Выставка «За службу и храбрость» в Историческом музее

[Михаил_Тренихин]

Вчера были на вернисаже в Государственном Историческом музее. Сделал несколько кадров.
https://clubic.ru/?p=24992

gim-georgiy-up.jpg (69.8 КБ) 4058 просмотров

[Михаил_Тренихин]

Несколько кадров с вернисажа. Ляксей упорно не хотел делать материал, поскольку про орден уже было много всего.
Но сходил за компанию на вернисаж.






А ещё, если кому-то эта заметка показалась небезынтересной -- скажите спасибо Сергею Головину, который отобрал и обработал мои фотографии. Без него никакой заметки бы просто не было, потому что у меня сил просто нет.

[Михаил_Тренихин]

Мероприятие было достаточно закрытое. Открывал выставку Сергей Нарышкин.

[loz-junior]

Бегло просмотрел фото- мундир с колодкой фантазия. У защитника Порт-Артура должна быть серебряная медаль за Русско-японскую войну, порт-артурский знак офицерский, а колодка нижнего чина..

[Nemo]

"Колодки рассматривать интересно. В ряде случаев заинтересовала намотка лент в разную сторону (а встретилось это неоднократно), разница в их состоянии, кое-где смутило наличие большого количество медалей частного производства."

Пусть "частники" не смущают, и солдаты и офицеры их носили всегда и в немалом количестве. При заказах колодок в мастерских на них обычно навешивали медали частного изготовления. С этим вяло пытались бороться, но махнули рукой, когда даже Гвардейское экономическое общество стало открыто торговать медалями частных производителей.

На сайте АК-форума сегодня появился репортаж с выставки в СПб ВИМАИВВС, посвященной 250-летию учреждения ордена, желающие могут ознакомиться. Выставка ничуть не хуже московской, я бы сказал, даже интересней.

[Михаил_Тренихин]

Ребята!
А кто сделает нам материалы про питерские выставки?
Слабо?

[alexdubovsky]

Здорово. Спасибо.

По-хорошему завидую, что имеете возможность посетить .

[Михаил_Тренихин]

Здорово. Спасибо.

По-хорошему завидую, что имеете возможность посетить .

Ну я ещё стараюсь делать хоть краткие обзоры.
Там ещё есть разделы и по наградам Гражданской войны, и про СССР, и про современные российские награды. Но самое интересное по дореволюционной наградной системе.
Выпущен гигантский каталог.

Мне интересно другое: почему более никто не решается сделать подобное? Сложно? Страшно? Олег Сыромятников мне написал, что в Эрмитаже выставка круче. Наверняка! Прошу рассказать в аналогичном формате. Два десятка фотографий и краткий комментарий. Ведь знаю, Олег точно умеет. А он мне пишет, что лучше приехать и увидеть самому. А как это связано? Я про себя знаю, что могу и в Питер добраться в следующем году, и написать. Но почему это только я делаю? И если только я, значит другим не нужно?
(Причём, не надо говорить, что нет времени, т.к. я это накидал в тот момент, когда надо погулять с ребёнком, подготовить доклад на симпозиум в Армению, дописывать заказ на альбом по фарфору и ещё много чего по работе).

[Nemo]

Прошу рассказать в аналогичном формате. Два десятка фотографий и краткий комментарий. Ведь знаю, Олег точно умеет. А он мне пишет, что лучше приехать и увидеть самому.

viewtopic.php?f=921&t=831260&p=7679000#p7679000

[Sabinin]

Комбинация наград на мундире конечно не обычная, но вполне возможная. Сочетание светлобронзовой медали за РЯВ и креста за Порт-Артур могло быть в случае если кавалер защищал крепость с января и до мая 1904 года.

[Игорь Остапенко]

а можно узнать как эти экспонаты подписаны ?

[Игорь Остапенко]

а можно узнать как эти экспонаты подписаны ?

[Андрей Пустоваров]

Мне интересно другое: почему более никто не решается сделать подобное? Сложно? Страшно? Олег Сыромятников мне написал, что в Эрмитаже выставка круче. Наверняка! Прошу рассказать в аналогичном формате. Два десятка фотографий и краткий комментарий. Ведь знаю, Олег точно умеет. А он мне пишет, что лучше приехать и увидеть самому. А как это связано? Я про себя знаю, что могу и в Питер добраться в следующем году, и написать. Но почему это только я делаю? И если только я, значит другим не нужно?
(Причём, не надо говорить, что нет времени, т.к. я это накидал в тот момент, когда надо погулять с ребёнком, подготовить доклад на симпозиум в Армению, дописывать заказ на альбом по фарфору и ещё много чего по работе).

Михаил, небольшое эссе для тебя. Я как человек с повышенным чувством личной ответственности в любом вопросе заданном тобой не смог удержаться от пары строк.

Миша, дружище! Отличный материал, шикарные фотографии и просто исключительные предметы! Порадовал так порадовал! Говорят четыре выставки георгиевские можно было посетить - две в Москве, две в Питере. Рад, что такое можно увидеть, печален, что обошлось без меня. Не могу вырваться из этих оков европейской толерантности и коварного графика моих бизнес-планов. Но жизнь одна, и она проходит. Может плюнуть на всё и прикоснуться к этой красоте? Вот такое единство и борьба противоположностей в голове.
В общем бросил все на пять минут, сижу наслаждаюсь фотографиями и накидываю тебе ответ. Наш ответ Чемберлену от мастера художественного слова.
Почему никто не решается сделать подобное? Надеюсь впорос не риторический? ПОтому что ты молодец и чувствуешь личную ответственность в тех случаях, когда всем остальным наплевать, когда все остальные говорят, да кому оно надо, жа кто это читает, да у меня и своих дел по горло!

Лично у меня не получается, потому что не могу выделить достаточно времени для этого. Вот к примеру накидал несколько страниц по теме

по следам георгиевских кавалеров - немцы, награжденные георгиевскими наградами - их судьбы и судьбы их наград.

Но время вышло и когда возвращаешься к тексту, то хочется его переделать и опять не успеваешь завершить даже статью.

А ведь накидал по георгиевской теме еще и несколько первых строк из историй нескольких георгиевских кавалеров, чьи крестики волей случая оказались у меня. Напочская операция к примеру, как то связана с твоим любимым Верденом. Старая история о том, что союзники на западе на грани катастрофы и просят Россию начать наступление.

За то, что в бою 8.03.1916 у д. Занарочь,под сильным ружейным и пулеметным огнем противника, выяснил проход в проволочных заграждениях противника и провел по нему рот у в атаку, чем и способствовал её успеху

Не всегда найдешь такие точные привязки к населенному пункту и дате.. Да что написать, даже не нашел времени у себя в кабинете свою личную георгиевскую выставку на паре стендов устроить, глаз, так сказать, порадовать ...

Ну да ладно, давай вернемся к выставке, пока я еще помню, с чего я начал.

Я дилетант в наградах. Ни искусствовед, ни эксперт. Занимаюсь этим даже не из за денег. Вот сейчас подумал, как бы это обозвать и в голову приходит мысль, что увлекаюсь я этим в поисках эстетического наслаждения. Ну как объяснить для чего читаем мы книги? Я бы сказал, что все же именно из-за желания получить эстетическое наслаждение. В том плане, что могу и ошибаться как любитель.

Так вот, если бы мне показали эту витрину, я бы врядли сказал, что она из главного музея страны, из ГИМа.

gim-georgiy-034.jpg (112.95 КБ) 3811 просмотров

Некоторые моменты в описании музейными работниками вызвали всё же кое какой диссонанс между мыслбю и восприятием содержимого витрины.

smes.jpg (18.88 КБ) 3811 просмотров

какая то смесь падежей и времен.. Текст, конечно, виден не полностью, но то что мозг дорисовывает к картинке, образует текст, не совсем похожий на высокохудожественную речь.
Далее, вижу

wetony.jpg (17.62 КБ) 3811 просмотров

Так что мы показываем публике, жаждущей эстетики, европейские ордена или жетоны-амулеты? Да, святой Георгий- покровитель путешественников, такие жетоны известны гораздо раннее, чем век девятнадцатый и они , в принципе, чем то вписываются в георгиевскую тему, но не на стенд же с европейскими орденами, аналогами ордена российского Святого Георгия.
далее

wetony1-1.jpg (20.82 КБ) 3809 просмотров

Ордена Подвязки и Красного Орла перепутаны местами. Описания, так сказать, не соответствуют номерам.

malya.jpg (15.92 КБ) 3755 просмотров

Да и выражение "Малый Джордж" было бы уместно, если бы нас таки уже захватили американцы, а так в музеях всегда говорили "Малый Георгий". Честно говоря такого выражения как "Малый Джордж" из своего опыта коллекционирования и не припомню. У Спасского точно таких слов не найдешь. Там случайно нет на соседней витрине ордена Ленина с надписью "Лысый"?

Давай так же немного порассуждаем, а что делает на витрине Орден Красного Орла? Орден Красного Орла - аналог ордена Св. Георгия? В чем? Похожесть форм? Когда появился орден Св. Георгия? А когда в таком виде появился орден Красного Орла?
Тут скорее можно сказать, что орден Красного Орла похож формой на орден Св. Георгия, что их порою можно спутать на картинах, изображающих героев войн с Наполеоном.
В общем ты им скажи про эти неточности как искусствовед искусствоведу, а то "диванному эксперту" они ведь не поверят.

Вот такие мои сугубо субъективные мысли, собранные за пять минут в эту кучку букв и слов. Вполне возможно, что я и ошибаюсь, это своего рода моментальные ощущения, а не серьезная домашняя работа.

[Михаил_Тренихин]

Пустоваров, мерси! Рад, что ты решился потратить время на наши глупости!
Нас с Ляксеем позвал на выставку (как и на все выставки в ГИМе) мой друг Женя Лукьянов. Он специалист по графике XVIII- XIX веков. Женя сказал однозначно: "Кого ещё звать, если не таких сумасшедших, как вы?! А орденов там завались!".
Что касается Фалеристики, слышал, что признали косяки в этикетаже и собираются поменять и исправиться.
Кстати, видел издалека Левина. Но на твоё предложение о том, чтобы взять интервью, согласиться не могу.
При случае познакомлюсь с новой заведующей отделом нумизматики (куда входят и фалеристика, и бонистика, и сфрагистика) Александрой Калашниковой. Она же куратор выставки.
Расспрошу, что да как.
Вот собирается Сергей Головин приехать. Вот Сергей Николаевич умеет написать смачно! И напишет!

[Легион]

Ребята!
А кто сделает нам материалы про питерские выставки?
Слабо?

Михаил, вы пишете, что вас пригласили. Вот вам и ответ. В Эрмитаж двухчасовая очередь, по слухам.
А вообще, люди, наверное, думают "ещё долго будет, успею до марта"
С распространением интернета с каждым годом кого-то куда-то вытащить всё сложнее (та ещё новость )
А за ваш репортаж спасибо!

[Андрей Пустоваров]

Пустоваров, мерси! Рад, что ты решился потратить время на наши глупости!
Нас с Ляксеем позвал на выставку (как и на все выставки в ГИМе) мой друг Женя Лукьянов. Он специалист по графике XVIII- XIX веков. Женя сказал однозначно: "Кого ещё звать, если не таких сумасшедших, как вы?! А орденов там завались!".
Что касается Фалеристики, слышал, что признали косяки в этикетаже и собираются поменять и исправиться.
Кстати, видел издалека Левина. Но на твоё предложение о том, чтобы взять интервью, согласиться не могу.
При случае познакомлюсь с новой заведующей отделом нумизматики (куда входят и фалеристика, и бонистика, и сфрагистика) Александрой Калашниковой. Она же куратор выставки.
Расспрошу, что да как.
Вот собирается Сергей Головин приехать. Вот Сергей Николаевич умеет написать смачно! И напишет!

Да какие глупости? Такие выставки это мечта для скучающего фалериста! Знаешь какая у меня мечта? Встать рано утречком, выпить чашечку кофе, где нибудь с видом на Кремль и пойти в ГИМ, а потом в оружейку на выставки. Потом быстро на вокзал, в поезд и в Питер, и еще две выставки! Вот это жизнь! Ну и так, чтобы фотографировать не мешали. Говорят у вас там не всегда в этом вопросе консенсус и взаимопонимание. А вот после такой прогулки, конечно уж сразу в шалаш и писать, писать, писать!
Ну а некоторые косяки в описаниях свойственны всем, все мы люди, все мы человеки. Я , лично, далеко не всегда эти описания музейные читаю, ведь еще ту хрень пишут. Но малый Джордж честно говоря рассмешил, дух эпохи так сказать. Ну да бог с ним.
Левина ты зря недооцениваешь. Человек интересный однозначно. Годами ведь ковыряется в предметах нашей страсти. Тут по любому что нибудь да и впитаешь что то из разумного, доброго, вечного. Найди у себя в закоулках души ростки иезуитской хитрости и европейской толерантности, выведай у врага его тайны, раскрой их нам!
А Головин , голова конечно, Головин пишет! Но смачно это ведь ты про меня афоризм то бросил!

Андрей, перефразируя классика:
«Пустоваров говорит мало, но он говорит смачно»

и вот так

Андрей! У коллег может создаться ощущение, что я тебя игнорирую.
Между тем, я всегда тебе рад и жду твоих материалов! Тем более, ты -- " боец старой гвардии" форума.
По материалу есть вопросы, дополнения?
Наверняка есть, что сказать.
Ты говоришь смачно!

У меня все ходы записаны!

[Андрей Пустоваров]

кстати, довольно интересная тема эти жетоны

wetony.jpg (17.62 КБ) 3725 просмотров

Георгиевские медали из Кремница всегда носили с собой, c верой в то, она принесет удачу её владельцу и защитит его от зла. Впервые эти медали были отчеканены в середине 17 века и продолжали чеканиться вплоть до 19 века. Нынешний образец принадлежит Медайллору Беккеру, который в XVIII веке чеканил медали Святого Георгия.

10 000 евро уход

image02700.jpg (163.2 КБ) 3725 просмотров

[loz-junior]

Но малый Джордж честно говоря рассмешил, дух эпохи так сказать.

Малый Джордж "lesser George", вполне себе употребимая идиома.
https://www.rct.uk/collection/441145/lesser-george
Возможно, в подписи её не стоило использовать, тк никто все равно не понял.

[Nemo]

[Андрей Пустоваров]

Но малый Джордж честно говоря рассмешил, дух эпохи так сказать.

Малый Джордж "lesser George", вполне себе употребимая идиома.
https://www.rct.uk/collection/441145/lesser-george
Возможно, в подписи её не стоило использовать, тк никто все равно не понял.

Немного я, видать, не дотянул до ясного понимания всеми смысла мною написанного текста. Понятно, что идиома, но идиома то англицкая, употребимая как "lesser George"в их краях, её еще перевести надо. В русском языке всегда применяли термин Малый Георгий. Можно то написать и - он же Жора, он же и Гоша, но мне всегда казалось что самые консервативные люди это я и музейщики, а оно вот так получается - перестройка, ускорение, новое мЫшление.

[чудоводитель]

Тоже обратил внимание на грудь. Даже если предположить что кавалер получил ЗОВО 4 степени будучи не офицером. То тогда 3 это ГК. А георгиевские медали???. Ну и конечно крест офицерский за Порт Артур. И медаль за РЯВ бронза. Вообщем бардака и не соответствий не только в кино хватает. Уважением.

[Sabinin]

Прежде чем писать про бардак в музее, надо разобраться в теме. А то начитались книжек разных горе специалистов и делают совершенно неправильные выводы. Это я про мундир и награды на нём. Такая комбинация наград на мундире редкость, но вполне возможная.

[Игорь Остапенко]

на мой вопрос кто-нибудь ответит ?

[loz-junior]

Прежде чем писать про бардак в музее, надо разобраться в теме. А то начитались книжек разных горе специалистов и делают совершенно неправильные выводы. Это я про мундир и награды на нём. Такая комбинация наград на мундире редкость, но вполне возможная.

Объясните тогда, пожалуйста, с целью повышения образованности. Вы предполагаете, что георгиевские награды получены до русско-японской войны? Те медали за храбрость с веткой, безномерные, а кресты-ЗОВО. Тогда почему медаль за русско-японскую войну не серебряная, если это порт-артурец?

[Sabinin]

Конечно объясню. Прежде всего про медаль за РЯВ и крест за Порт-Артур. В статье Вашего отца многоуважаемого Е.В. Лозовского о наградах русско-японской войны весьма подробно описываются правила награждения серебряной медалью "В память японской войны 1904 -1905 гг". Был официально установлен временной период который подлежал к "зачету" для награждения этой медалью: с 12 мая 1904 года (после Цзинь-Цжоусского боя) и до 20 декабря 1905 года (конец осады). Но мы с Вами прекрасно знаем, что до 12 мая 1904 года в районе Порт-Артура с момента начала войны шли бои как на море, так и на суше и солдат вполне мог в них участвовать. Например в отражении многочисленных попыток японцев закрыть внутренний рейд крепости брандерами были задействованы и моряки и стрелки и артиллеристы. А сам бой за Цзинь-Цжоу? В нем самое активное участие принимали солдаты порт-артурского гарнизона. Мог солдат сражаться в крепости с начала войны и попасть скажем в плен в Цзинь-Чжоу? Вполне. Имел он право на серебряную медаль за РЯВ? Нет, не имел. А вот на светлобронзовую вполне. А крест за Порт-Артур вообще заказывался за счет самих участников осады. И деление их на "солдатские" и "офицерские" весьма условно, о чем и пишет тоже в своей работе Е.В.Лозовский. И он, безусловно прав. Мог солдат, сражавшийся в Порт-Артуре до 12 мая 1904 года заказать себе крест? Ответ очевиден. И думаю от сослуживцев он упреков бы не услышал. Что касается крестов и медалей. Я вообще не понимаю, почему все пишут о ЗОВо? Кресты могут быть за ПМВ, а медали - однозначно мировики.

[loz-junior]

Конечно объясню. Прежде всего про медаль за РЯВ и крест за Порт-Артур. В статье Вашего отца многоуважаемого Е.В. Лозовского о наградах русско-японской войны весьма подробно описываются правила награждения серебряной медалью "В память японской войны 1904 -1905 гг". Был официально установлен временной период который подлежал к "зачету" для награждения этой медалью: с 12 мая 1904 года (после Цзинь-Цжоусского боя) и до 20 декабря 1905 года (конец осады). Но мы с Вами прекрасно знаем, что до 12 мая 1904 года в районе Порт-Артура с момента начала войны шли бои как на море, так и на суше и солдат вполне мог в них участвовать. Например в отражении многочисленных попыток японцев закрыть внутренний рейд крепости брандерами были задействованы и моряки и стрелки и артиллеристы. А сам бой за Цзинь-Цжоу? В нем самое активное участие принимали солдаты порт-артурского гарнизона. Мог солдат сражаться в крепости с начала войны и попасть скажем в плен в Цзинь-Чжоу? Вполне. Имел он право на серебряную медаль за РЯВ? Нет, не имел. А вот на светлобронзовую вполне. А крест за Порт-Артур вообще заказывался за счет самих участников осады. И деление их на "солдатские" и "офицерские" весьма условно, о чем и пишет тоже в своей работе Е.В.Лозовский. И он, безусловно прав. Мог солдат, сражавшийся в Порт-Артуре до 12 мая 1904 года заказать себе крест? Ответ очевиден. И думаю от сослуживцев он упреков бы не услышал. Что касается крестов и медалей. Я вообще не понимаю, почему все пишут о ЗОВо? Кресты могут быть за ПМВ, а медали - однозначно мировики.

Большое спасибо за подробный разбор! Согласен с Вами. Но вероятность этого небольшая - сохранить комплект медалей+знак порт-артурца с одной груди. Если комплект не общный, можно было бы подобрать "солдатский" безвопросный в сочетании с колодкой вариант. Скорей всего знак повешен наобум. Про бардак в музее не писАл

[Sabinin]

Про бардак в музее писал "чудоводитель" см. пост выше. А так возможно это и не "родной" сбор, но тем не менее.

[Легион]

Про бардак в музее писал "чудоводитель" см. пост выше.

Господа, предлагаю просто наслаждаться созерцанием того, что предложено, ведь выставка не для узких специалистов, она для всех, а "все"
даже не поймут о чём тут вообще спор.
Ещё можно порадоваться, что предметы подлинные. А то поехал я как-то давно в Военно-Морской Музей посмотреть на орден Ушакова первой степени, а там муляж. Так и не увидел.

[Пиджак]

Спасибо за информацию, обязательно схожу!

[Игорь Остапенко]

прошу прощения за то, что не перестаю, но попробую в четвёртый раз спросить - как подписаны эти экспонаты ?