышкин.

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение loz-junior » Сб, 07 дек 2019 22:28:29

Бегло просмотрел фото- мундир с колодкой фантазия. У защитника Порт-Артура должна быть серебряная медаль за Русско-японскую войну, порт-артурский знак офицерский, а колодка нижнего чина..
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Nemo » Сб, 07 дек 2019 22:33:51

"Колодки рассматривать интересно. В ряде случаев заинтересовала намотка лент в разную сторону (а встретилось это неоднократно), разница в их состоянии, кое-где смутило наличие большого количество медалей частного производства."

Пусть "частники" не смущают, и солдаты и офицеры их носили всегда и в немалом количестве. При заказах колодок в мастерских на них обычно навешивали медали частного изготовления. С этим вяло пытались бороться, но махнули рукой, когда даже Гвардейское экономическое общество стало открыто торговать медалями частных производителей.

На сайте АК-форума сегодня появился репортаж с выставки в СПб ВИМАИВВС, посвященной 250-летию учреждения ордена, желающие могут ознакомиться. Выставка ничуть не хуже московской, я бы сказал, даже интересней.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 07 дек 2019 23:01:03

Ребята!
А кто сделает нам материалы про питерские выставки?
Слабо?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

alexdubovsky
Я новичок на форуме!
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт, 19 июл 2019 17:01:40

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение alexdubovsky » Вс, 08 дек 2019 05:39:09

Здорово. Спасибо.

По-хорошему завидую, что имеете возможность посетить .

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 08 дек 2019 10:00:16

alexdubovsky писал(а) Вс, 08 дек 2019 05:39:09: Здорово. Спасибо.

По-хорошему завидую, что имеете возможность посетить .
Ну я ещё стараюсь делать хоть краткие обзоры.
Там ещё есть разделы и по наградам Гражданской войны, и про СССР, и про современные российские награды. Но самое интересное по дореволюционной наградной системе.
Выпущен гигантский каталог.

Мне интересно другое: почему более никто не решается сделать подобное? Сложно? Страшно? Олег Сыромятников мне написал, что в Эрмитаже выставка круче. Наверняка! Прошу рассказать в аналогичном формате. Два десятка фотографий и краткий комментарий. Ведь знаю, Олег точно умеет. А он мне пишет, что лучше приехать и увидеть самому. А как это связано? Я про себя знаю, что могу и в Питер добраться в следующем году, и написать. Но почему это только я делаю? И если только я, значит другим не нужно?
(Причём, не надо говорить, что нет времени, т.к. я это накидал в тот момент, когда надо погулять с ребёнком, подготовить доклад на симпозиум в Армению, дописывать заказ на альбом по фарфору и ещё много чего по работе).
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Nemo » Вс, 08 дек 2019 18:45:59

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 08 дек 2019 10:00:16: Прошу рассказать в аналогичном формате. Два десятка фотографий и краткий комментарий. Ведь знаю, Олег точно умеет. А он мне пишет, что лучше приехать и увидеть самому.
viewtopic.php?f=921&t=831260&p=7679000#p7679000

Sabinin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: Пн, 31 окт 2016 18:30:06
Откуда: Орел

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Sabinin » Вс, 08 дек 2019 21:40:14

Комбинация наград на мундире конечно не обычная, но вполне возможная. Сочетание светлобронзовой медали за РЯВ и креста за Порт-Артур могло быть в случае если кавалер защищал крепость с января и до мая 1904 года.

Игорь Остапенко
Матрос
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 09 дек 2019 01:01:30

а можно узнать как эти экспонаты подписаны ?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Игорь Остапенко
Матрос
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 09 дек 2019 01:01:51

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 09 дек 2019 01:01:30: а можно узнать как эти экспонаты подписаны ?


Изображение
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 09 дек 2019 14:19:21

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 08 дек 2019 10:00:16:

Мне интересно другое: почему более никто не решается сделать подобное? Сложно? Страшно? Олег Сыромятников мне написал, что в Эрмитаже выставка круче. Наверняка! Прошу рассказать в аналогичном формате. Два десятка фотографий и краткий комментарий. Ведь знаю, Олег точно умеет. А он мне пишет, что лучше приехать и увидеть самому. А как это связано? Я про себя знаю, что могу и в Питер добраться в следующем году, и написать. Но почему это только я делаю? И если только я, значит другим не нужно?
(Причём, не надо говорить, что нет времени, т.к. я это накидал в тот момент, когда надо погулять с ребёнком, подготовить доклад на симпозиум в Армению, дописывать заказ на альбом по фарфору и ещё много чего по работе).
Михаил, небольшое эссе для тебя. Я как человек с повышенным чувством личной ответственности в любом вопросе заданном тобой не смог удержаться от пары строк.

Миша, дружище! Отличный материал, шикарные фотографии и просто исключительные предметы! Порадовал так порадовал! Говорят четыре выставки георгиевские можно было посетить - две в Москве, две в Питере. Рад, что такое можно увидеть, печален, что обошлось без меня. Не могу вырваться из этих оков европейской толерантности и коварного графика моих бизнес-планов. Но жизнь одна, и она проходит. Может плюнуть на всё и прикоснуться к этой красоте? Вот такое единство и борьба противоположностей в голове.
В общем бросил все на пять минут, сижу наслаждаюсь фотографиями и накидываю тебе ответ. Наш ответ Чемберлену от мастера художественного слова. :yahoo:
Почему никто не решается сделать подобное? Надеюсь впорос не риторический? ПОтому что ты молодец и чувствуешь личную ответственность в тех случаях, когда всем остальным наплевать, когда все остальные говорят, да кому оно надо, жа кто это читает, да у меня и своих дел по горло!

Лично у меня не получается, потому что не могу выделить достаточно времени для этого. Вот к примеру накидал несколько страниц по теме

по следам георгиевских кавалеров - немцы, награжденные георгиевскими наградами - их судьбы и судьбы их наград.

Но время вышло и когда возвращаешься к тексту, то хочется его переделать и опять не успеваешь завершить даже статью.

А ведь накидал по георгиевской теме еще и несколько первых строк из историй нескольких георгиевских кавалеров, чьи крестики волей случая оказались у меня. Напочская операция к примеру, как то связана с твоим любимым Верденом. Старая история о том, что союзники на западе на грани катастрофы и просят Россию начать наступление.
За то, что в бою 8.03.1916 у д. Занарочь,под сильным ружейным и пулеметным огнем противника, выяснил проход в проволочных заграждениях противника и провел по нему рот у в атаку, чем и способствовал её успеху
Не всегда найдешь такие точные привязки к населенному пункту и дате.. Да что написать, даже не нашел времени у себя в кабинете свою личную георгиевскую выставку на паре стендов устроить, глаз, так сказать, порадовать ...

Ну да ладно, давай вернемся к выставке, пока я еще помню, с чего я начал. :wink:

Я дилетант в наградах. Ни искусствовед, ни эксперт. Занимаюсь этим даже не из за денег. Вот сейчас подумал, как бы это обозвать и в голову приходит мысль, что увлекаюсь я этим в поисках эстетического наслаждения. Ну как объяснить для чего читаем мы книги? Я бы сказал, что все же именно из-за желания получить эстетическое наслаждение. В том плане, что могу и ошибаться как любитель.

Так вот, если бы мне показали эту витрину, я бы врядли сказал, что она из главного музея страны, из ГИМа.
gim-georgiy-034.jpg
gim-georgiy-034.jpg (112.95 КБ) 794 просмотра
Некоторые моменты в описании музейными работниками вызвали всё же кое какой диссонанс между мыслбю и восприятием содержимого витрины.
smes.jpg
smes.jpg (18.88 КБ) 794 просмотра
какая то смесь падежей и времен.. Текст, конечно, виден не полностью, но то что мозг дорисовывает к картинке, образует текст, не совсем похожий на высокохудожественную речь.
Далее, вижу
wetony.jpg
wetony.jpg (17.62 КБ) 794 просмотра
Так что мы показываем публике, жаждущей эстетики, европейские ордена или жетоны-амулеты? Да, святой Георгий- покровитель путешественников, такие жетоны известны гораздо раннее, чем век девятнадцатый и они , в принципе, чем то вписываются в георгиевскую тему, но не на стенд же с европейскими орденами, аналогами ордена российского Святого Георгия.
далее
wetony1-1.jpg
wetony1-1.jpg (20.82 КБ) 792 просмотра
Ордена Подвязки и Красного Орла перепутаны местами. Описания, так сказать, не соответствуют номерам.
malya.jpg
malya.jpg (15.92 КБ) 738 просмотров
Да и выражение "Малый Джордж" было бы уместно, если бы нас таки уже захватили американцы, а так в музеях всегда говорили "Малый Георгий". Честно говоря такого выражения как "Малый Джордж" из своего опыта коллекционирования и не припомню. У Спасского точно таких слов не найдешь. Там случайно нет на соседней витрине ордена Ленина с надписью "Лысый"?

Давай так же немного порассуждаем, а что делает на витрине Орден Красного Орла? Орден Красного Орла - аналог ордена Св. Георгия? В чем? Похожесть форм? Когда появился орден Св. Георгия? А когда в таком виде появился орден Красного Орла?
Тут скорее можно сказать, что орден Красного Орла похож формой на орден Св. Георгия, что их порою можно спутать на картинах, изображающих героев войн с Наполеоном.
В общем ты им скажи про эти неточности как искусствовед искусствоведу, а то "диванному эксперту" они ведь не поверят. :drinks:

Вот такие мои сугубо субъективные мысли, собранные за пять минут в эту кучку букв и слов. Вполне возможно, что я и ошибаюсь, это своего рода моментальные ощущения, а не серьезная домашняя работа.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 09 дек 2019 23:10:39

Пустоваров, мерси! Рад, что ты решился потратить время на наши глупости!
Нас с Ляксеем позвал на выставку (как и на все выставки в ГИМе) мой друг Женя Лукьянов. Он специалист по графике XVIII- XIX веков. Женя сказал однозначно: "Кого ещё звать, если не таких сумасшедших, как вы?! А орденов там завались!".
Что касается Фалеристики, слышал, что признали косяки в этикетаже и собираются поменять и исправиться.
Кстати, видел издалека Левина. Но на твоё предложение о том, чтобы взять интервью, согласиться не могу.
При случае познакомлюсь с новой заведующей отделом нумизматики (куда входят и фалеристика, и бонистика, и сфрагистика) Александрой Калашниковой. Она же куратор выставки.
Расспрошу, что да как.
Вот собирается Сергей Головин приехать. Вот Сергей Николаевич умеет написать смачно! И напишет!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Легион
Матрос
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн, 22 янв 2018 13:34:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Легион » Пн, 09 дек 2019 23:27:11

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 07 дек 2019 23:01:03: Ребята!
А кто сделает нам материалы про питерские выставки?
Слабо?
Михаил, вы пишете, что вас пригласили. Вот вам и ответ. В Эрмитаж двухчасовая очередь, по слухам.
А вообще, люди, наверное, думают "ещё долго будет, успею до марта" :connie_5:
С распространением интернета с каждым годом кого-то куда-то вытащить всё сложнее (та ещё новость :) )
А за ваш репортаж спасибо!

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 09 дек 2019 23:41:37

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 09 дек 2019 23:10:39: Пустоваров, мерси! Рад, что ты решился потратить время на наши глупости!
Нас с Ляксеем позвал на выставку (как и на все выставки в ГИМе) мой друг Женя Лукьянов. Он специалист по графике XVIII- XIX веков. Женя сказал однозначно: "Кого ещё звать, если не таких сумасшедших, как вы?! А орденов там завались!".
Что касается Фалеристики, слышал, что признали косяки в этикетаже и собираются поменять и исправиться.
Кстати, видел издалека Левина. Но на твоё предложение о том, чтобы взять интервью, согласиться не могу.
При случае познакомлюсь с новой заведующей отделом нумизматики (куда входят и фалеристика, и бонистика, и сфрагистика) Александрой Калашниковой. Она же куратор выставки.
Расспрошу, что да как.
Вот собирается Сергей Головин приехать. Вот Сергей Николаевич умеет написать смачно! И напишет!
Да какие глупости? Такие выставки это мечта для скучающего фалериста! Знаешь какая у меня мечта? Встать рано утречком, выпить чашечку кофе, где нибудь с видом на Кремль и пойти в ГИМ, а потом в оружейку на выставки. Потом быстро на вокзал, в поезд и в Питер, и еще две выставки! Вот это жизнь! Ну и так, чтобы фотографировать не мешали. Говорят у вас там не всегда в этом вопросе консенсус и взаимопонимание. А вот после такой прогулки, конечно уж сразу в шалаш и писать, писать, писать!
Ну а некоторые косяки в описаниях свойственны всем, все мы люди, все мы человеки. Я , лично, далеко не всегда эти описания музейные читаю, ведь еще ту хрень пишут. Но малый Джордж честно говоря рассмешил, дух эпохи так сказать. Ну да бог с ним.
Левина ты зря недооцениваешь. Человек интересный однозначно. Годами ведь ковыряется в предметах нашей страсти. Тут по любому что нибудь да и впитаешь что то из разумного, доброго, вечного. Найди у себя в закоулках души ростки иезуитской хитрости и европейской толерантности, выведай у врага его тайны, раскрой их нам!
А Головин , голова конечно, Головин пишет! Но смачно это ведь ты про меня афоризм то бросил!
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 23 фев 2017 23:45:24: Андрей, перефразируя классика:
«Пустоваров говорит мало, но он говорит смачно» :hi:
и вот так
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 23 окт 2017 00:05:51:
Андрей! У коллег может создаться ощущение, что я тебя игнорирую.
Между тем, я всегда тебе рад и жду твоих материалов! Тем более, ты -- " боец старой гвардии" форума.
По материалу есть вопросы, дополнения?
Наверняка есть, что сказать.
Ты говоришь смачно!

У меня все ходы записаны! :hi:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 10 дек 2019 00:14:09

кстати, довольно интересная тема эти жетоны
wetony.jpg
wetony.jpg (17.62 КБ) 708 просмотров
Георгиевские медали из Кремница всегда носили с собой, c верой в то, она принесет удачу её владельцу и защитит его от зла. Впервые эти медали были отчеканены в середине 17 века и продолжали чеканиться вплоть до 19 века. Нынешний образец принадлежит Медайллору Беккеру, который в XVIII веке чеканил медали Святого Георгия.
10 000 евро уход
image02700.jpg
image02700.jpg (163.2 КБ) 708 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение loz-junior » Вт, 10 дек 2019 10:16:53

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 09 дек 2019 23:41:37: Но малый Джордж честно говоря рассмешил, дух эпохи так сказать.
Малый Джордж "lesser George", вполне себе употребимая идиома.
https://www.rct.uk/collection/441145/lesser-george
Возможно, в подписи её не стоило использовать, тк никто все равно не понял.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Nemo » Вт, 10 дек 2019 12:06:33

:hi:

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 10 дек 2019 14:13:17

loz-junior писал(а) Вт, 10 дек 2019 10:16:53:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 09 дек 2019 23:41:37: Но малый Джордж честно говоря рассмешил, дух эпохи так сказать.
Малый Джордж "lesser George", вполне себе употребимая идиома.
https://www.rct.uk/collection/441145/lesser-george
Возможно, в подписи её не стоило использовать, тк никто все равно не понял.
Немного я, видать, не дотянул до ясного понимания всеми смысла мною написанного текста. Понятно, что идиома, но идиома то англицкая, употребимая как "lesser George"в их краях, её еще перевести надо. В русском языке всегда применяли термин Малый Георгий. Можно то написать и - он же Жора, он же и Гоша, но мне всегда казалось что самые консервативные люди это я и музейщики, а оно вот так получается - перестройка, ускорение, новое мЫшление. :wink:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
чудоводитель
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вс, 05 мар 2017 01:33:42

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение чудоводитель » Вт, 10 дек 2019 14:27:09

Тоже обратил внимание на грудь. Даже если предположить что кавалер получил ЗОВО 4 степени будучи не офицером. То тогда 3 это ГК. А георгиевские медали???. Ну и конечно крест офицерский за Порт Артур. И медаль за РЯВ бронза. Вообщем бардака и не соответствий не только в кино хватает. Уважением.

Sabinin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: Пн, 31 окт 2016 18:30:06
Откуда: Орел

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Sabinin » Вт, 10 дек 2019 16:49:41

Прежде чем писать про бардак в музее, надо разобраться в теме. А то начитались книжек разных горе специалистов и делают совершенно неправильные выводы. Это я про мундир и награды на нём. Такая комбинация наград на мундире редкость, но вполне возможная.

Игорь Остапенко
Матрос
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Игорь Остапенко » Вт, 10 дек 2019 17:57:06

на мой вопрос кто-нибудь ответит ?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение loz-junior » Вт, 10 дек 2019 19:25:21

Sabinin писал(а) Вт, 10 дек 2019 16:49:41: Прежде чем писать про бардак в музее, надо разобраться в теме. А то начитались книжек разных горе специалистов и делают совершенно неправильные выводы. Это я про мундир и награды на нём. Такая комбинация наград на мундире редкость, но вполне возможная.
Объясните тогда, пожалуйста, с целью повышения образованности. Вы предполагаете, что георгиевские награды получены до русско-японской войны? Те медали за храбрость с веткой, безномерные, а кресты-ЗОВО. Тогда почему медаль за русско-японскую войну не серебряная, если это порт-артурец?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Sabinin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: Пн, 31 окт 2016 18:30:06
Откуда: Орел

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Sabinin » Вт, 10 дек 2019 19:51:52

Конечно объясню. Прежде всего про медаль за РЯВ и крест за Порт-Артур. В статье Вашего отца многоуважаемого Е.В. Лозовского о наградах русско-японской войны весьма подробно описываются правила награждения серебряной медалью "В память японской войны 1904 -1905 гг". Был официально установлен временной период который подлежал к "зачету" для награждения этой медалью: с 12 мая 1904 года (после Цзинь-Цжоусского боя) и до 20 декабря 1905 года (конец осады). Но мы с Вами прекрасно знаем, что до 12 мая 1904 года в районе Порт-Артура с момента начала войны шли бои как на море, так и на суше и солдат вполне мог в них участвовать. Например в отражении многочисленных попыток японцев закрыть внутренний рейд крепости брандерами были задействованы и моряки и стрелки и артиллеристы. А сам бой за Цзинь-Цжоу? В нем самое активное участие принимали солдаты порт-артурского гарнизона. Мог солдат сражаться в крепости с начала войны и попасть скажем в плен в Цзинь-Чжоу? Вполне. Имел он право на серебряную медаль за РЯВ? Нет, не имел. А вот на светлобронзовую вполне. А крест за Порт-Артур вообще заказывался за счет самих участников осады. И деление их на "солдатские" и "офицерские" весьма условно, о чем и пишет тоже в своей работе Е.В.Лозовский. И он, безусловно прав. Мог солдат, сражавшийся в Порт-Артуре до 12 мая 1904 года заказать себе крест? Ответ очевиден. И думаю от сослуживцев он упреков бы не услышал. Что касается крестов и медалей. Я вообще не понимаю, почему все пишут о ЗОВо? Кресты могут быть за ПМВ, а медали - однозначно мировики.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение loz-junior » Вт, 10 дек 2019 20:32:25

Sabinin писал(а) Вт, 10 дек 2019 19:51:52: Конечно объясню. Прежде всего про медаль за РЯВ и крест за Порт-Артур. В статье Вашего отца многоуважаемого Е.В. Лозовского о наградах русско-японской войны весьма подробно описываются правила награждения серебряной медалью "В память японской войны 1904 -1905 гг". Был официально установлен временной период который подлежал к "зачету" для награждения этой медалью: с 12 мая 1904 года (после Цзинь-Цжоусского боя) и до 20 декабря 1905 года (конец осады). Но мы с Вами прекрасно знаем, что до 12 мая 1904 года в районе Порт-Артура с момента начала войны шли бои как на море, так и на суше и солдат вполне мог в них участвовать. Например в отражении многочисленных попыток японцев закрыть внутренний рейд крепости брандерами были задействованы и моряки и стрелки и артиллеристы. А сам бой за Цзинь-Цжоу? В нем самое активное участие принимали солдаты порт-артурского гарнизона. Мог солдат сражаться в крепости с начала войны и попасть скажем в плен в Цзинь-Чжоу? Вполне. Имел он право на серебряную медаль за РЯВ? Нет, не имел. А вот на светлобронзовую вполне. А крест за Порт-Артур вообще заказывался за счет самих участников осады. И деление их на "солдатские" и "офицерские" весьма условно, о чем и пишет тоже в своей работе Е.В.Лозовский. И он, безусловно прав. Мог солдат, сражавшийся в Порт-Артуре до 12 мая 1904 года заказать себе крест? Ответ очевиден. И думаю от сослуживцев он упреков бы не услышал. Что касается крестов и медалей. Я вообще не понимаю, почему все пишут о ЗОВо? Кресты могут быть за ПМВ, а медали - однозначно мировики.
Большое спасибо за подробный разбор! :drinks: Согласен с Вами. Но вероятность этого небольшая - сохранить комплект медалей+знак порт-артурца с одной груди. Если комплект не общный, можно было бы подобрать "солдатский" безвопросный в сочетании с колодкой вариант. Скорей всего знак повешен наобум. Про бардак в музее не писАл :)
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Sabinin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: Пн, 31 окт 2016 18:30:06
Откуда: Орел

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Sabinin » Вт, 10 дек 2019 20:34:29

Про бардак в музее писал "чудоводитель" см. пост выше. А так возможно это и не "родной" сбор, но тем не менее.

Аватара пользователя
Легион
Матрос
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн, 22 янв 2018 13:34:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Легион » Ср, 11 дек 2019 00:50:47

Sabinin писал(а) Вт, 10 дек 2019 20:34:29: Про бардак в музее писал "чудоводитель" см. пост выше.
Господа, предлагаю просто наслаждаться созерцанием того, что предложено, ведь выставка не для узких специалистов, она для всех, а "все"
даже не поймут о чём тут вообще спор.
Ещё можно порадоваться, что предметы подлинные. А то поехал я как-то давно в Военно-Морской Музей посмотреть на орден Ушакова первой степени, а там муляж. Так и не увидел. :unknw:

Аватара пользователя
Пиджак
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: Ср, 29 июн 2016 10:54:40

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Пиджак » Ср, 11 дек 2019 09:28:26

Спасибо за информацию, обязательно схожу!
Оплата через Сбербанк

Игорь Остапенко
Матрос
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

Сообщение Игорь Остапенко » Чт, 12 дек 2019 00:57:57

прошу прощения за то, что не перестаю, но попробую в четвёртый раз спросить - как подписаны эти экспонаты ?

Изображение
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Михаил_Тренихин и 4 гостя