Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Выставка Александр III Миротворец
Коллекционер Ольга Затеева
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански специально для Sammlung/Коллекция
Модели железных дорог

Орден, которого не было

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17829
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Орден, которого не было

Сообщение Ляксей » Вс, 05 июл 2020 00:26:23

Несостоявшийся орден герцогства Брауншвейг

В Таллинском музее рыцарских орденов хранится один из двух известных в мире знаков необычного ордена. О нем не осталось никаких документов: ни статутов, ни счетов от ювелиров. В литературе вы не найдете практически никаких упоминаний об этом знаке. Чтобы сделать обоснованные предположения почему так случилось, пришлось весьма подробно изучить составные части и дизайн знака и сопоставить их с историей Вельфов и герцогства Брауншвейг.

https://sammlung.ru/?p=29150
hannover-up.jpg
hannover-up.jpg (71.22 КБ) 1180 просмотров
Принимаю обращения только авторизованных на 1 год продавцов.

Аватара пользователя
Виктор66
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Орден, которого не было

Сообщение Виктор66 » Вс, 05 июл 2020 11:27:37

Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Сatherine
Я новичок на форуме!
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс, 05 июл 2020 12:38:21

Re: Орден, которого не было

Сообщение Сatherine » Вс, 05 июл 2020 12:48:12

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 11:27:37: Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?
:good: Точно подмечено, спасибо!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10344
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден, которого не было

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 05 июл 2020 12:59:33

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 11:27:37: Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?
Спасибо! Уже поправили! :drinks:
Никто, кроме Вас не обратил внимания!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17829
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Орден, которого не было

Сообщение Ляксей » Вс, 05 июл 2020 12:59:40

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 11:27:37: Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?
Виктор! :good2: Поправили. Спасибо!
Принимаю обращения только авторизованных на 1 год продавцов.

Аватара пользователя
Виктор66
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Орден, которого не было

Сообщение Виктор66 » Вс, 05 июл 2020 14:23:06

Рад помочь.
В Википедии тоже фото повернутым разместили. Зато второе, с детьми, правильно разместили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрнст_Авг ... нноверский
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8683
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Орден, которого не было

Сообщение Пеленгас » Вс, 05 июл 2020 17:32:55

Авторам большое спасибо за предоставленный материал :good2: :hi:

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:48:32

Благодарствуем, Ляксей, за материал.
А то читать совершенно нечего.
Не говоря уже о посмотреть :spiteful:
Ляксей писал(а) Вс, 05 июл 2020 00:26:23: В Таллинском музее рыцарских орденов хранится один из двух известных в мире знаков необычного ордена.
Да что там эта фантазия.
Там уже один сет ордена Святого Георгия поражает воображение.
Вложения
5.jpg
5.jpg (167.33 КБ) 990 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:48:59

Древнее искусство миниатюры, так сказать :teacher:
Вложения
6 (2).jpg
6 (2).jpg (156.55 КБ) 989 просмотров
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 05 июл 2020 17:51:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:49:47

Ах, Арлекино, Арлекино :loool:
Вложения
1355-2.jpg
1355-2.jpg (192.45 КБ) 988 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:50:05

Всё родные братики.
Вложения
1355-1.jpg
1355-1.jpg (165.24 КБ) 988 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:50:46

К слову, Эрнст строгал их не только в алмазной огранке.
Вложения
21.jpg
21.jpg (161.39 КБ) 988 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:51:01

Реверс.
Вложения
22.jpg
22.jpg (103.98 КБ) 988 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:53:44

Поразительно, что в уникальной коллекции объединённого фуфла академика Хазина viewtopic.php?f=138&t=827898&start=30#p7645602, отсутствует этот артефакт.
Есть к чем стремиться :ded:
Вложения
7.jpg
7.jpg (145.87 КБ) 983 просмотра
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 05 июл 2020 17:59:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 17:57:15

Мораль сей басни такова:

сначала разберись с "известными орденами", а уж потом набрасывайся на те, "которых не было".

:wink:

Аватара пользователя
Виктор66
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Орден, которого не было

Сообщение Виктор66 » Вс, 05 июл 2020 18:35:06

Не понимаю я, что в них такого, что поражает воображение? Напихать на лучи кучу камешков и простейшая картинка в центре? Ну, вот никак не впечатляет.
Впечатлила меня действительно статья о наградах и орденских знаках Британской Индии. Вот где красота!
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 18:45:46

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 18:35:06: Не понимаю я, что в них такого, что поражает воображение? Напихать на лучи кучу камешков и простейшая картинка в центре? Ну, вот никак не впечатляет.
Негативист.
Чай не зря люди в музеях по полкам расставляют :pooh_honey:

Аватара пользователя
Виктор66
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Орден, которого не было

Сообщение Виктор66 » Вс, 05 июл 2020 18:54:26

Если бы только негативное, то можно было бы говорить о негативизме. А раз есть и позитив, то это уже более объективный вопрос вкуса.
В музеях по полкам всякое выставляют. Это не показатель.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 19:12:11

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 18:54:26: В музеях по полкам всякое выставляют.
Кабы только выставляли.
Они ведь ещё и исследования многомудрые проводят.
Исследования на конференции тащат, за столы с табличками рассаживаются и давай друг друга легендами о подделках от господина "Б" потчевать :loool:

Аватара пользователя
Сatherine
Я новичок на форуме!
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс, 05 июл 2020 12:38:21

Re: Орден, которого не было

Сообщение Сatherine » Вс, 05 июл 2020 21:04:45

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 17:48:32:
Да что там эта фантазия.
Там уже один сет ордена Святого Георгия поражает воображение.

по поводу фантазии обоснуйте, пожалуйста.

а звезда действительно меньше обычной, потому как размером на принца

Кстати, Вы "святую Георгию" на кресте Екатерины II ордена Св Георгия видели? Рисунки святых на медальонах весьма друг от друга отличаются

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 22:18:35

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:04:45: по поводу фантазии обоснуйте, пожалуйста.
Екатерина, ну как же я вам могу что-то "обосновать", когда вы даже на приведенные примеры блассовского фуфла реагируете рассказами про крест Екатерины II и сообщаете, что "рисунки святых отличаются".

Я уж не говорю о том, что пока в качестве единственных "аргументов" подлинности "проекта ордена" в статье использованы железобетонные

- вполне мог начать планировать;

- вполне вероятно;

- более вероятно;

По моему опыту любая борьба с ними изначальна обречена на провал.
Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:04:45: а звезда действительно меньше обычной, потому как размером на принца
Очевидно, что специальный заказ для "молодого принца".
Подозреваю, что в недрах таллинского музея уже есть версия, кому именно это сокровище принадлежало.
Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:04:45: Кстати, Вы "святую Георгию" на кресте Екатерины II ордена Св Георгия видели?
Да видел, видел. Причем не на фотографиях :wink:
Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:04:45: Рисунки святых на медальонах весьма друг от друга отличаются
Оригинальные медальоны у ганноверцев конечно же разные бывают.
Но те, что в этой теме стоят, все один в один.
В этом-то и проблема.

Аватара пользователя
Виктор66
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Орден, которого не было

Сообщение Виктор66 » Вс, 05 июл 2020 22:37:07

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:18:35: ...пока в качестве единственных "аргументов" подлинности "проекта ордена" в статье использованы железобетонные
- вполне мог начать планировать;
- вполне вероятно;
- более вероятно;
...
Оригинальные медальоны у ганноверцев конечно же разные бывают.
Но те, что в этой теме стоят, все один в один.
В этом-то и проблема.
Интересно.
1. Почему вы ставите подлинность проекта ордена под сомнение? Я так понял, что само наличие варианта - это доказательство намерения, процесс создания, проект. Или вы думаете, что это новодел?
2. А в чем проблема одинаковости? Или вы думаете, что представленные знаки - это варианты не не созданного нового, а отвергнутый вариант впоследствии появившихся?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Сatherine
Я новичок на форуме!
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс, 05 июл 2020 12:38:21

Re: Орден, которого не было

Сообщение Сatherine » Вс, 05 июл 2020 22:45:50

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:18:35: блассовского фуфла
Статья человека, немца, который собирал, изучал и написал три книги про брауншвейгские ордена, про этот орден он пишет и в своей книге. Вы специалист по орденам Брауншвейга и Ганновера? При чем тут Бласс, мне не понятно, с чего Вы решили, что он к этому причастен? Зачем подделывая знак делать серебряную лошадь из золота и затем покрывать её серебром? Очень легко списывать все, что видите впервые на Бласса :) Вы в этом не оригинальны

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 23:06:08

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:45:50: Статья человека, немца, который собирал, изучал и написал три книги про брауншвейгские ордена, про этот орден он пишет и в своей книге.

Да это понятно, Екатерина, что не вы исследование писали.
Что до известного специалиста, то писать что-либо ему запретить никто не может.
Точно также, как как и мне пока не верить в "проекты орденов", у которых пока никто не видел ни единого документального подтверждения.

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:45:50: Зачем подделывая знак делать серебряную лошадь из золота и затем покрывать её серебром?
Вы уж простите великодушно, Екатерина, но это аргумент из той же серии, что "вы видели крест Екатерины II?" или "святые разные бывают".

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 23:09:08

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:45:50: Очень легко списывать все, что видите впервые на Бласса :) Вы в этом не оригинальны
Здесь вы правы, Екатерина. Оригинальности мне не хватает

Что до
Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:45:50: При чем тут Бласс, мне не понятно, с чего Вы решили, что он к этому причастен?
то причастна фабрика Бласса к этому созданию или нет - этого я наверняка сказать не могу.
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 05 июл 2020 23:13:52, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 23:09:53

Что же до того, к чему причастен Бласс, так это уникальная звезда "размером на принца".
Я Бласса поминал как раз в связи с сетом ганноверского Святого Георгия, который краем глаза увидел в "исследовании" :wink:
Вложения
88.jpg
88.jpg (184.95 КБ) 830 просмотров

Аватара пользователя
Сatherine
Я новичок на форуме!
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс, 05 июл 2020 12:38:21

Re: Орден, которого не было

Сообщение Сatherine » Вс, 05 июл 2020 23:24:16

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 23:09:53: Что же до того, к чему причастен Бласс, так это уникальная звезда "размером на принца".
Я Бласса поминал как раз в связи с сетом ганноверского Святого Георгия, который краем глаза увидел в "исследовании" :wink:
Понятно :) Вы просто хотели указать на то, что Бласс делал свои подделки с оригинальных знаков, тут я с вами не спорю

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 23:37:54

Вы, Екатерина, ещё с первого вашего поста сумели меня каким-то непостижимым образом к себе расположить.
Думаю, дело тут в вашем твёрдом "обоснуйте" и ловком "вы специалист по орденам Брауншвейга и Ганновера?" :friends:
Поэтому покажу, как выглядит оригинальная таблетка ганноверского ордена Святого Георгия, под которую затачивали эти создания.
Вложения
5.jpg
5.jpg (171.96 КБ) 799 просмотров

Аватара пользователя
Сatherine
Я новичок на форуме!
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс, 05 июл 2020 12:38:21

Re: Орден, которого не было

Сообщение Сatherine » Вс, 05 июл 2020 23:45:29

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 23:37:54: Вы, Екатерина, ещё с первого вашего поста сумели меня каким-то непостижимым образом к себе расположить.
Думаю, дело тут в вашем твёрдом "обоснуйте"
Ну вот это уже конкретика с которой можно работать и над которой можно подумать, но не так поздно ночью :knicks:

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Орден, которого не было

Сообщение JapanX » Вс, 05 июл 2020 23:55:10

Хороших снов, Екатерина :hi:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя