Орден, которого не было

[Виктор66]

Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?

[Сatherine]

Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?

Точно подмечено, спасибо!

[Михаил_Тренихин]

Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?

Спасибо! Уже поправили!
Никто, кроме Вас не обратил внимания!

[Виктор66]

Рад помочь.
В Википедии тоже фото повернутым разместили. Зато второе, с детьми, правильно разместили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрнст_Авг ... нноверский

[Пеленгас]

Авторам большое спасибо за предоставленный материал

[JapanX]

Благодарствуем, Ляксей, за материал.
А то читать совершенно нечего.
Не говоря уже о посмотреть

В Таллинском музее рыцарских орденов хранится один из двух известных в мире знаков необычного ордена.

Да что там эта фантазия.
Там уже один сет ордена Святого Георгия поражает воображение.

[JapanX]

Древнее искусство миниатюры, так сказать

[JapanX]

Ах, Арлекино, Арлекино

[JapanX]

Всё родные братики.

[JapanX]

К слову, Эрнст строгал их не только в алмазной огранке.

[JapanX]

Реверс.

[JapanX]

Поразительно, что в уникальной коллекции объединённого фуфла академика Хазина viewtopic.php?f=138&t=827898&start=30#p7645602, отсутствует этот артефакт.
Есть к чем стремиться

[JapanX]

Мораль сей басни такова:

сначала разберись с "известными орденами", а уж потом набрасывайся на те, "которых не было".

[Виктор66]

Не понимаю я, что в них такого, что поражает воображение? Напихать на лучи кучу камешков и простейшая картинка в центре? Ну, вот никак не впечатляет.
Впечатлила меня действительно статья о наградах и орденских знаках Британской Индии. Вот где красота!

[JapanX]

Не понимаю я, что в них такого, что поражает воображение? Напихать на лучи кучу камешков и простейшая картинка в центре? Ну, вот никак не впечатляет.

Негативист.
Чай не зря люди в музеях по полкам расставляют

[Виктор66]

Если бы только негативное, то можно было бы говорить о негативизме. А раз есть и позитив, то это уже более объективный вопрос вкуса.
В музеях по полкам всякое выставляют. Это не показатель.

[JapanX]

В музеях по полкам всякое выставляют.

Кабы только выставляли.
Они ведь ещё и исследования многомудрые проводят.
Исследования на конференции тащат, за столы с табличками рассаживаются и давай друг друга легендами о подделках от господина "Б" потчевать

[Сatherine]

Да что там эта фантазия.
Там уже один сет ордена Святого Георгия поражает воображение.

по поводу фантазии обоснуйте, пожалуйста.

а звезда действительно меньше обычной, потому как размером на принца

Кстати, Вы "святую Георгию" на кресте Екатерины II ордена Св Георгия видели? Рисунки святых на медальонах весьма друг от друга отличаются

[JapanX]

по поводу фантазии обоснуйте, пожалуйста.

Екатерина, ну как же я вам могу что-то "обосновать", когда вы даже на приведенные примеры блассовского фуфла реагируете рассказами про крест Екатерины II и сообщаете, что "рисунки святых отличаются".

Я уж не говорю о том, что пока в качестве единственных "аргументов" подлинности "проекта ордена" в статье использованы железобетонные

- вполне мог начать планировать;

- вполне вероятно;

- более вероятно;

По моему опыту любая борьба с ними изначальна обречена на провал.

а звезда действительно меньше обычной, потому как размером на принца

Очевидно, что специальный заказ для "молодого принца".
Подозреваю, что в недрах таллинского музея уже есть версия, кому именно это сокровище принадлежало.

Кстати, Вы "святую Георгию" на кресте Екатерины II ордена Св Георгия видели?

Да видел, видел. Причем не на фотографиях

Рисунки святых на медальонах весьма друг от друга отличаются

Оригинальные медальоны у ганноверцев конечно же разные бывают.
Но те, что в этой теме стоят, все один в один.
В этом-то и проблема.

[Виктор66]

...пока в качестве единственных "аргументов" подлинности "проекта ордена" в статье использованы железобетонные
- вполне мог начать планировать;
- вполне вероятно;
- более вероятно;
...
Оригинальные медальоны у ганноверцев конечно же разные бывают.
Но те, что в этой теме стоят, все один в один.
В этом-то и проблема.

Интересно.
1. Почему вы ставите подлинность проекта ордена под сомнение? Я так понял, что само наличие варианта - это доказательство намерения, процесс создания, проект. Или вы думаете, что это новодел?
2. А в чем проблема одинаковости? Или вы думаете, что представленные знаки - это варианты не не созданного нового, а отвергнутый вариант впоследствии появившихся?

[Сatherine]

блассовского фуфла

Статья человека, немца, который собирал, изучал и написал три книги про брауншвейгские ордена, про этот орден он пишет и в своей книге. Вы специалист по орденам Брауншвейга и Ганновера? При чем тут Бласс, мне не понятно, с чего Вы решили, что он к этому причастен? Зачем подделывая знак делать серебряную лошадь из золота и затем покрывать её серебром? Очень легко списывать все, что видите впервые на Бласса Вы в этом не оригинальны

[JapanX]

Статья человека, немца, который собирал, изучал и написал три книги про брауншвейгские ордена, про этот орден он пишет и в своей книге.

Да это понятно, Екатерина, что не вы исследование писали.
Что до известного специалиста, то писать что-либо ему запретить никто не может.
Точно также, как как и мне пока не верить в "проекты орденов", у которых пока никто не видел ни единого документального подтверждения.

Зачем подделывая знак делать серебряную лошадь из золота и затем покрывать её серебром?

Вы уж простите великодушно, Екатерина, но это аргумент из той же серии, что "вы видели крест Екатерины II?" или "святые разные бывают".

[JapanX]

Очень легко списывать все, что видите впервые на Бласса Вы в этом не оригинальны

Здесь вы правы, Екатерина. Оригинальности мне не хватает

Что до

При чем тут Бласс, мне не понятно, с чего Вы решили, что он к этому причастен?

то причастна фабрика Бласса к этому созданию или нет - этого я наверняка сказать не могу.

[JapanX]

Что же до того, к чему причастен Бласс, так это уникальная звезда "размером на принца".
Я Бласса поминал как раз в связи с сетом ганноверского Святого Георгия, который краем глаза увидел в "исследовании"

[Сatherine]

Что же до того, к чему причастен Бласс, так это уникальная звезда "размером на принца".
Я Бласса поминал как раз в связи с сетом ганноверского Святого Георгия, который краем глаза увидел в "исследовании"

Понятно Вы просто хотели указать на то, что Бласс делал свои подделки с оригинальных знаков, тут я с вами не спорю

[JapanX]

Вы, Екатерина, ещё с первого вашего поста сумели меня каким-то непостижимым образом к себе расположить.
Думаю, дело тут в вашем твёрдом "обоснуйте" и ловком "вы специалист по орденам Брауншвейга и Ганновера?"
Поэтому покажу, как выглядит оригинальная таблетка ганноверского ордена Святого Георгия, под которую затачивали эти создания.

[Сatherine]

Вы, Екатерина, ещё с первого вашего поста сумели меня каким-то непостижимым образом к себе расположить.
Думаю, дело тут в вашем твёрдом "обоснуйте"

Ну вот это уже конкретика с которой можно работать и над которой можно подумать, но не так поздно ночью

[JapanX]

Хороших снов, Екатерина

[Nemo]

Статья интересная и работа автором проделана большая. В подлинности артефакта лично я не сомневаюсь, т.к. подделывать неизвестный знак нет абсолютно никакого смысла. Я не раз выставлял редкие, прежде неизвестные образцы наград, но ничего, кроме неприятия и насмешек они не вызывали. Фалеристы, вообще, очень не любят всё непонятное, над чем нужно подумать и иметь определенный уровень знаний. А тут еще какие-то Брауншвейг и Ганновер! Понятно, что статья интересна трем или пяти читателям на планете.
Насчет Блаза верно замечено, звезды из его рук вышли.

[JapanX]

Я не раз выставлял редкие, прежде неизвестные образцы наград, но ничего, кроме неприятия и насмешек они не вызывали.

Много фалеристических мучений принял.
Невинно пострадал за фалеристическое дело, так сказать

Статья интересная и работа автором проделана большая.

Про "большую работу" не скажу, но в терминологии, введённой Михаилом, заметка явно заслуживает прилагательного фундаментальная
Одна сплошная ничем не разбавленная фактология
"Мне это представляется маловероятным", "по мнению известного эксперта по фалеристике", "вполне мог", "вполне вероятно", "более вероятно", etc.

Впрочем, я тоже не располагаю неопровержимыми свидетельствами об оригинальности или неоригинальности этого креста

В подлинности артефакта лично я не сомневаюсь, т.к. подделывать неизвестный знак нет абсолютно никакого смысла.

Этак вы вскоре заговорите о крестах Екатерины II, различиях у святых и прочих "высоких материях".
Фундаментальная заметка сама по себе должна была убедить вас в несомненной оригинальности знака.