Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Обещаем выплатить указанную сумму предъявителю…
Детектив с продолжением или Переатрибуция
Олег Миронов 25+25. Поздравляем!
Три встречи...

Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17790
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Ляксей » Вс, 13 сен 2020 19:38:27

Новая работа Сергея Николаевича Головина вашему вниманию.

Некоторое время назад к автору обратился историк-униформолог Дмитрий Алексеевич Клочков с очень интересным вопросом о том, как выглядели прусские серебряные медали, пожалованные в 1842 году Королём Пруссии чинам российской Роты Дворцовых гренадер.

https://sammlung.ru/?p=30861
medal_for_grenadier-up.jpg
medal_for_grenadier-up.jpg (94.51 КБ) 1977 просмотров
Принимаю обращения только авторизованных на 1 год продавцов.

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8533
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Пеленгас » Вс, 13 сен 2020 20:28:20

Интересный материал! :good2: :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вс, 13 сен 2020 20:42:41

Пеленгас писал(а) Вс, 13 сен 2020 20:28:20: Интересный материал! :good2: :hi:
Большое спасибо!
Рад, что он Вам понравился! :hi:

19-ospn
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение 19-ospn » Вс, 13 сен 2020 23:15:16

Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10290
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 13 сен 2020 23:16:16

Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто! :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вс, 13 сен 2020 23:26:41

19-ospn писал(а) Вс, 13 сен 2020 23:15:16: Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом
Благодарю Вас!

Если такая вообще существуют в природе.
В лучшем случае, какой-нибудь экземпляр может заваляться в каком-нибудь музее, вероятнее, конечно же, в Эрмитаже. Но вот чтобы экземпляр был в продаже и именно с железным провенансом - это что-то из ряда фантастики, несбыточная мечта.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вс, 13 сен 2020 23:27:57

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 сен 2020 23:16:16: Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто! :drinks:
Михаил Михайлович, большое спасибо! :hi: :drinks:

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Nemo » Пн, 14 сен 2020 00:06:47

Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 00:28:40

Nemo писал(а) Пн, 14 сен 2020 00:06:47: Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.
"Железным провенансом" можно считать несколько вариантов:

1. Ваша версия - маловероятная, но очень желанная и самая идеальная.
2. Из семьи потомков дворцового гренадера - тоже крайне маловероятная.
3. Случайно найденная в земле или при раскопках, скажем, на месте квартирования Роты или при ремонте / сносе дома, где достоверно проживал один из её чинов - фантастическо-бредовая версия.
4. Обнаружение в архивах Роты информации об участи медалей. Если они были переплавлены до или после Революции - то почти безнадежно, но если их след где-то обрывается, то есть мизерный шанс, что несколько штук могли уцелеть.

Однако, все эти версии имеют чрезвычайно ничтожный процент вероятности.
Увы, но, боюсь, что именно "русская" версия этой медали осталась только на фото.

Аватара пользователя
Yurgis
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Авторизованный продавец +152|-1
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: Сб, 10 июл 2010 22:01:37

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Yurgis » Пн, 14 сен 2020 05:22:04

Спасибо автору.
Интересно и познавательно. :hi:

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9300
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 01:23:13
Skype: shans22_11
Откуда: Ковров

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение фордевинд » Пн, 14 сен 2020 07:09:45

Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!
Всегда рад доброму общению по eshanshin@yandex.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение loz-junior » Пн, 14 сен 2020 08:55:28

Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10290
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 14 сен 2020 09:15:48

loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:55:28: Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 сен 2020 09:16:15

Ляксей писал(а) Вс, 13 сен 2020 19:38:27: Новая работа Сергея Николаевича Головина вашему вниманию.

Некоторое время назад к автору обратился историк-униформолог Дмитрий Алексеевич Клочков с очень интересным вопросом о том, как выглядели прусские серебряные медали, пожалованные в 1842 году Королём Пруссии чинам российской Роты Дворцовых гренадер.

https://sammlung.ru/?p=30861
medal_for_grenadier-up.jpg
очень интересно ! :clapping:

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

Изображение

Изображение

Изображение
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10290
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 14 сен 2020 09:23:31

Игорь, классное дополнение! :drinks:
А уж предметы какие! :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение loz-junior » Пн, 14 сен 2020 09:52:21

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 сен 2020 09:15:48:
loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:55:28: Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?
Вензель Вильгельма I на реверсе- более поздний вариант, чем обсуждаемая в статье+ с медалью вместе шли японские награды периода русско-японской войны.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 10:44:19

Yurgis писал(а) Пн, 14 сен 2020 05:22:04: Спасибо автору.
Интересно и познавательно. :hi:
Благодарю Вас за высокую оценку моих опусов! :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 10:45:36

фордевинд писал(а) Пн, 14 сен 2020 07:09:45: Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!
Большое спасибо!
Очень приятно это слышать!

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 10:56:49

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 09:16:15:
очень интересно ! :clapping:

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?
Спасибо! :hi:

Безусловно, история не менее интересна, потому я и решил добавить её в основной текст статьи.
Однако о ней мне известно только по архивным документам, которые были любезно предоставлены Уважаемым Д. А. Клочковым.

Если же когда-нибудь у меня появится возможность свободно "порыться" в нужных архивных фондах - обязательно постараюсь найти ответы на Ваши вопросы.

Хотя, все же некоторые соображения по этому поводу у меня есть, но они пока что не подкреплены документально, поэтому, с Вашего позволения, воздержусь от выдвижения преждевременных и не вполне обоснованных теорий.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 11:05:47

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 09:16:15:
Изображение

Изображение

Изображение
Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Пн, 14 сен 2020 11:11:12

loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:55:28: Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Изображение

Изображение
Соглашусь! Очень любопытная "радужная" патина!
По-сути, эта медаль была именно что дипломатической наградой, как раз для таких вот "гренадер", русских или японских, или австрийских и т. д.

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 сен 2020 23:20:10

s.n.golovin писал(а) Пн, 14 сен 2020 11:05:47:
Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 09:16:15:
Изображение

Изображение

Изображение
Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?
комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Чечако1 » Вт, 15 сен 2020 08:17:06

В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Вт, 15 сен 2020 08:26:40

Чечако1 писал(а) Вт, 15 сен 2020 08:17:06: В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

Изображение
👍
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вт, 15 сен 2020 10:02:52

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 23:20:10: комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )
Благодарю Вас! Действительно очень любопытный набор!

Скажите, пожалуйста, а выданные австрийцам ЗОВО как-либо отличались от классических?
Т. е. есть ли на них степень и номер, может более качественная выделка?

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Вт, 15 сен 2020 10:20:31

нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение s.n.golovin » Вт, 15 сен 2020 12:06:30

Игорь Остапенко писал(а) Вт, 15 сен 2020 10:20:31: нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...
Спасибо!

Возможно, раздали какому-то одному (или нескольким) австрийскому подразделению, с тем условием, что потом те должны были предоставить сведения о том, кому кресты были вручены. Но по какой-то причине сведения затерялись.

Или же, как и в случае с Дворцовыми гренадерами, выдали, в виде коллективной переходящей награды.
Случай, конечно, очень интересный.

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

Сообщение Игорь Остапенко » Ср, 16 сен 2020 21:07:58

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 сен 2020 09:23:31: Игорь, классное дополнение! :drinks:
А уж предметы какие! :hi:
:drinks:
соглашусь :) неплохие, но без определения креста не так хорошо, как хотелось бы :good2:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя